Череп Звукорежиссёра ! (1 онлайн

Rarr

Well-Known Member
31 Июл 2008
6.798
8.804
113
Москва
Мужики, только не смейтесь ! Тема вполне серьёзная.
Кто-нибудь знает какой-нибудь материал, который по плотности, структуре и другим параметрам, аналогичен костям человеческого черепа ?
Информация нужна для изготовления искусственной головы звукорежа, тренажёра ....и для всяких бинауральных экспериментов.
Да....это....свой череп не предлагать !
 
Последнее редактирование:

Stapleton

ex wwwoland
23 Май 2011
2.415
1.725
113
Одесса
varishamusic.com
Мужики, только не смейтесь !
Аж посинел, пытаясь не засмеяться :)

Информация нужна для изготовления искусственной головы звукорежа, тренажёра ....и для всяких бинауральных экспериментов.
Не понял... Предполагается, что в голове у звукорежа пусто? Или вы будете имитировать мозги мин.ватой?
 

Rarr

Well-Known Member
31 Июл 2008
6.798
8.804
113
Москва
Предполагается, что в голове у звукорежа пусто?
Предпологается, что в голове у Звукорежиссёра свой Звуковой Мир !
Но его надо ограничить костями, то есть заменителем черепа, иначе до добра это не доведёт!:)
 

Rarr

Well-Known Member
31 Июл 2008
6.798
8.804
113
Москва
гипс и дерево как наиболее близкие к кости
Да, знаю. Но эти материалы просто технологически наиболее удобные для изготовления.
А по составу... Не знаю, но мой череп по звуку отличается от гипса и даже от дерева:)
Клей ПВА , не пробовал но сомнительно.
Может тут есть специалисты по.....даже сказать боюсь !
 

sunet

Victor Buruiana, 1959
18 Июл 2005
12.078
6.375
113
65
Chisinau, Moldova
мой череп по звуку отличается от гипса и даже от дерева
со стороны слышней... :)

Поищите статьи по акустичесим измерениям - там вроде есть и материал и размеры... думаю важнее геометрические размеры нежели свойства материала. Вот с ушами проблемма пожалуй - они мягкие и очень разные бывают. Наверное у каждого мозг приспосабливается к форме своих ушей, а вот как сделать универсальные уши...
 

deletear

New Member
28 Июл 2012
245
71
0
Обратите внимание, пользователь заблокирован на форуме.
Известно, что в старину, билльярдные шары вытачивали из слоновой кости.
Сейчас, если почитать на эту тему.., думаю, можно ознакомиться с новыми синтетическими материалами, которые "не уступают" или "превосходят".
 

Rarr

Well-Known Member
31 Июл 2008
6.798
8.804
113
Москва
билльярдные шары вытачивали из слоновой кости.
Слоников жалко ! Вегетарианец я, к тому же:)
Вроде как можно достать череп человеческий, гденить там в институтах, не?
Я боюсь !!! Да и народ, думаю, если с ним на улицу выйти для записи эмбиента, шуганётся, а может даже и дурку вызовет!
там речь о схожей плотности материала идет и, соответственно, близких акустических параметрах
В том-то и дело, что-только о схожести, поэтому эти бошки и не покатили !
Вот с ушами проблемма пожалуй - они мягкие и очень разные бывают.
Уши будем отрезать у студентов....на время треннинга !
 

ganytch

В пилёре :)
22 Мар 2010
302
87
28
Мариуполь [UA]
Самым оптимальным будет человеческий. Натуральный. Так как лепить из гипса достаточно сложно в связи со сложной геометрией.. Но, как правильно заметили, геометрия ушных раковин так же важна...
 

Rarr

Well-Known Member
31 Июл 2008
6.798
8.804
113
Москва
Самым оптимальным будет человеческий. Натуральный.
Это да. Наверно придётся к Пекарскому на поклон идти, но у него в основном не звукорежиссёрские черепа, а африканские, тем более, что он по ним колотит постоянно чем попало !
Но может есть какие искусственные материалы?
 

dromax

Well-Known Member
4 Июл 2010
1.278
837
113
а можно гипс на пва завести... будет не так хрупко...
 

digisystem

Северный кот
Команда форума
11 Мар 2006
10.286
5.980
113
49
Мигрирующий
www.myspace.com
Эта.. С человеческим можно на себя неприятности различные аккультные навлечь. Не говоря о вышеперечисленых артифактах. ))
 

deletear

New Member
28 Июл 2012
245
71
0
Обратите внимание, пользователь заблокирован на форуме.
Rarr, я же и говорю, про искусственные материалы, которые по нынешним временам, заменяют слоновую кость.
 

smack

Well-Known Member
3 Май 2008
21.732
26.611
113
www.youtube.com
Купите готовую голову у фирмы, занимающейся бинауральными исследованиями - тех же "Брюликов". Они-то точно лепили не из чего попало...
 

deletear

New Member
28 Июл 2012
245
71
0
Обратите внимание, пользователь заблокирован на форуме.
А вообще, исследования сейчас проводят на математических моделях.
Что у Вас за институт такой ?
 

Rarr

Well-Known Member
31 Июл 2008
6.798
8.804
113
Москва
Купите готовую голову у фирмы, занимающейся бинауральными исследованиями
Ага...у них они стоят дороже....человечей ! А готовая пластиковая Neumann KU 100 под 10к баксов !
А вообще, исследования сейчас проводят на математических моделях.
У нас общество натуралов, и мы не графики изучаем, а сразу продукцию изготавливаем, на живом примере, так сказать , и живых моделях:)
 

Испанский ГалстоГ

▬▬▬▬▬▬▬▬
20 Янв 2006
2.871
909
113
43
г. Саратов
Юрий Иванович, может вот? а раковину чем нибудь обработать... обклеить что ли кожей
http://www.medrk.ru/shop/index.php?id_group=95&id_subgroup=0&id_goods=296
http://www.medrk.ru/shop/index.php?id_group=95&id_subgroup=0&id_goods=17586
http://www.gorod55.ru/board/ads/view/3258320/

ГЛАМУРНЫЙ:

http://www.medrk.ru/shop/index.php?id_group=95&id_subgroup=0&id_goods=244

БЮДЖЕТНЫЙ (400Р)
https://www.ozon.ru/context/detail/id/4586220/


ЫЫЫ: берется пластиковый череп, делается смесь цемент+песок+асбест+немного серебрянки (для готичности) и обмазываются внутренние полости. раковины обклеиваем свиной кожей, при заклании свинью предворительно обязательно лишить слуха вольфрамовой иглой, которая лежала в полнолуние около CD Укупника
 
Последнее редактирование:

Rarr

Well-Known Member
31 Июл 2008
6.798
8.804
113
Москва
Ребята всё серьёзнее и сложнее ! У нас задача восоздать результат работы вот такого устройства -
Краткое описание:
"Барабанная полость, напоминающая куб, имеет объем 0,8—1 см3. Ее условно делят на три отдела: нижний (гипотимпанум), средний (мезотимпанум), расположенный между горизонтальными плоскостями, условно проведенными через нижний и верхний края барабанной перепонки, и верхний (эпитимпанум). В барабанной полости различают шесть стенок. Наружная (перепончатая) стенка (рис. 1) представлена барабанной перепонкой, а в верхнем отделе — костной пластинкой. Барабанная перепонка состоит из двух частей — натянутой (в области нижнего и среднего отделов барабанной полости) и ненатянутой (в области верхнего отдела). В натянутой части барабанная перепонка имеет три слоя наружный — эпидермальный, внутренний эпителиальный и расположенный между ними фиброзный слой, в котором заключена рукоятка молоточка. В ненатянутой части барабанной перепонки фиброзный слой отсутствует. Внутренняя (медиальная, или лабиринтная) стенка (рис. 2) образована латеральной поверхностью внутреннего уха. В центре ее имеется возвышение — мыс (promontorium). Кзади и кверху от мыса располагается окно преддверия, или овальное окно, в которое вставлено основание стремени. Кзади и книзу от него находится окно улитки, или круглое окно, закрытое мембраной — вторичной барабанной перепонкой. Над окном преддверия проходит костный канал лицевого нерва, который вначале имеет горизонтальное направление, затем в области пещеры ближе к ее входу поворачивает вертикально вниз и через шилососцевидное отверстие выходит на наружное основание черепа. Верхняя костная стенка (покрышечная) отграничивает барабанную полость от средней черепной ямки. Нижняя костная стенка (яремная) отделяет барабанную полость от верхней луковицы внутренней яремной вены. Передняя костная стенка (сонная) граничит с внутренней сонной артерией, большую ее часть занимает барабанное отверстие слуховой трубы. Задняя (сосцевидная) стенка почти полностью представлена входом в пещеру сосцевидного отростка.
В верхней части барабанной полости находятся слуховые косточки (молоточек, наковальня и стремя), образующие благодаря связкам и суставам подвижную цепь между барабанной перепонкой и окном преддверия. В молоточке, расположенном снаружи, различают головку, рукоятку и два отростка: тонкий и длинный передний отросток и короткий латеральный. Нижний конец рукояти сращен с барабанной перепонкой. Наковальня — среднее звено цепи слуховых косточек, состоит из тела и двух ножек — короткой и длинной. Тело наковальни и соединенная с ним головка молоточка находятся в надбарабанном углублении, или аттике, расположенном между верхней стенкой барабанной полости и сухожилием мышцы, напрягающей барабанную перепонку. Короткая ножка наковальни соединяется с помощью связки с задней стенкой барабанной полости, длинная — сочленяется со стременем......"
 

Rarr

Well-Known Member
31 Июл 2008
6.798
8.804
113
Москва
И вы вообще даже не представляете, что у нас в голове творится !

"Череп состоит из кристаллической структуры. Кристаллические ионные
структуры – это соединения солей кальция и фосфатов.

Такой материал способен подвергаться очень сложным вибрациям, образующим
12-мерную гиперпространственную полевую структуру или сеть. Сеть
связывает трехмерные поля с гиперпространственными измерениями.

РЕЗОНАТОР МЫСЛИ

Череп состоит из пяти костей, участвующих в образовании резонансных
паттернов в полости черепа. Вместе, эти паттерны отвечают за перевод
гиперпространственного фронта скачка уплотнения (результат мысли) в
сигнал, который регистрируется в мозге.

На рисунке 4.8 мы видим пятиконечный резонансный паттерн,
устанавливающийся между пятью черепными костями. Внутренние структуры в
полости черепа – сам мозг – также образованы из кристаллического материала...."
 

Methafuzz

Loading. Please, wait...
16 Май 2006
7.586
5.408
113
56
Калуга
И что, будете в искусственной башке мысли пытаться вызвать? ))

Искусственную на таком уровне сделать вряд ли получится. Можно поискать за рубежом, возможно кто-то делает такие наглядные пособия для студентов-медиков. Да может просто в анатомическом театре договориться, от трупа по сходной цене свежую организовать? Пока не протухнет можно пользоваться. Но это уж некромантия какая-то ))

О, нашел!

http://www.anatomywarehouse.com/anatomical-models/skull-models/
 

PsyLoFi

Active Member
26 Ноя 2008
604
226
43
Kiev
http://www.soundman.de/en/dummy-head/

Вот немецкая контора, которая делает бинауральные микрофоны, и головы к ним продаёт отдельно тоже. Головы делают из дерева. У них даже уши искусственные есть!

Вообще, если нужна 100% реплика, то нужен настоящий череп, иначе все костные полости, которые в том числе отвечают за акустику не воссоздать. Ну и само собой нужно заполнить череп чем-то по плотности похожим на мозг. Силикон, или, как тут уже говорили, застывший ПВА. Но я уверен что в реальности для бинауральных дел ключевую роль играет не акустика черепа, а расстояние между мембранами микрофонов и "звуковая тень", которую создаёт между ними голова.

Учитывая то, что головы у людей могут быть сильно разные, 100% точность в этом деле никак вам не поможет. Вы можете на 100% воссоздать скажем свою голову, и записанный звук теоретически будет восприниматься так, как вы его слышите в реальности, но это будет касаться только и исключительно вас, а для другого человека, с другим размером черепа и строением ушной раковины результат уже не будет соответствовать на 100%. Так какой смысл сильно заморачиваться? Нужна базовая реплика. Форма и плотность.

Для максимальной точности, я бы сделал полую гипсовую голову сантиметровой где-то толщины, заполнил силиконом и сделал тонкое резиновое напыление снаружи. Взять голову от манекена, распилить напополам, аккуратно, возможно слоями, выложить гипсом изнутри, снять пластиковую форму и склеить половинки, потом заполнить. Сделать ещё как-то искусственные ушные раковины - и будет вообще высший пилотаж.
 

PsyLoFi

Active Member
26 Ноя 2008
604
226
43
Kiev
Вообще, эти немецкие ребята нашли по-моему наилушее решение, сделав микрофоны в виде наушников-пробок. Вставили в настоящую голову с настоящими мозгами, и получили наилучший возможный бинауральный результат.
 

James Kru

Well-Known Member
15 Дек 2009
2.308
2.754
113
51
Королёв, Москва
Делается так, как делают все художники и скульпторы спокон веку:
Идёте ночью на кладбище, прихватив большой котелок. Откапываете несколько. Смотрите, какой больше понравится. Там же на кладбище разводите костёр и вывариваете череп в котелке в течение 3-х, 4-х часов. Ну и берёте с собой :). А потом уже, дома там или в студии, доделываете по вкусу. :vampire:
 

Aleks Shagi

|A|B|C|D|E|F|G|
25 Авг 2012
280
192
43
Москва
[OFF]Главная проблема бинауральных систем - невозможность создания фронтального звукового образа.
Если на это не обращать внимание, то картина пространства, которую они воссоздают настолько правдоподобна, что может шокировать при первом прослушивании.
Потом привыкаешь, но, все равно звуковые образы, чаще всего вызывают восторг и желание все записывать используя преимущественно бинауральную систему.
Кстати на альбоме Pink Floyd "The Final Cut" много бинауральных сетов.[/OFF]
 
Последнее редактирование:

Сейчас онлайн (Пользователей: 0, Гостей: 1)