Вот кручу, действительно заметил что вообще для любой ноты pitch плавно меняется в пределах от -13 до +13 дальше он несколько делений дискретно меняется вначале от четверть тона потом уже по полутонам. Но вообще-то это не ахтунг поскольку есть настройка Fine Tune она уже плавно меняет питч в пределах уже где-то от - 0,75 до + 0,75 тона к даному тону.
Roland V-SYNTH versus V-SYNTH XT (1 онлайн
- Автор темы bloodykot
- Дата начала
pinhole
Квантовый туннель
Спасибо. Ну меня интересовало насколько это будет неудобно в реальной работе. Все равно точно в тон с енкодера "pitch" не выставишь наверное и надо лезть в тонкую настройку.
А делали модуляцию питча огибающей или лфо, как это звучит в итоге?
---------- Добавлено в 03:21 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 03:17 ----------
И еще вот подумал если не очень хвалят LP и HP фильтр в в-синте, может мне оставить и не продавать vermona retroverb lancet и пропустить сигнал с в-синта через его аналоговые фильтры и перегрузы.
По идее должно получится круто.
General Dead
Well-Known Member
А огибающие как запускать? У меня никаких неприятных моментов LP фильтр на в-синте не вызвал, наоборот в нижнем диапазоне он мягко работает. Ну а в верхах сам в-синт уже не очень звучит.
---------- Добавлено в 09:18 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 09:17 ----------
Это самое главное и есть, а не кручение fine Tune, вот когда при МОДУЛЯЦИИ ступеньки это ахтунг, а при настройке питча это не криминально.
Tubular Bells
Active Member
Подтверждаю, питч перемещается ступеньками на высоких оборотах:russian_ru:
Но тут генерал папа прав.....эта проблема больше актуальна для модуляции питча LFO генератором. Ведь когда ты рулишь патч и ставишь значения питча, тебе в принципе по барабану лесенка там или нет, так как ты поставил в одно положение и успокоился, а вот когда модулируешь питч LFO, тогда да....питч начинает туда сюда ездить и эта лесенка очень заметна.
Но тут генерал папа прав.....эта проблема больше актуальна для модуляции питча LFO генератором. Ведь когда ты рулишь патч и ставишь значения питча, тебе в принципе по барабану лесенка там или нет, так как ты поставил в одно положение и успокоился, а вот когда модулируешь питч LFO, тогда да....питч начинает туда сюда ездить и эта лесенка очень заметна.
pinhole
Квантовый туннель
Дык и огибающая и лфо и фильтры все это есть в вермоне.
Надо будет и вправду попробовать пропустить в-синт через вермону.
А я разве где-то писал, что главное - это кручение fine Tune, а модуляция адср - это фигня?
И кстати, если бы высоту осца можно было бы енкодером подгонять точно, то это было бы очень удобно. А так придется в меню лезть.
---------- Добавлено в 14:39 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 14:26 ----------
Это разные проблемы, об чем спор?
Когда тебе надо выставить высоту одного генератора относительно другого например на какой-то интервал, то при такой дискретной работе енкодера это неудобно делать и он просто служит для грубой наводки на тон. Все остальное приходится делать через меню. У меня так в SE Code аналоговом. А в моем moog Voyager например енкодером частоты можно настроить сразу нужную высоту. Это очень удобно делать руками, а не через меню. Особенно в случае с натуральными, а не равномерно темперированными интервалами, типа натуральной большой терции.
Последнее редактирование:
General Dead
Well-Known Member
в В-синте ХТ таких проблем вроде не было, но он же рулится через меню в основном, кстати довольно таки удобно, единственное что цветной Жк по качеству как на первых моб телефонах.
Люди, Вы не поверите, делаю модуляцию питча огибающей Адср и LFO и нет ступенчатости, всё гладко. Кто-нибудь делал ещё модуляцию? Проверьте сами, ступенчатости нет, она только при выборе самого тона питча осцилятора. Ахтунга вообще никакого нет, всё замечательно работает.
General Dead
Well-Known Member
модуляцию по глубже. Записать можете? М.б на ЖТ уже и нету , н на ХТ была точно.
pinhole
Квантовый туннель
Ура!
Напишу в роланд письмо с извинениями.
А то меня "главный папа" науськал: "Алгоритм кривой! Никогда роландовцы косяк свой не признают!"
Ну я на них и наехал на двух страницах, судом в Гааге пригрозил..:sarcastic:
Теперь напишу, что меня
:biggrin:
Последнее редактирование:
superfake
Well-Known Member
Простой способ проверки модуляции GT на вшивость - попробовать синтезировать классический "запп" или транс-бочку (модуляция питча огибающей с очень быстрым дикеем).
Скорее всего, на GT, как и на V-Synth/V-Synth XT, результатом будет жалкий хрюк )))
Грустно, что такие простые звучки, как прилепленные ниже, невозможно синтезировать на в-синтах )))
Кстати говоря, не на каждом VA синте такое можно сделать, то что у вас - это прерогатива аналоговых синтов или VA синтов с аналоговыми фильтрами. Я вам могу с GT такие звучки накидать, которые на любом другом фиг повторишь.
superfake
Well-Known Member
Denimus, речь не о возможностях синтеза (они-то у в-синта очень широкие), а о кривизне алгоритмов модуляции. Синтез подобных звуков прерогатива не аналоговых синтов или фильтров (фильтр может вообще не участвовать в создании подобных звуков), а прерогатива синтов с быстрыми и корректно работающими огибающими.
К сожалению, у в-синта быстрая модуляция при глубоких значениях работает крайне странно. В других аналоговых/цифровых/софт синтах я такого не встречал.
Ниже приложил файлик, где слышно как странно работает лфо. Простая конструкция: модуляция питча с помощью синусообразного лфо с максимальной глубиной. При увеличении скорости слышно как появляются какие-то а-ля 8-битные артефакты ))) С другими формами лфо или огибающими ситуация подобна. В общем грустно становится с увеличением скорости и глубины )))
К сожалению, у в-синта быстрая модуляция при глубоких значениях работает крайне странно. В других аналоговых/цифровых/софт синтах я такого не встречал.
Ниже приложил файлик, где слышно как странно работает лфо. Простая конструкция: модуляция питча с помощью синусообразного лфо с максимальной глубиной. При увеличении скорости слышно как появляются какие-то а-ля 8-битные артефакты ))) С другими формами лфо или огибающими ситуация подобна. В общем грустно становится с увеличением скорости и глубины )))
Последнее редактирование:
Возможно, сам замечал посторонние малозначительные артефакты при высокой степени модуляции и некоторых извратах, но они не критичны и малозаметны, тем более стоит учитывать что это предельные режимы возможностного звукоизвлечения, на которых не строятся удобоваримые патчи.
А у тебя superfake (можно на ты?) какая версия - В-Синт ХТ? Ну вот JP8080 таким артефактам почти не подвержен, и бочку на нём трансовую можно нарулить, но по возможностям он уступает В-синту по полной программе, и В-Синт несмотря на малозначительные для меня артефакты более интересен с точки зрения звукодизайна, да фильтры отдают цифровой особенно при выскоих степенях резонанса, да звук более резкий, и более цифровой (но не такой как у Вируса Ти или ещё хуже у позорного Валдорфа Блоуфелд, который Всти в коробке), но возможности блин, столько палитры звуков, такой полёт фантазии....
General Dead
Well-Known Member
Вот это чуть ли не первое что я начал рулить как ко мне в руки попал В-синт, это "стандартный" тест синта на адекватность алгоритмов синтеза.
Наверное придется писать в Роланд снова :laugh2:
---------- Добавлено в 17:54 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 17:48 ----------
при попытке нарулить транс бочку на в-синте, она сразу же был забракована, как раз из-за этих арефактов модуляции. Но! Синт интересен другими фишками типа Варифрейза и ФМ модуляции сэмплами обычных вейвфром.Но и настораживает что в Роланде не смогли нормально сделать даже такой примитив как модуляция питча.
Valik4
New Member
- Регистрация
- 15 Сен 2009
- Сообщения
- 33
- Реакции
- 4
последняя в-а волна первого осциллятора окупает отсутствие адекватного лфо в экстремальных значениях. бочку делать не пробовал пока, не уверен даже возможно ли, но для пситрансовых "булек" хватает с головой. коллекция вейвтейблов подрабатывает как формочки для волн лфо.
Синт шикарнейший, но можено было конечно и учесть мелочи
Синт шикарнейший, но можено было конечно и учесть мелочи
General Dead
Well-Known Member
Эти "мелочи" говорят о том, что частота просчета огибающих и ЛФО крайне низка, а это очень фигово, хотя и снижает нагрузку на ДСП.
borodadada
Member
- Регистрация
- 26 Янв 2008
- Сообщения
- 96
- Реакции
- 49
Ребята, подскажите в магазинах сейчас продаётся V-Synth GT ver. 2 стоит порядка 150-160 т.р. , струдом и под заказ со склада Roland можно заказать V-Synth XT (4-5 недель доставка). Вобщем читал сравнения между V-Synth GT (видимо версия 1) и V-Synth XT, примерно на равных. А как дела обстоят V-Synth GT ver. 2 и V-Synth XT. Сильна ли разница?, цена уж точно. Что выбрать?
pinhole
Квантовый туннель
V-synth GT ver.2 отличается от v-synth GT только прошивкой, которая скачивается с сайта роланда и ставится самостоятельно. Про отличия GT от XT почитайте эту ветку, многие писали.
Я для себя однозначно решил брать именно GT. Во-первых, GT это как бы два XT, у него два проца, которые работают независимо и можно делать и сплит и наложение, что дает возможности для довольно сложных фактурных модуляционных звуков. Включая смешивание вокодера и патчей синта. Во-вторых, GT очень удобный для живой игры, интерактивный, с контроллерами, с технологией AP synthesiz. И если брать для живой игры, то с XT такого фана и удобства не будет. А D-beam например позволяет получать уникальные вещи, которые не получишь с миди-клавы. В-третьих, у GT отличная клавиатура. Про другие отличия смотрите в теме. Вообщем, грубо, если для студии и кропотливой возни, то XT, если для живой и удобной игры, то GT.
По цене конечно можно брать у нас, но лучше сэкономить и взять в полтора-два раза дешевле в сша или европе. Варианты есть разные.
Последнее редактирование:
Не за 150-160 штук нормальный человек синт брать не будет, его можно привезти с заграницы со всеми расходами штук за 100 +- 5-10 тысяч, если поискать и постараться то можно даже за 80 б/у.
pinhole Правильно сказал для рулёжки GT однозначно лучше хотя он почти как 2 XT, но не совсем. У 2 (двух сразу) XT будет то, чего не будет у GT никогда: (реальная мультитембральность) + качественно неотличимая эмуляция D50, а это очень весомые факторы.
И наоборот у GT будут контроллеры для рулёжки + AP synthesiz + 15 новых эффектов, которых нет в XT и плюс 8 новых типов ревербации + блок эффектов работает в 32 битном режиме, против 24 битного у XT + чуть другой характер звука синтезатора, на слух большинства более лучший, ввиду другой элементной базы схемотехники + улучшенный тачскрин
+ более лучшие конверторы для инструментального и микрофонного входов (вывод по цифре у GT и XT одинаковый 96КГц) + поддержка USB 2.0 + поддержка V-LINK оборудования для живых перфомансов.
General Dead
Well-Known Member
Нет! Выход с ДСП в 44кгц, а далее идет SRC в 44-96кгц и на цифровой выход
.
А зачем сравнивать с ХТ? Можно и с первым клавишным сравнить, у него и клава хорошая и крутилки есть и Д-беам и стоит 800-900уе на ебее.
pinhole
Квантовый туннель
А сравнивать затем, что автор вопроса попросил сравнить и я вообще-то отвечал на его вопрос, смотрите выше:laugh1:
А уж если сравнивать с в-синт, то помимо клавиш, крутилок и Д-бим в в-синт GT есть немало других существенных изменений. И то, что на вторичном рынке в-синтов немало и за недорого, говорит о многом.
Последнее редактирование:
General Dead
Well-Known Member
Ну я ж не именно конкретно вас имею ввиду, а общее обсуждение, не ставить же две цитаты двух авторов.
ак никто и неговори что различий нт, но вт насколько они нужны и оправдываю цену 2х в-синт клавишных первых.
Ну так синту лет уже сколько и он снят с производства, поэтому не удивительно что в-син стоит 900уе, а в-син жт 1800уе (за б\у).
pinhole
Квантовый туннель
Да и в контексте общего обсуждения вполне понятно почему сравнивают XT и GT. Это на сегодня две текущие модели одного v-synth. Всегда выбирают что взять рек или клавиши. Это частая дилема. Для синтов у которых разница только в клаве это решатся просто. Но в случае с GT это и совершенно другой контроль над звуком и другая железная начинка и другие эффекты и другие возможности нежели чем XT. И если автор вопроса не понимает пока различий, то для него все сводится пока к вопросу рек/клава. Все логично.
для того, чтобы понять насколько это нужно сначала надо прояснить разницу между всеми моделями, GT, XT и предыдущего V-Synth. А уж после этого каждый сам решит насколько ему это нужно. Поэтому и надо все сравнить, а не только в-синт и его логическое развите в виде GT.
Я выбрал однозначно GT.
И главная причина - два независимых проца в GT, которые позволяют делать сложные звуки, включая звуки с вокалом в реальном времени и вокодером. Плюс гибкий по звуку движок AP-synthesiz. Плюс более удобное управление. Ну и по мелочам немало интересных отличий от предыдущего V-synth.
Цена обусловлена спросом. И то, что покупатель платит в 2 раза больше за GT только подтверждает мои слова - есть за что платить в два раза. Оно того реально стОит. И 1800$(без учета доставки) за бу GT - это супер коньюнктура сегодня на него - спасибо что в-синт не пропиарен и не раскручен как тот же virus ti.
Столько стоит десктопный virus ti, как клавишный GT. Для меня это инструменты с разных планет.
В смысле возможностей, звука, взаимодействия с инструментом, управления, интерфейса, удобства и прочего. Ну не в пользу тишки конечно.
Каждый выбирает то, что ему нужно.
Tubular Bells
Active Member
Обоснуйте пожалуста, почему другой контроль и другие эффекты? Разве алгоритмы не те же самые?
И вопрос ещё Генералу Папочке......можете выложить скрин меню осцилятора...хочется посмотреть сильно там всё отличается? И ещё хотелось бы узнать в меню сэмплера у вас в реке так же есть кнопочка info где при нажатии на неё можно выставить темп и ноту сэмпа(если она есть).
И кстатикстатикстатикстатикстатикстати я передумал В-Синт продавать пока что.....слишком ценные у него возможности. особенно сэмплерные. Вот вчера ради прикола сэмплировал свой сириус и модулировал его сигнал...так прикольно.
Последнее редактирование:
pinhole
Квантовый туннель
Другой контроль над звуком потому, что другие контроллеры, потому что есть AP-synth, есть сплит/наложение, потому, что все под пальцами и удобно всем крутить в реальном времени. С синтом надо срастаться, чтобы во время игры не отвлекало ничего кроме игры. Хороший синт не должен вообще ощущаться, в смысле отвлекать.
И эффекты немного другие и модулятор и тон-fx вообще не было. Проще посмотреть спецификации на оба на оф сайте.
Про возможность использовать для осца внешний сигнал и возможность месить вокал и хоры в патчах вместе с синтезом я уже писал.
Этого нет в XT.
Последнее редактирование:
Tubular Bells
Active Member
Это как вообще вас понимать?
Ну как это другие, если патчи от XT подходят для GT и звучат идентично?
Вот мне интересно, а проект с GT воспроизведётся на XT, если к примеру юзать только 1 движок?
Да лучше бы как сказал ранее один чел.....сделали бы отдельную коммутацию для эффектов для каждого осца, ну или хотя бы движка в целом.
pinhole
Квантовый туннель
В том смысле, что должна быть только музыка и ты. Если точнее - хороший инструмент не должен отвлекать внимание на себя во время игры. Если отвлекает на что-то, значит или плохой или просто не твой.
А вот так другие. То, что патчи подходят не говорит, что они звучат одинаково.
Я сам не сравнивал в лоб, но на забугорных форумах читал где-то, что отличается по звуку.
Ну и посмотри спецификацию на сайте. Отличия даже в описаниях звуковой части и жффектов есть.
Не знаю. Но очевидно же, что если патч нарулен на двух слоях в GT он просто физически не может звучать также на XT..
Tubular Bells
Active Member
А мне кажется не отличается.
чёт я не нашёл на офф. сайте Ролла статьи про рек......но глянул на других сайтах там и там 41 мульти эффект, а алгоритмы ревера и хоруса я тоже думаю одинаковые.
Конечно это очевидно, но речь в моём вопросе шла не о двух слоях. Я просто интересуюсь к тому.....например если потом возьму рек, смогу ли я на нём потом запустить проект со своими звуками с GT использующих ТОЛЬКО 1 ДВИЖОК! Ведь как я уже писал ранее в своих тембрах мне хватает 1ого движка и я редко использую 2.
pinhole
Квантовый туннель
Tubular Bells
Active Member
Да там явная ошибка.....возмите мануал к GT там чёрным по белому написано в спецификации: Tone-FX: 41 тип Хорус 8 типов Ревербрация 13, 4-хполосный системный эквалайзер.
И вот кому верить спецификации с сайта, или мануалу?