Верхняя середина 2-4 кГц в вокале (1 онлайн

A

Adamantray

Member
13 Фев 2019
32
3
8
32
Не могу разрешить для себя дилемму на протяжении достаточно длительного времени. На вокалах, когда вокалист забирается повыше и поет экспрессивно, начинаю слышать резонансы на 2-4 кГц. Я не сторонник поиска резонансов всюду и везде, но вот в такие моменты, хочется этот диапазон прям вырезать. Переобщался много с кем на эту тему, переслушал много музыки с прицелом прям на этот момент, но большинство то ли не замечает этого, то ли это считается нормой. Все что видел в интернете из мастер-классов, и платных и бесплатных, от вполне себе состоявшихся в этой сфере людей - такое ощущение, что этот вопрос просто обходят стороной, либо не слышат. Во многих коммерческих записях слышу ту же штуку, раньше не обращал внимания, но когда начал работать с вокалами, стал замечать.
Пытаюсь придушить эти всплески, динамическими эквалайзерами, компрессорами и тд. Но либо не особо помогает, либо становится вообще неудобоваримый звук.
В общем хотелось бы понять природу этих всплесков и если есть, рецепт борьбы с ними. Видел похожий топик на форуме, но показалось, что все-таки там немного не о том.

Постараюсь привести пример, чтобы не быть голословным. Queen - Show must go on, весь второй куплет пестрит этим. Например, на фразе I'll soon be turning, round the corner now, на слове korner, которое он тянет, отчетливо слышен этот "свист"примерно на 3.7кГц кажется.
Поделитесь мыслями, у кого есть соображения на этот счет. Может я слишком запарился не над тем, чем надо.
 
smack

smack

Well-Known Member
3 Май 2008
21.732
26.606
113
www.youtube.com
Adamantray написал(а):
Может я слишком запарился не над тем, чем надо.
Нажмите для раскрытия...
Именно так )) Резонанс - позитивное явление во многих сферах, в т.ч. и акустике. Звучание музыкальных инструментов обязано своим существованием резонансам. А область 2-4 кГЦ - это зона, в которой находится т.н. певческая форманта, определяющая характер вокала и его тембр. Уберите эти частоты - и не будет Фредди, как и любого другого вокалиста. )) Пропадёт вся т.н. полетность, которой вокалисты как раз добиваются.

А за борьбу с резонансами, которую по незнанию кто-то объявил и продолжает разжигать, я бы ставил к стенке.
 
  • Like
Реакции: lamamama, N0-body, sunet и ещё 1 человек
andy felon

andy felon

Well-Known Member
19 Окт 2006
7.841
4.148
113
39
@Adamantray, никогда не замечал что в шоу маст го он что то свистит, слушал на куче всего))
 
Methafuzz

Methafuzz

Loading. Please, wait...
16 Май 2006
7.541
5.334
113
55
Калуга
Ко всему вышесказанному, еще неизвестно, где эти резонансы на самом деле, в вокале или же в наушниках, микрофоне, мониторах или комнате ))
 
  • Like
Реакции: Maxim Kashtanov и smack
The GP

The GP

ЦК
8 Окт 2003
4.122
3.867
113
MALDIVES
------------------
Поделюсь) Вот ,для меня такие мнения-это тест отсуствия нормальной аппаратуры-во первых."Это прежде всего тракт(вплоть до мониторов-через них то мы в конечном варианте и слышим) .Если тракт норм-тогда это просто специфика слуха.
В Шоу Маст Гоу Он Все отлично-слушать нужно может просто на мониторах хороших и....В Хорошей комнате.Оденьте Эппл наушники -послушайте этот трек и напишите как вам)
 
  • Like
Реакции: smack
smack

smack

Well-Known Member
3 Май 2008
21.732
26.606
113
www.youtube.com
@Methafuzz, чаще всего обнаружение резонансов - следствие ошибочной трактовки услышанного, которая основана на неграмотности, ибо психоакустика - это наука о ВОСПРИЯТИИ (субъективной категории) объективных акустических явлений.
Плюс рекомендации от лжепророков, которые сами не понимают ни в звуке, ни в физике (список можно продолжить) ни солопа.
 
Последнее редактирование:
  • Like
Реакции: Methafuzz
Methafuzz

Methafuzz

Loading. Please, wait...
16 Май 2006
7.541
5.334
113
55
Калуга
Это как в том анекдоте, когда у мужика яйца были синие, и их ампутировали, а оказалось что это джинсы линяли. Так и тут, все так рвутся вырезать резонансы, а в итоге ампутируют "яйца" у своего звука ))
 
  • Haha
  • Like
Реакции: Sharu, 02_Goliaf, RockMeister и 3 других
Alex_HS

Alex_HS

Super Moderator
Команда форума
19 Ноя 2002
19.739
28.416
113
57
Москва
Бывает, что на женском вокале, спетом на связках без опоры, на некоторых нотах, особенно длинных, торчит область 3.5к (чаще встречается у молодых и юных). Помогает "полосовая" компрессия этой области тем же Waves C1-sc.
 
  • Like
Реакции: Adamantray
A

Aмирханов

Well-Known Member
7 Июл 2019
2.210
637
113
43
Обратите внимание, пользователь заблокирован на форуме.
Есть микрофоны у которых с этими частотами проблемы. Тут была тема про м147 Нойман. Вот он ужасен в этом отношении.
 
  • Like
Реакции: The GP
A

Adamantray

Member
13 Фев 2019
32
3
8
32
Ну вот как знал, что начнется про "проблемы с головой, проблемы с мониторингом, лженауку, любителей резонансов и тд..."(( Я слышу это на любых системах, в любых комнатах, в любых наушниках, в этом-то и дело. Я бы рад не слышать этого, но эта штука лезет в уши, к сожалению, и сбивает с толку. И кстати только однажды мне попалась вокалиста которая на своем же вокале услышала это, и сама мне об этом сказала, прослушивая запись.

@Alex_HS, вот мне кажется, что что-то близкое к истине. Пока что так и делаю, но до конца не помогает, так как если резать сильно, экспрессия пропадает.

@Aмирханов, мне кажется что да, микрофон бы хорошо подобрать, но скорее всего до конца не убирается выбором микрофона. Вот все говорят что там все хорошо звучит в моем примере. Но мой слух мне говорит об обратном. Не думаю, что ребята не подбирали для Фредди микрофон, когда писали его)

@smack, по поводу восприятия и постановки к стенке "за борьбу с резонансами" - для меня приемлемо, то, что звучит приятно слуху, если же ухо за что-то цепляется, и ощущается дискомфорт при прослушивании, то я пытаюсь разобраться. Поэтому и написал здесь в надежде найти ответ.
Добавлено:

Long написал(а):
-- Вот для этого у нас в де-эссере нижняя граница перестройки - 2 кГц.

Нажмите для раскрытия...
ну я примерно так и выхожу из положения, помогает, но не до конца)
 
sunet

sunet

Victor Buruiana, 1959
18 Июл 2005
12.078
6.372
113
64
Chisinau, Moldova
Alex_HS написал(а):
Бывает, что на женском вокале,
Нажмите для раскрытия...
Cкорее всего просто у них не хватает низких частот, основы. Я в этом случае добавляю зону 200-400 Гц и больше средние не мешают. А вообще может быть дело в мониторах.
 
  • Like
Реакции: Adamantray
smack

smack

Well-Known Member
3 Май 2008
21.732
26.606
113
www.youtube.com
Adamantray написал(а):
Поэтому и написал здесь в надежде найти ответ.
Нажмите для раскрытия...
Так вам и ответили. )) Возможно, у вас неверно сформировано восприятие слышимого. Без обид. Так бывает, если изначально обучение искусству звукостроения пущено на самотёк.

Мой приятель на вопрос, чему он научился в Беркли, ответил замечательно НМВ - "Слушать музыку".
 
smack

smack

Well-Known Member
3 Май 2008
21.732
26.606
113
www.youtube.com
Aмирханов написал(а):
Тут была тема про м147 Нойман. Вот он ужасен в этом отношении.
Нажмите для раскрытия...
Простите, но адекватный инженер ОБЯЗАН сделать неужасную запись при самом ужасном сетапе.
А бывают случаи, когда использование самого серьезного микрофона дает ужасный результат.
Неча на сетап пенять ))
 
  • Like
Реакции: lamamama и Long
smack

smack

Well-Known Member
3 Май 2008
21.732
26.606
113
www.youtube.com
Adamantray написал(а):
для меня приемлемо, то, что звучит приятно слуху
Нажмите для раскрытия...
Видите ли, какое дело... В сфере музпроизводства необходимое условие - чтобы приемлемо и приятно было не только вашему слуху ;)
 
  • Like
Реакции: Searh4 и lamamama
Zerocool

Zerocool

Dart
18 Май 2003
31.478
31.139
113
46
Belgorod
Alex_HS

3.5 торчит практически у всех российских артистов с кем я работал , ...у англоязычных наоборот ...
я склоняюсь к особенностям фонетики ...

Мультибенд на 3.5 у меня практически обязателен всегда с россиянами )) ..
 
  • Like
Реакции: Rustamus, Searh4, Вовик и 3 других
K

Kokarev Maxim

ex cool
13 Май 2007
5.317
4.432
113
44
Барнаул
recording-studio.ru
Adamantray написал(а):
Не могу разрешить для себя дилемму на протяжении достаточно длительного времени. На вокалах, когда вокалист забирается повыше и поет экспрессивно, начинаю слышать резонансы на 2-4 кГц. Я не сторонник поиска резонансов всюду и везде, но вот в такие моменты, хочется этот диапазон прям вырезать. Переобщался много с кем на эту тему, переслушал много музыки с прицелом прям на этот момент, но большинство то ли не замечает этого, то ли это считается нормой. Все что видел в интернете из мастер-классов, и платных и бесплатных, от вполне себе состоявшихся в этой сфере людей - такое ощущение, что этот вопрос просто обходят стороной, либо не слышат. Во многих коммерческих записях слышу ту же штуку, раньше не обращал внимания, но когда начал работать с вокалами, стал замечать.
Пытаюсь придушить эти всплески, динамическими эквалайзерами, компрессорами и тд. Но либо не особо помогает, либо становится вообще неудобоваримый звук.
В общем хотелось бы понять природу этих всплесков и если есть, рецепт борьбы с ними. Видел похожий топик на форуме, но показалось, что все-таки там немного не о том.

Постараюсь привести пример, чтобы не быть голословным. Queen - Show must go on, весь второй куплет пестрит этим. Например, на фразе I'll soon be turning, round the corner now, на слове korner, которое он тянет, отчетливо слышен этот "свист"примерно на 3.7кГц кажется.
Поделитесь мыслями, у кого есть соображения на этот счет. Может я слишком запарился не над тем, чем надо.
Нажмите для раскрытия...
Я когда-то тоже воевал с этим. Эквалайзеры сразу отпадали - там довольно широкая полоса, чтобы искать резонансы или радикально подавлять. Де-эссер помогал отчасти. В какой то момент я просто кинул на трек многополосник с одной активной полосой на эту "крикливую" область, поджал и уровнем полосы уже контролировал её громкость, чтобы не потерять естественность голоса. Получилось хорошо, потом постоянно практиковал.
 
  • Like
Реакции: Adamantray
smack

smack

Well-Known Member
3 Май 2008
21.732
26.606
113
www.youtube.com
@Zerocool, конечно, фонетика влияет, да ещё и как ))
Попытки сводить русскоязычный материал у англосаксов приводят к фепелявофти.
У исполнителей кантри и у чехов обязательная опция - назальная гнусинка в области 2.5кГц.
 
alexnineoff

alexnineoff

Member
28 Июл 2008
80
44
18
Almaty,KZ
По теме в одном мастер классе видел достаточно интересный способ. Найти с помощью узкой полосы EQ этот резонанс (в англоязычном мире часто его называют "whistle tone"), затем динамическим EQ поджать (Threshold не очень низкий, но Ratio побольше). Как только неприятный резонанс ушел, обычно пропадает с ним и часть полезных гармоник в вокале. В том конкретном примере человек компенсировал это с помощью прибора Waves Vitamin (добавитель гармоник). Можете попробовать подобный метод у себя.
 
  • Like
Реакции: Adamantray
Zerocool

Zerocool

Dart
18 Май 2003
31.478
31.139
113
46
Belgorod
alexnineoff

Это очень плохой совет ..., узкой полосой вы создаете действительно неприятные резонансы по бокам фильтра , фазовые искажения
а проблема никуда не денется...., потому что эти неприятные области гораздо шире
 
  • Like
Реакции: Herr Morkovka
Войдите или зарегистрируйтесь для ответа.

Сейчас онлайн (Пользователей: 0, Гостей: 1)

Сверху Снизу