Коллекция DI на все случаи жизни (2 онлайн)
- Автор темы motley crew
- Дата начала
а тема то про DI, а не про ЗК.
Что вы хотели узнать про DI? для начала нужно определится - вы хотите получить DI звукоснимателя или DI звукоснимателя + схема+ кабель+Rhz
а я бы не был так категоричен. Мне понятно что у меня не было ошибок в том тесте.
у меня по миди звук фоно, по аудио щипок эгитары. и сетап один и тот же и все одновременно с входным буфером 2048 и родным АЗИО ЗК. а у вас что и где и при каких условиях? Я сильно сомневаюсь что всем все понятно из этих 3х аудио.
и? да - у меня 4 в обоих случаях 2+2 и 2+2 . и это правильно я считаю.[/QUOTE]
Последнее редактирование:
а это не секрет для тех кто знаком с USB2.0. минифрейм 125мкс. то есть 0,25мс задержки на ЮСБ .
-- Это вы мне собираетесь возвещать?
"Браво. Киса !" 
Для любителей пофлеймить ни о чём - напоминаю:
форум этот - таки ЗВУКОВОЙ тематики.
И следует придерживаться её рамок.
-- Гениально! Оказывается, съёмники на гитаре надо делать с оглядкой на ЗК. (????)
Давненько подобной чуши здесь не писалось.
Ничего, что съёмники делались уже тогда, когда не то что о ЗК - о цифре вообще даже думать ещё не начинали?
А индуктивность съёмника совместно с его ёмкостью определяет вид его АЧХ. Тупое изменение количества
витков НЕИЗБЕЖНО вызовет изменение тембра звука, за что гитаристы точно не похвалят.
Кроме того, выходной сигнал пропорционален индуктивности обмотки (количеству витков),
а вот ЭДС её собственных шумов - пропорционально корню квадратному из сопротивления.
Итог: уменьшив количество витков в 10 раз - снизим уровень выходного сигнала в 10 раз.
А вот шум - только в 3 раза. Потеряли 10 дб в сигнал\шум....
Если кто решит повыпендриваться насчёт ровной АЧХ съёмников: давным-давно были придуманы
"конденсаторные" съёмники. С идеальной частоткой.
Вопрос: кто-нить из присутствующих играет только на этих замечательных датчиках ?...
Long
Никто не играет и не будет играть ) еще есть хрень такая как "широкополосные" датчики которые типа всю АЧХ играют от 20 до 22 )
так вот хрень это полнейшая , электрогитаре большинство этих частот нафиг не сдались и даже вредны ...
Никто не играет и не будет играть ) еще есть хрень такая как "широкополосные" датчики которые типа всю АЧХ играют от 20 до 22 )
так вот хрень это полнейшая , электрогитаре большинство этих частот нафиг не сдались и даже вредны ...
-- Ну дак от то ж...
Когда-то, в дремучем детстве, увидел сзади комбик Ямаха у Машины Вемени (спасибо Кавагое).
Там прямо на динамике была нарисована его АЧХ - с оооооочень крутым срезом после 5 кГц.
Long
Гитарные динамики все обрезаны по верху сильно ... потому что иначе будет зуд адский...
ну тут речь немного не об этом а о том что приходит в усилитель ....
и там как правило для кошерного звука ( в определенном жанре ) - очень неравномерная картинка по ачх
резкие пики , на 2 к , 3 к .... и т д ...
Гитарные динамики все обрезаны по верху сильно ... потому что иначе будет зуд адский...
ну тут речь немного не об этом а о том что приходит в усилитель ....
и там как правило для кошерного звука ( в определенном жанре ) - очень неравномерная картинка по ачх
резкие пики , на 2 к , 3 к .... и т д ...
-- Да-да, конечно!
Ещё помнится, что гитары Урал неплохо звучали в разные жужжелки, поелику сам исходный
звук имел очень бедный гармониками спектр, и драйвы / дистошны благодаря этому звучали
чисто и разборчиво, без дополнительной предварительной фильтрации.
Ещё помнится, что гитары Урал неплохо звучали в разные жужжелки, поелику сам исходный
звук имел очень бедный гармониками спектр, и драйвы / дистошны благодаря этому звучали
чисто и разборчиво, без дополнительной предварительной фильтрации.
Я честно говоря затрахался искать кто это написал 1000 страниц назад) Вроде бы Jafaroff упоминал что у него есть Digilab 250 и Babyface pro. Жаль что доставка только по России, заказал бы уже давно на пробу, а мне даже на имэйлы не отвечают))
Я писал, я.
Был не совсем корректен и точен.
Смысл мной написанного тогда был в том, что при игре на миди клавиатуре ASIO (подчёркиваю!!!! - ASIO ) буфер участвует только на выходе из DAW в аудио девайс.
А реальную задержка от нажатия на клавишу и до поступления миди сообщения в VSTi точно померять сложно и зависит она от многих вещей - от конкретного инструмента, от того по USB или по миди он включен, от того как реализован миди драйвер.
С того, что это базовые знания!
Можете поверить, можете почитать в инете, но не таких же как вы, можете взять свежий комп без каких либо звуковых карт, подключить к нему любой миди интерфейс (в котором ТОЛЬКО МИДИ) - и убедиться, что всё с миди будет работать до VSTi без каких либо звуковых карт.
Тесты ещё нужно уметь проводить и правильно интерпретировать.
А до тестов, не мешало бы изучить теорию, а не гадать на кофейной гуще.
Справедливости ради нужно сказать, что задержка ВСЁ ЖЕ ЕСТЬ. Хоть она и мала.
И её величина будет зависеть от нескольких вещей:
- от количества взятых в аккорде нот (одновременно) - из за того, что миди интерфейс последовательный, все 10 нот аккорда прилетят в VSTi не одновременно, как нам хотелось бы), а одна за другой.
- от midi интерфейса и его реализации.
вам. вы же утверждали что кроме дельтасигма есть только SAR?-- Это вы мне собираетесь возвещать?
почему бы и нет? можно ведь и столько намотать, что любую ЗК перегрузит.
Уровни сигналов выбираются обычно из каких то компромиссов. В мире звукоснимателей (съемник это откуда то из механики слово) хотя бы можно с оглядкой на батарейку Крона. перегрузить ведь можно не только ЗК но и примочку.
а все изза того что нужно перегрузить какой то древний усь у которого не было заложено достаточно усиления так как перегруз не предполагался.
емкостью датчика можно пренебречь по сравнению с емкостью кабеля и говорить о собственной АЧХ датчика есть смысл только если сразу после него стоит онборд. а если пассив - то кабель влияет на резонанс (ачх) столько же сколько и индуктивность датчика, а поты глушат резонанс и тем заметнее чем более "выхлопной" датчик. так что нет никакой собственной ачх датчика если мы говорим о пассивной гитаре.
вы наверное хотели сказать не тембра а индуктивности? так смелее - я в теме
ошибочка - выходной сигнал НЕ связан напрямую с индуктивностью (смотрите закон Фарадея).
а индуктивность в квадратичной зависимости от колва витков, а не в прямой
я все это знаю, не надо мне букварь рассказывать. это слишком прямолинейно поверьте. вылезут другие факторы которые будут влиять на с/ш в значительно большей степени.
да хоть бы толерантность к качеству экранировки. а то что на резонансе весь тепловой шум не от датчика а от потов - это вас не смущает? а поскольку резонанс задушен - захочется номиналы увеличить или выкинуть поты вовсе и тогда шуметь будет уже входное сопротивление уся.
Для этого не нужен такой геморрой, еще ЛП продвигал низкоимпедансные датчики. но не зашло - линейная ачх не зацепила, а другие плюсы потащили за собой усложнения и тоже в конце концов канули. хотя вот в фишман флюенсе катушечки витков по 500 так что таки не канули
От низкоимпедансного датчика можно получить и чисто пассивными методами ровно ту же АЧХ что и от высоковыхлопного. если конструктив датчика тот же.
вы файл мой уже прослушали? 140мс задержки - это выходной азио буфер дал для миди?
вот и займитесь повышением своей квалификации
это ваши базовые заблуждения
мне лично 50мс не кажутся пренебрежимо малой задержкой
не знаю что такое съемники. а "высоковыхлопные" датчики может и позже появились, чем цифровая запись. и дело то не в ЗК, а в гитарном тракте вообще - в нем те же дешевейшие ОУ и с большой вероятность еще хуже чем в ЗК так как надо Крону экономить- ну кто туда поставит рейл2рейл по входу и выходу? да какойнить тл62 "и так сойдет". и питание в ЗК все таки не 7в как у подсаженной Кроны.
Последнее редактирование:
Long, даже если не рассматривать остальные обстоятельства, а только вот то что вы написали - то нет тут никакой потери с/ш. уменьшив количество витков в 10 раз вы забыли увеличить сечение проводника в 10 раз - а это прямо по-китайски. Сопротивление катушки уменьшится не в 10 раз, а в 100. Так что с/ш не изменится.
не изменится что крайне важно и добротность.
Последнее редактирование:
Господа, по поводу задержек миди: позвольте вклиниться дилетанту!
Зачем нам в тесте некая DAW, которая призвана изначально суммировать всё, а если не хватает времени, то и добавлять. Настроек тьма, хрен разберёшь, а толку ноль.
Предлагаю господину VAT: стандэлоне сэмплер и стандэлоне процессор эффектов. Например superior и guitarrig. То есть в супе Вы будете играть на клавиатуре, а в Риге на гитаре.
Ну и, для чистоты эксперимента: пробуйте всё это хозяйство на разных задержках.
Как замерять, по ощущениям, или точными приборами: определитесь сами, мне лень))
Зачем нам в тесте некая DAW, которая призвана изначально суммировать всё, а если не хватает времени, то и добавлять. Настроек тьма, хрен разберёшь, а толку ноль.
Предлагаю господину VAT: стандэлоне сэмплер и стандэлоне процессор эффектов. Например superior и guitarrig. То есть в супе Вы будете играть на клавиатуре, а в Риге на гитаре.
Ну и, для чистоты эксперимента: пробуйте всё это хозяйство на разных задержках.
Как замерять, по ощущениям, или точными приборами: определитесь сами, мне лень))
-- Для особых "знатоков" - напомню, что ЛесПол (и датчики!) появились тогда, когда никаких
"Крон", равно как и ОУ, не существовало в природе.
И всем на них что тогда, что сейчас - глубоко начихать.
Гитарист, выбирающий датчики под "Крону" - картинка смешных ужасов.
-- Прекращайте уже свой безграмотный флейм ни о чём.
Последнее редактирование:
Лес Пол - это человек и он кажется уже умер. и наверное когда он появился крон действительно не было. И чо?
А в контексте перегруза датчиками электроники речь шла не о датчиках вообще, а о "выхлопных" датчиков. например емг81/85 с бустером 5,5х внутри - это 80е годы. И цифровая запись в студиях - это же примерно время.
и?
крона - это классика для питания педалей и онбордов /активов. А типичный гитарист как правило сам ничего не в состоянии ни выбрать ни шуруп закрутить. вон на гп тема про кабели на 700 страниц.
при всем уважении в вопросе датчиков вы разбираетесь сильно хуже меня, хотя и имеете отношение к электронике и в прочих вопросах можете разбираться и лучше. А тут вы плаваете. ну признайте что вот это косяк:
и про с/ш косяк и про тембр..
и не затыкайте мне рот и эмоции свои оставьте при себе.
Последнее редактирование:
Нет. Так как понятия не имею как вы его делали и результатам не верю.
Вы бы стали разбираться с чьими то примерами, говорящими о том, что Земля плоская?
Ежедневно занимаюсь...
Базовых заблуждений не бывает.
Мне тоже. Так её и нет там.
да вы просто прячете голову в песок. не вижу - значит нет.
вам ваша никому не интересная "репутация" дороже истины.
так я вам расскажу? хотя уже рассказывал. Все очень просто даже рисовать нечего.
гитара через директ и гитара сквозь комп. Запись с динамика на диктофон чтобы не было вопросов "что там что то не так в ДАВ".
И совершенно аналогично синтезатор железный и миди с него в синтезатор софтовый и слышим звук того и того, оба синтезатора дают звук фортепиано.
Какие тут могут быть варианты неправильности сетапа? Не юлите. Задержка одинаковая - 140мс в обоих случаях - это хорошо слышно.
И это именно суть нашего спора - вы утверждали что по миди задержка будет в 2 раза короче - найти вам ваше утверждение? вот не пускаясь в тонкости про буфера и VSTi, а просто именно то, что и интересует конечного пользователя - какая будет задержка при использовании софтового синтезатора в сравнении с обычным.
Давайте переедем в другую тему и продолжим,
Есть такая линейка, у которой в сантиметре 7 мм. - для борьбы с комплексами.
@VAT, у Вас линейка фуфло, откровенно говоря, на нормальном аудио-интерфэйсе при буфере 2048 и 44.1kHz - Это 46мс +46мс +1,5мс внутренний буфер карты. Чёрт знает, что там происходит у Вас, стоит какой-нибудь сэйф-буфер встроенный.
Есть такая линейка, у которой в сантиметре 7 мм. - для борьбы с комплексами.
@VAT, у Вас линейка фуфло, откровенно говоря, на нормальном аудио-интерфэйсе при буфере 2048 и 44.1kHz - Это 46мс +46мс +1,5мс внутренний буфер карты. Чёрт знает, что там происходит у Вас, стоит какой-нибудь сэйф-буфер встроенный.
Последнее редактирование:
да это и я сделаю - берешь кучу денег и покупаешь все самое быстрое.
Если вы не понимаете зачем выставлены максимальные буфера - рассказываю
- в 2мс сквозной задержки буферов АЗИО (и МИДИ) видно не будет. А услышать на слух будет вообще невозможно и придется класть файл в редактор и измерять. Теперь ясно? Или было ясно с самого начала и начинается тупо троллинг?
Вопрос остается - как так что при таком простом и однозначном тесте задержки получились одинаковые? то что они одинаковые услышит и глухой.
Если МИДИ попадает прямо на VSTi, а ему чтобы выдать результат нужно почти что ничего - что? - АЗИО специально для миди делает выходной буфер практически в 140мс?
Если бы на том сетапе я уменьшил сквозную задержку до 20мс - то она бы тоже была одинакова для МИДИ и аудио. об этом есть в томе 1 вся инфа. Только это уже не каждый на слух различит.
какая разница?
вы понимаете что речь не об этом?
это все совершенно к вопросу не относится, да к тому же и неверно
Совок уже до датчиков добрался. Сначала всё обосрать, создать трудности. потом героически их преодолевать.
О, да мусью ещё и читать не умеет!
Ну, ребята, нашли же вы себе флудера.... Или это юмористический топик?
Человеку @VAT, Уважение за несгибаемость, не так уж он и неправ, как оказывается.
Модераторы, пожалуйста, перенесите весь оффтоп связанный с миди в отдельную тему с названием "миди ин - аудио аут задержки"
Интересные вещи происходят, пока каждый не проведёт тест, как с RTL, не получит объективной картины, что и как у него, и это загадка.
Модераторы, пожалуйста, перенесите весь оффтоп связанный с миди в отдельную тему с названием "миди ин - аудио аут задержки"
Интересные вещи происходят, пока каждый не проведёт тест, как с RTL, не получит объективной картины, что и как у него, и это загадка.
Последнее редактирование: