Джиттер - Jitter (немного о...) (1 онлайн

Aleksandr Oleynik

Well-Known Member
16 Янв 2007
26.360
20.063
113
62
Киев
Ну вот, мы опять вернулись к началу. Я с вами не согласен и Михаила картинки показывают почему, подавление и управление джитером важно и в 2021 году.
Прошу прощения, что ваше время отнял. Как выше и сказал, все равно останемся при своих.
Так мы же не картинки слушаем, на сколько бы они и не были понятны, а звук.
И для того, чтобы вы и для себя приняли аксиому, что в 2021 году ни на один из продающихся девайсов джитер не оказывает слышимого влияния - возьмите ЛЮБОЙ самый дешевый девайс с возможностью подключить к нему внешний клок, возьмите САМЫЙ ДОРОГОЙ И КАЧЕСТВЕННЫЙ внешний клок —— и проведите тест.
Запишите фрагмент музыкальный в лупе через девайс с родным клоком, а потом то-же самое с внешним.
А потом результат дайте послушать в слепом тесте.
Можете и не в слепом вычесть один файл из другого и послушать, на громкости прослушивания музыкального фрагмента, то, что останется.
Потом продолжим разговор.
 

KB Music Studio

Официальный представитель APS
27 Ноя 2017
2.328
1.255
113
kbmusicstudio.com
Все прочие покупатели поделились на три категории:
- чем дешевле - тем лучше
- функционал прежде всего
- дорого, значит качественно
Добрый день.
Мне кажется, вы что то забыли. Я ежедневно общаюсь с музыкантами, артистами и звукорежиссерами. Первое, что волнует их, это звук. Мы постоянно обсуждаем с ними студийные мониторы, звуковые интерфейсы, преампы и много всего, что на прямую влияет на результат и его качество. Удивительно, как вы подаете информацию через призму своего видения, она очень искажена. Зачем же творческих людей выставлять такими меркальтильными, мне не понятно. В музыке есть место гораздо большему.
 

KB Music Studio

Официальный представитель APS
27 Ноя 2017
2.328
1.255
113
kbmusicstudio.com
Так мы же не картинки слушаем, на сколько бы они и не были понятны, а звук.
И для того, чтобы вы и для себя приняли аксиому, что в 2021 году ни на один из продающихся девайсов джитер не оказывает слышимого влияния - возьмите ЛЮБОЙ самый дешевый девайс с возможностью подключить к нему внешний клок, возьмите САМЫЙ ДОРОГОЙ И КАЧЕСТВЕННЫЙ внешний клок —— и проведите тест
Запишите фрагмент музыкальный в лупе через девайс с родным клоком, а потом то-же самое с внешним.
А потом результат дайте послушать в слепом тесте.
Можете и не в слепом вычесть один файл из другого и послушать, на громкости прослушивания музыкального фрагмента, то, что останется.
Потом продолжим разговор.
Мне все стало понятно, не хочу продолжать. Причем здесь внешний клок вообще. Зачем я ввязался в это, не слышите вы разницы, ну ни чего страшного :)
Извините, я теперь точно ухожу.
 

KB Music Studio

Официальный представитель APS
27 Ноя 2017
2.328
1.255
113
kbmusicstudio.com
А вы её слышите?
О какой разнице идет речь?
Внешний клок задает только синхрон между несколькими девайсами, в звуковых интерфейсах всегда работает внутренний. Без разницы подключен, внешний или нет.
Я говорил о другом.
 

fakeitback

Super Moderator
Команда форума
6 Май 2005
14.454
15.340
113
42
Москва
Я ежедневно общаюсь с музыкантами, артистами и звукорежиссерами. Первое, что волнует их, это звук. Мы постоянно обсуждаем с ними студийные мониторы, звуковые интерфейсы, преампы и много всего, что на прямую влияет на результат и его качество.
Я извиняюсь, а здесь на форуме, без малого 20 лет уже — что-то иное обсуждают разве? Какие-то другие, ненастоящие музыканты, артисты и звукорежиссеры?
 

digilab2

Well-Known Member
19 Июн 2012
12.343
6.451
113
68
Москва
www.skbprost.ru
Не вижу в борьбе с джитером в этом плане ни какого смысла. Его и так не было, в силу не возможности его услышать
-ну почему же достаточно много уважаемых фирм производителей кварцевых генераторов стали выпускать изделия специально
for audio вплоть до ocxo что в общем обрадовало
 

Rst7

Well-Known Member
10 Янв 2010
2.167
2.156
113
50
Kharkiv-city
возьмите ЛЮБОЙ самый дешевый девайс с возможностью подключить к нему внешний клок, возьмите САМЫЙ ДОРОГОЙ И КАЧЕСТВЕННЫЙ внешний клок
Саша, с внешним клоком вообще немного не отсюда история. В общем-то джиттер определяется только свойствами внутреннего генератора, который может синхронизироваться от внешнего клока. А может и не синхронизироваться.

Нормально сделанный внутренний генератор должен обеспечивать подавление возможного джиттера внешнего клока до уровня собственных шумов (чем уже полоса слежения, тем сильнее эти шумы подавляются, но с другой стороны, чем уже полоса - тем дольше происходит захват).

С другой стороны, подача внешнего сигнала синхронизации на такой генератор в случае меньшего джиттера сигнала синхронизации не приведет к улучшению ситуации, генератор все равно продолжит шуметь на каком-то своем собственном уровне.

Так что проверить это можно действительно только одним способом - меняя тактовые генераторы в одном и том же девайсе, дабы обеспечить одну и ту же аналоговую часть в разных опытах. Нужно ли ставить такие эксперименты при ожидаемом уровне эффекта за -110дБ - нет, это бессмысленно.
 
  • Like
Реакции: James Kru

KB Music Studio

Официальный представитель APS
27 Ноя 2017
2.328
1.255
113
kbmusicstudio.com
О той, о которой вы говорите.
Я тут уже писал, я слышу разницу между интерфейсами топовых производителей. Общаюсь с разработчиками и представителями данных интерфейсов, основываюсь на своем и опыте моих коллег и заказчиков.
Не совсем понимаю к чему все идет в нашем диалоге? Я считаю, что любое негативное влияние на полезный сигнал при контроле является не очень хорошим. И джитер один из таких, кто то как RME с ним борется, кто то не обращает на него внимание, считая, что в 2021 году это не важно, а кто то вводит такие понятия, как управление джитером.
Нет смысла спорить о том, кто слышит или не слышит. Мы все равно останемся при своих.
Тут два лагеря, кто считает, что интрефейсы передают звук по разному, с разной детализацией, разделением инструментов в пространстве, балансами хоть это и психоакустика, так как по замерам там линия в ачх и те кто запрещают себе слышать эту разницу или действительно не слышат из за узкого горлышка в тракте. Для меня она (разница) очевидна, как она повлияет на конечный результат ни кому не известно. Кому то такой звук не подходит и ему нужно усредненное звучание, а кто то стремится к совершенству. Все имеют право на выбор. Плохо когда все спускается до оскорблений и исчезает конструктив.
Мне действительно больше не чего сказать вам, я бы с удовольствием более подробно разобрался, но моих знаний в этом вопросе не достаточно. Я всего лишь слушаю и слышу.
 

digilab2

Well-Known Member
19 Июн 2012
12.343
6.451
113
68
Москва
www.skbprost.ru
кто то как RME с ним борется, кто то не обращает на него внимание
-несомненно что их интерфейсы с префиксом fs где они уменьшили джиттер своего steadyclock больше чем на порядок, играют
лучше это даже такой тугоухий пофигист как я заметил
 
Последнее редактирование:
25 Май 2014
8.021
4.205
113
36
Крайний север
youtu.be
-несомненно что их интерфейсы с префиксом fs где они уменьшили джиттер своего steadyclock больше чем на порядок играют
лучше,это даже такой тугоухий пофигист как я заметил
Я так понимаю, речь именно по выходам?
 

Oliver_Cray

Well-Known Member
29 Окт 2014
4.641
4.906
113
Майкоп
О, вот, нашел. Очень утрированный вариант, чтобы понять, что слушать

Так это же прям аналоговое утепление! По графикам похоже сатуратор.:Dle11:
К слову если на синусе слышу отличия, то на музыке нет.
 
  • Like
Реакции: Aleksandr Oleynik

digilab2

Well-Known Member
19 Июн 2012
12.343
6.451
113
68
Москва
www.skbprost.ru
К слову если на синусе слышу отличия, то на музыке нет.
-у меня в ацп по внешнему клоку два режима , с малым джитером ( работают vcxo) и с большим ( гун на tlc2932)
парадоксально но многим запись с большим джиттером нравится говорят что некий своеобразный звук получается
 
  • Like
Реакции: wolfire

Long

Well-Known Member
27 Фев 2008
16.484
14.130
113
Moscow
WWW.LONG.RU
возьмите ЛЮБОЙ самый дешевый девайс с возможностью подключить к нему внешний клок, возьмите САМЫЙ ДОРОГОЙ И КАЧЕСТВЕННЫЙ внешний клок —— и проведите тест.
-- Который вполне может ничего не показать.
Бо в процессе принимают участи таки ДВА устройства - внешний клок и его приёмник\обработчик в тестируемом девайсе.
И результаты могут быть весьма неоднознанчными...
 

digilab2

Well-Known Member
19 Июн 2012
12.343
6.451
113
68
Москва
www.skbprost.ru
-- Который вполне может ничего не показать.
-внешний клок тут вообще ни причем , он служит лишь для синхронизации кучи устройств и от него нужна в общем только
приличная стабильность (+- 1-2 ppm) , джиттер все равно определяется внутренними генераторами в каждом приборе
 
Последнее редактирование:
  • Like
Реакции: Aleksandr Oleynik

Aleksandr Oleynik

Well-Known Member
16 Янв 2007
26.360
20.063
113
62
Киев
-- Который вполне может ничего не показать.
Бо в процессе принимают участи таки ДВА устройства - внешний клок и его приёмник\обработчик в тестируемом девайсе.
И результаты могут быть весьма неоднознанчными...
Отож.
Да, @Rst7 объяснил....
 
Последнее редактирование:

Aleksandr Oleynik

Well-Known Member
16 Янв 2007
26.360
20.063
113
62
Киев
-ну почему же достаточно много уважаемых фирм производителей кварцевых генераторов стали выпускать изделия специально
for audio вплоть до ocxo что в общем обрадовало
Так и я ж о том. Т.е. проблема джитера снята?
 
Последнее редактирование:

Aleksandr Oleynik

Well-Known Member
16 Янв 2007
26.360
20.063
113
62
Киев
Так что проверить это можно действительно только одним способом - меняя тактовые генераторы в одном и том же девайсе, дабы обеспечить одну и ту же аналоговую часть в разных опытах. Нужно ли ставить такие эксперименты при ожидаемом уровне эффекта за -110дБ - нет, это бессмысленно.
Ну как же бессмысленно?
Вот @KB Music Studio, слышит именно влияние джитера.
И поскольку тест провести сложно, то и доказать то ничего нельзя...., а поговорить на эту тему - можно :)
 

Aleksandr Oleynik

Well-Known Member
16 Янв 2007
26.360
20.063
113
62
Киев
Так это же прям аналоговое утепление! По графикам похоже сатуратор.:Dle11:
К слову если на синусе слышу отличия, то на музыке нет.
Вот я и написал в начале реанимации темы -
Немного грязи и искажений в выхолощено кристальную цифру в современных тенденциях звука НЕ ПОВРЕДИТ.
Меньше ухудшайзеров прийдется в софте ставить.
А @KB Music Studio написал -
Хмм. Так это только у вас будет, так. И это очень плохо для конечного продукта.
Т.е. ухудшайзеры разные, прям приличный шум ленты поверх музыки, сатураторы всех мастей - это хорошо, а вот джиттер плохо.
 

Aleksandr Oleynik

Well-Known Member
16 Янв 2007
26.360
20.063
113
62
Киев
Там вроде крутилка «jitter» есть. Из описания плагина: Control the amount of jitter. Ну, не то ,так не то..
Ну мы же реальный джитер услышать не можем, уровень его шума вне пределов человеческого слуха.
Как же его эмулировать то? А главное зачем?
PS: если честно, я крутилку не заметил - прошу прощения!
Так давайте чтоли на этом плагине тест построим? И слепое прослушивание.
 

KB Music Studio

Официальный представитель APS
27 Ноя 2017
2.328
1.255
113
kbmusicstudio.com
Вот я и написал в начале реанимации темы -

А @KB Music Studio написал -

Т.е. ухудшайзеры разные, прям приличный шум ленты поверх музыки, сатураторы всех мастей - это хорошо, а вот джиттер плохо.
Вы так и не поняли о чем я говорил, извините, но я удивлен, что вы не понимаете, что проблемы вносимые в ваш тракт, ЭТО только проблемы у ВАС и если они вносят какие то слышимые изменения в звук, то только у ВАС. Это фатально при производстве музыки и ее сведении. На основании звука который у вас в студии вы принимаете решение по той или иной сатурации, компрессии или эквализации.

Толку от приятных искажений лампового усилителя, если эти искажения только у вас на рабочем месте, у других их нет. Может этот пример вас натолкнет, почему я вообще взялся прокомментировать вот это:
Немного грязи и искажений в выхолощено кристальную цифру в современных тенденциях звука НЕ ПОВРЕДИТ.
Меньше ухудшайзеров прийдется в софте ставить.
Потому как это в корне не верно. Тракт звуковой для работы должен быть максимально чистый. Джитер там, THD+N, ВЧ наводки или питание или все вместе. Чем чище звук, тем точнее контроль.
 

KB Music Studio

Официальный представитель APS
27 Ноя 2017
2.328
1.255
113
kbmusicstudio.com
Ну мы же реальный джитер услышать не можем, уровень его шума вне пределов человеческого слуха.
Как же его эмулировать то? А главное зачем?
PS: если честно, я крутилку не заметил - прошу прощения!
Так давайте чтоли на этом плагине тест построим? И слепое прослушивание.
Вы хотя бы вот это послушайте http://www.sereneaudio.com/blog/what-does-jitter-sound-like
Просто для себя, ни нужно ни кому ни чего доказывать.
 

Antonio

Well-Known Member
9 Ноя 2003
4.342
1.558
113
48
Алматы
Так давайте чтоли на этом плагине тест построим? И слепое прослушивание.
Подписываюсь. :)

@KB Music Studio, не верю, что кто-то может слышать разницу в воспроизведении звука топовыми девайсами. Только слепое прослушивание может это доказать.
 

digilab2

Well-Known Member
19 Июн 2012
12.343
6.451
113
68
Москва
www.skbprost.ru
Так и я ж о том. Т.е. проблема джитера снята?
-для понимающих производителей несомненно тем паче цена популярных ndk 5-8 зеленых в розницу , но к сожалению большинство
продолжает лепить горбатого на генераторах общего пользования, а то и просто пирса на логике 74нс и х.з каких кварцах
 
Последнее редактирование:

Сейчас онлайн (Пользователей: 0, Гостей: 1)