Вы прогреваете ("breaking in") или "не прогреваете" свои новые студийные мониторы или АС? (1 онлайн

"Прогреваете"?

  • Да, обязательно!

    Голосов: 10 13,7%
  • Нет!

    Голосов: 20 27,4%
  • Да, но разницы не услышал.

    Голосов: 1 1,4%
  • Вы сумасшедшие.

    Голосов: 42 57,5%

  • Всего проголосовало
    73

andy felon

Well-Known Member
19 Окт 2006
7.812
4.128
113
39
@Kokarev Maxim, если это было бы так то она бы постоянно разминалась, а не разовая акция.
@KB Music Studio, кстати если вы слышите разницу, то это не значит что она там есть. Люди много чего слышат.
 

KB Music Studio

Официальный представитель APS
27 Ноя 2017
2.328
1.255
113
kbmusicstudio.com
@KB Music Studio, кстати если вы слышите разницу, то это не значит что она там есть. Люди много чего слышат.
Доброе утро. Все верно, но когда эту разницу слышат несколько, а так же есть физическое объяснение того, что происходит с АС после «прогрева» и предоставлены измерения, а так же объясняется на, что влияет тот или иной параметр, как быть тогда?
 

andy felon

Well-Known Member
19 Окт 2006
7.812
4.128
113
39
@KB Music Studio, да представить можно что угодно, и опять же кто что там слушал неизвестно, а вы возьмите 2 пары мониторов старых и послушайте, наверняка разницу найдете. И так во всем.
 

KB Music Studio

Официальный представитель APS
27 Ноя 2017
2.328
1.255
113
kbmusicstudio.com
Где я такое писал?!
Доброе утро. Вы ранее ссылались, на то что «прогрев» возможен, но связано это с температурными изменениями, я же говорю вам обратное, что инженеры PMC учли все вводные, такие как изменение температуры и показывают вам графики изменения параметров динамика с учетом этого. То есть дело не в нагреве катушки. А в материале подвеса и его физических свойств.
 

KB Music Studio

Официальный представитель APS
27 Ноя 2017
2.328
1.255
113
kbmusicstudio.com
@KB Music Studio, да представить можно что угодно, и опять же кто что там слушал неизвестно, а вы возьмите 2 пары мониторов старых и послушайте, наверняка разницу найдете. И так во всем.
А если это будет подобранная в безэховой камере по амплитудно частотной и фазовой характеристике система, допустим 5.1, выпущенная с последующими серийными номерами, будет ли разница у них через год, два?
Понятно, что две пары выпущенные в разное время будут отличаться по АЧХ в пределах нормы, допустим +-2dB. Это можно услышать.

Но мы сейчас о другом, о том, что это есть и пока это ни куда не денется, пока мы имеем подвижные части, вуфер, твитер.
Делают «прогрев» на заводе за вас, делаете ли вы его сами, без разницы.

Хотя я не устаю повторять, почему бы просто не принять этот физический процесс и не предавать этому такое значение, так это неизбежно :)
 

wolfire

Well-Known Member
18 Дек 2011
3.910
1.431
113
Летом, в солнечный день звук становится очень резким и грязным, ночью льётся мягко и мясисто.
А это не связано с фоновым шумом? Которого ночью нет. Днем множество мелких и не мелких шумов, все они складывают в один и довольно громкий. Как пример прослушивание на одной и той же громкости - ночью будет казаться что сильно громче чем днём, хотя по крутилкам 1 в 1.
 
Последнее редактирование:

KB Music Studio

Официальный представитель APS
27 Ноя 2017
2.328
1.255
113
kbmusicstudio.com
Интересно, что делает и зачем делает эта компания со своими новыми мониторами? @alexpen
причем они пишут, что делают это 48 часов перед отправкой клиенту.

Для просмотра скрытого содержимого необходимо Войти или Зарегистрироваться.
 
  • Like
Реакции: Catcher Sounds

alexpen

Well-Known Member
25 Янв 2014
8.049
8.278
113
@KB Music Studio,
Константин, а вы что бушуете? )
Вы ведь вроде спросили, кто что думает по-этому вопросу? Вам ответили )
 

Намасте_намасте

Well-Known Member
21 Ноя 2016
3.062
3.772
113
www.facebook.com
Если после "прогрева" меняются свойства мониторов, то компания продает мониторы не с теми свойствами которые описаны изначально. Т. Е. заведомо вводит покупателя в заблуждение.
 
  • Like
Реакции: dromax

alexpen

Well-Known Member
25 Янв 2014
8.049
8.278
113
Занимался этим прекрасным солнечным утром немного диванной экспертизой.
Нашел интересный опрос, по-поводу насколько прямолинейно или напротив туманно производители колонок отвечают на вопрос "прогрева". Ну типа нужен он, или нет или начинают юлить ) Довольно интересная постановка вопроса в этой теме )


Ответ от ATC мне так понравился, что я даже потратил свое драгоценное время на перевод )

---
Мы не рассматриваем такую проблему, как "прогревание". Когда наши колонки покидают завод, они находятся в отличном рабочем состоянии, и их характеристики не изменятся со временем, до тех пор пока они не сломаются или не станут очень старыми.

Я думаю, что термин "прогревание", вероятно, был изобретен Hi-Fi дилерами, потому, когда они продают кабель за 500 евро, а покупатель жалуется, что не слышит никакой разницы, дилер может сказать им, что его нужно "прогреть". После того, когда клиент подождал две недели, чтобы кабель "прогрелся", он в первую очередь забыл, как звучала его система, и не будет его дальше беспокоить жалобами.
--
 

alexpen

Well-Known Member
25 Янв 2014
8.049
8.278
113
Интересно, что делает и зачем делает эта компания со своими новыми мониторами? @alexpen
причем они пишут, что делают это 48 часов перед отправкой клиенту.
Не могу вашу линию аргументации поймать... извините.
Вы ведь этим примером сами говорите, что мне, как клиенту купившему эти мониторы, ничего прогревать не надо. Не?
 

Stephan Vasylyshyn

ex Stephan
25 Июл 2008
6.283
5.547
113
Kyiv
«Мастеринг на прогретых мониторах» - услуга немного дороже, нежели на не прогретых! :)
А прогретая вокалистка звучит чрез прогретую акустику намного привлекательнее! :)
 
Последнее редактирование:
  • Haha
  • Like
Реакции: hockuxd и itzh

H-ron

Well-Known Member
13 Апр 2011
7.651
5.775
113
58
Москва
Доброе утро. Вы ранее ссылались, на то что «прогрев» возможен, но связано это с температурными изменениями, я же говорю вам обратное, что инженеры PMC учли все вводные, такие как изменение температуры и показывают вам графики изменения параметров динамика с учетом этого. То есть дело не в нагреве катушки. А в материале подвеса и его физических свойств.
Ну я вообще ничего не писал об инженерах PMC, перечитайте на досуге.

А утверждаю я лишь то, что любые необратимые физические изменения при т.н. «прогреве» будут ничтожно малы по сравнению с изменениями восприятия в мозгу. И то, что там намерили «инженеры PMC» на уровне погрешности и без статистических выкладок, говорит лишь о том, что производитель пытается наукообразно обосновать и предлагает, прежде чем критически судить о приобретении, поработать некоторое время - за это время уши и адаптируются. Без шуток - я с этим полностью согласен.

Ну и, сдается мне, показанные изменения, да еще и без статистического разброса, интересны лишь в безэховой камере отдельным замороченным... Опрос, кстати, это и показывает.

О тепле. Хотя я и не увидел в приведенном Вами тексте ни слова об «учтенных инженерами PMC вводных» (вспомнился Иванов, который за уад все додумывал), повторюсь - любые изменения температурного режима в пределах заявленных ТУ эксплуатации не должны приводить к значимым изменениям параметров изделия. Особенно в про. Не более, ну и не менее.
 
Последнее редактирование:
  • Like
Реакции: Sanktum и alexpen

H-ron

Well-Known Member
13 Апр 2011
7.651
5.775
113
58
Москва
Интересно, что делает и зачем делает эта компания со своими новыми мониторами? @alexpen
причем они пишут, что делают это 48 часов перед отправкой клиенту.

Без цитаты
Занимается маркетингом, ну и отсеивает 80% брака...
 
Последнее редактирование:
  • Like
Реакции: alexpen

Kokarev Maxim

ex cool
13 Май 2007
5.275
4.372
113
44
Барнаул
recording-studio.ru

H-ron

Well-Known Member
13 Апр 2011
7.651
5.775
113
58
Москва
По результатам. В какой уж раз убеждаюсь в безусловности правила 20/80... :cool::p
 

KB Music Studio

Официальный представитель APS
27 Ноя 2017
2.328
1.255
113
kbmusicstudio.com
@KB Music Studio, проверяют работоспособность, тест драйв)
48 часов, вы представляете на сколько это накладно в финансовом плане для компании?
Кстати, как раз за это время и происходит "прогрев". Потом можно смело говорить, что наши мониторы не требуют ни какого прогрева, так как сделано это было на заводе. И клиенты получаю новую пару слушают уже "прогретую" пару.
 

KB Music Studio

Официальный представитель APS
27 Ноя 2017
2.328
1.255
113
kbmusicstudio.com
Не могу вашу линию аргументации поймать... извините.
Вы ведь этим примером сами говорите, что мне, как клиенту купившему эти мониторы, ничего прогревать не надо. Не?
Именно это и говорю, что компания уже за вас это сделала. Но отрицать, то что этому есть место я бы не стал. А вы не смотря на все доводы с графиками упорно говорите, что это аудиофилия. Хотя это физика.
 

KB Music Studio

Официальный представитель APS
27 Ноя 2017
2.328
1.255
113
kbmusicstudio.com
Очередная бестолковая борьба с невидимыми сусликами... ибо "на хит не влияет".
Именно! Поэтому я и не понимаю, почему когда говорят, ребята нужно поработать системе, что бы она приобрела свои постоянные характеристики, заведомо известные инженеру который эту акустику разрабатывал. Но нет же, нужно обвинить всех в аудиофилии.
 

KB Music Studio

Официальный представитель APS
27 Ноя 2017
2.328
1.255
113
kbmusicstudio.com
Эх, давно никто новые Фокал Соло6 не покупал.
Вот где есть поговорить о прогреве.
Интересно, а у вас был какой то опыт? Могли бы поделиться, изменяется ли звук после нескольких часов работы новых Solo6?
 

H-ron

Well-Known Member
13 Апр 2011
7.651
5.775
113
58
Москва
нужно поработать системе
Следуя этой логике, садясь за руль нового автомобиля, понимаешь, что ему тоже нужен «прогрев», так как после часовой поездки машина едет гораздо уверенней. Я так понимаю, что система сидение-руль достаточно прогрелась... Гидроусилитель стал гидроусилительнее, форсунки форсунистей, а сидение устойчивей. Я ничего в системе сиденье-руль не упустил?! :Dle58:
 
  • Like
Реакции: itzh и Alex_HS

Alexander Yakuba

Opposition Member
31 Мар 2008
7.352
4.004
113
Пенза
vk.com
48 часов, вы представляете на сколько это накладно в финансовом плане для компании?
Бугага. Вы когда-нибудь работали на производстве?

И эта клоунада от "команды форума", ёбнстыд... :(
 

KB Music Studio

Официальный представитель APS
27 Ноя 2017
2.328
1.255
113
kbmusicstudio.com
Очень познавательно, когда выкладывают настоящие тесты, а не просто предположения и слова, без каких либо графиков и измерений.

Пожалуйста.

Woofers used in this series of tests were the Dayton Euro woofer model 295-350, Seas CA18RNX, Peerless P832513, Peerless 830875, Peerless 830860, Peerless 830875, GR Research M-165X and GR Research M-130.

All woofers were new and fresh from the box to the best of our knowledge except for our M-130 woofer. As a control it was removed from an A/V-1 speaker that had at least 200 hours of play time on it. I asked for new woofers but can not guarantee that they had never been played before at all.

Each woofer was measured under the same conditions using a Clio 7.1 measuring system.

A 40Hz sine wave was played through all the woofers at once and at a level that pushed them to at least half of their rated X-Max. They were always allowed to cool for about 2 hours after each period of play to allow for them to return back to room temperature. Measurements were made fresh out of the box, after 1 minute of play, after 5 minutes of play, after 1 hour, after 10 hours, after 20 hours, after 40 hours and after 80 hours of play. Playing the drivers this hard with a 40Hz sine wave works them out more that typical music playback and will accelerate the burn in process. So under normal playback conditions this level of compliance change could take longer to reach.

The results address several known Internet based myths that include the following:

1) Speakers don't burn in its your ears that burn in. busted.jpg
Obviously, as a woofer is played over a given time period the suspension compliance changes. This objective data showing changes in the T/S parameters as the suspension loosens up does not prove noted subjective differences in the perceived output, or how a speaker sounds, but does prove that there is something more taking place than getting used to the sound.

2) What break in does occur in a driver occurs within the first few seconds of opperation. busted.jpg
Clearly changes in a drivers compliance continues to change with extended play time well in excess of the first few seconds of play.

3) Within just a few minutes of the stimulus being turned off, most if not all of the change in compliance will completely recover and the parameters will reverts back to the original specifications. busted.jpg
Since the drivers were allowed to cool for several hours between taking the measurements we can clearly see that at no time did they revert back to previous measurements.

4) Drivers whose parameters change over time are defective. busted.jpg

All drivers will show a softening of the suspension when played over a given time period. Some will change more than others.

Below is a summary of the changes in driver compliance during the burn in process. Changes can be seen in Fs, Vas, and Qts parameters so those are all that are shown to minimize redundancy.

There are several things to note. As a woofer goes through the burn in process the Fs will drop, Vas parameters will increase, and Qts parameters will decrease. Vas will tend to have a small amount of variance between measurements and will bounce around a little in some cases but it will generally and always increase in value.

Temperature can and will effect these measurements. All drivers shipped in had set in the measurement room for several days to adjust to room temperature with a couple of exceptions.

The already burned in M-130 woofer that was removed from an A/V-1 speaker was stored in an area that was slightly colder than the measuring room. Even though it showed less change to from the burn in period than other drivers since it already had time on it, it had showed more change than it might have since it was not allowed enough time to completely warm up to room temperature.

The M-165X woofer was fresh out of the box that was from our storage area. It was quite a bit colder than the temperature in the measuring room and caused the greatest amount of change in initial measurements compared to the other drivers. The colder temperature causes the Fs to be higher, Vas to be lower, and Qts to be higher.

The M-165X woofer was fresh out of the box that was from our storage area. It was quite a bit colder than the temperature in the measuring room and caused the greatest amount of change in initial measurements compared to the other drivers. The colder temperature causes the Fs to be higher, Vas to be lower, and Qts to be higher.

Screenshot 2020-03-29 at 11.56.35.png



Вопросы конечно же остаются, не все понимают в том, как проектируется АС и на что влияют изменения в таблице выше.
Здесь я тоже не обладаю должными знаниями, но я намного больше доверяю мнению профессионала, человеку который проектирует студийные мониторы и АС.
 

N0-body

Well-Known Member
7 Янв 2008
3.150
2.067
113
Интересно, что делает и зачем делает эта компания со своими новыми мониторами?
Я бы предположил, что выявляют брак. В условиях штучного производства погонять 48 часов гораздо дешевле, чем принимать возвраты. А ещё потом можно в рекламе рассказывать, что наши мониторы уже прогреты, неважно при этом, возможно ли услышать сей факт
 

Сейчас онлайн (Пользователей: 0, Гостей: 1)