Kомпрессоры. (learn) (1 онлайн

Цыхра

Well-Known Member
19 Июн 2003
7.586
7.402
113
vk.com
@Aleksandr Oleynik, но как обычно есть нюансы )
Например взять эту картинку


Типа ниже порога не компрессируется. Компрессируется. И это хорошо показывают их картинки с атакой и релизом

 
  • Like
Реакции: Arlekin

Aleksandr Oleynik

Well-Known Member
16 Янв 2007
26.360
20.063
113
62
Киев
@Цыхра, конечно, нюансы есть всегда...
В том и проблема - если сделать очень точное изложение процесса компрессирования, то получится материал, который новичок не дочитает и до половины.
Вот и в вашем утверждении, что ниже линии трешхолда сигнал компрессируется также есть нюансы - есть частные случаи компрессоров, когда не компрессируется.
И даже на их картинках с пояснениями атаки и релиза, вполне может быть компрессор, который сжимать будет сигнал исключительно только над линией трэшхолда.
 
Последнее редактирование:
  • Like
Реакции: Arlekin

Aleksandr Oleynik

Well-Known Member
16 Янв 2007
26.360
20.063
113
62
Киев
Та клипер, например. Ну, это если утрировать до предела.
Я не проверял, но возможно есть компрессора, которые сигнал вообще не трогают ниже линии трэшхолда. Во всяком случаи - сделать такой точно можно.
 

akaabd

Well-Known Member
22 Июн 2011
4.240
2.439
113
68
Респ.Дагестан
@Цыхра, Статью не читал,но насколько известно в большинстве цифровых компрессоров есть функция софт которая и отвечает за уровнем начала компрессии.Жёсткая выше линии, мягкая ниже.
 

Цыхра

Well-Known Member
19 Июн 2003
7.586
7.402
113
vk.com
@Aleksandr Oleynik, клиппер - это не динамический прибор же. А тут речь о компрессорах, у них есть временнЫе характеристики
[DOUBLEPOST=1556259815][/DOUBLEPOST]@akaabd, soft - это просто конфигурация колена (knee). Но речь не об этом.
 

Aleksandr Oleynik

Well-Known Member
16 Янв 2007
26.360
20.063
113
62
Киев
@Aleksandr Oleynik, клиппер - это не динамический прибор же. А тут речь о компрессорах, у них есть временнЫе характеристики
Ну почему же? Есть ведь варианты, когда клиппер работает как лимитер и у него ниже трэшхолда компреессии нет.
Могу конечно ошибаться, но как минимум - создать такой прибор не есть проблема.
 

Wide Snake

Well-Known Member
26 Мар 2019
455
336
63
47
Ukraine
Обратите внимание, пользователь заблокирован на форуме.
А тут речь о компрессорах, у них есть временнЫе характеристики
У софтовых можно сделать 0 атака и 0 релиз)) И даже лукэхед) Получим истинный лимитер, который за линией threshold в пределах полуволны ничего не тронет в физическом и метафизическом смыслах!
 

Цыхра

Well-Known Member
19 Июн 2003
7.586
7.402
113
vk.com
@Aleksandr Oleynik, клиппер как лимитер? Это как? Что у него от лимитера? Атака, релиз? Тогда это не клиппер уже. Более плавное колено? Это и остается клиппером, только называется софт-клиппер. Но мне кажется мы не о том говорим, уходя в непрактичные крайности, я к тому, чтобы более глубоко понимать работу компрессора. А то например многие думают что атака, это время, которое компрессор бездействует после пересечения порога срабатывания, а это не так. Или что компрессор переходит в фазу восстановления только когда сигнал падает ниже Threshold, а это тоже не так


У софтовых можно сделать 0 атака и 0 релиз)) И даже лукэхед) Получим истинный лимитер
Получим клиппер, а не лимитер, лимитер - это все таки динамический прибор - частный случай компрессора. А у клиппера тупо статическая характеристика - зависимость выхода от входа. Как кривые в фотошопе. )


ЗЫ. В аналоговой среде тоже можно организовать линию задержки и получить лукахед.
 

Valery

Well-Known Member
2 Окт 2004
2.452
999
113
@Цыхра, Замечание, по ходу: нижняя картинка очень схематично изображает процесс и имеет мало общего с работой реального компрессора.
 

Wide Snake

Well-Known Member
26 Мар 2019
455
336
63
47
Ukraine
Обратите внимание, пользователь заблокирован на форуме.
Получим клиппер, а не лимитер
Почему же клипепер? У клиппера, если я всё правильно понимаю, плоская вершина волны, а у истинного лимитера - синусоидальная. Лимитер - это тот же компрессор, у которого атака и релиз по нулям, соотношение 1\∞, но при этом не плоская вершина волны ибо работает не как ограничитель, а как "быстрый фейдер". Конечно, желателен лукэхед ещё. Гармоники, конечно, неизбежны, но не как у ограничителя.

В аналоговой среде тоже можно организовать линию задержки и получить лукахед.
Естественно, только будет задержка. А вот с нулевой атакой - не уверен. Хотя аналоговую схемотехнику знаю не на 5+, поэтому ручаться не стану.
 

Aleksandr Oleynik

Well-Known Member
16 Янв 2007
26.360
20.063
113
62
Киев
@Цыхра, вот за такими вот обсуждениями и теряется основная нить понимания....
Потихоньку - спор ради спора.
 

Цыхра

Well-Known Member
19 Июн 2003
7.586
7.402
113
vk.com
@Wide Snake, у софт-клиппера тоже «округлая» может быть в зависимости от статической характеристики. Лимитер - да, компрессор с большим отношением, но кто вам сказал о нулевых атаке и релизе?
[DOUBLEPOST=1556264843][/DOUBLEPOST]@Aleksandr Oleynik, да пжлст. Если вам нравится обсуждать то, что давно тут на форуме и в любой интернет-статье о компрессии и так обсуждено миллион раз - мешать не буду, посмотрю тогда со стороны ))
 

Tobel

Well-Known Member
9 Окт 2016
657
311
63
Москва
ногие думают что атака, это время, которое компрессор бездействует после пересечения порога срабатывания
Я так думал. Значит с медленной атакой просто плавней понижается громкость сигнала, но сама компрессия начинается с момента пересечения порога?
 

Wide Snake

Well-Known Member
26 Мар 2019
455
336
63
47
Ukraine
Обратите внимание, пользователь заблокирован на форуме.
Лимитер - да, компрессор с большим отношением, но кто вам сказал о нулевых атаке и релизе?
Ващет эти данные я почерпнул ещё в доинтернетовскую эпоху, из книжек-перепечаток, в ISPA покупал, затем уж в 1995 году здесь почитал. Потом здесь. Затем проверял экспериментально. В софте реально реализовать нулевые атаку и релиз. Ну, как минимум практически нулевые. Теперь и здесь об этом же пишут, но мне-то что уже читать.. начитался :) Я ведь лабораторным образом проверил и закрепил.

у софт-клиппера тоже «округлая» может быть в зависимости от статической характеристики.
Одно дело, если он её округляет после ограничения сглаживанием (фильтром), и совершенно другое дело, когда сохраняется исходная форма сигнала.
 

Aleksandr Oleynik

Well-Known Member
16 Янв 2007
26.360
20.063
113
62
Киев
@Aleksandr Oleynik, да пжлст. Если вам нравится обсуждать то, что давно тут на форуме и в любой интернет-статье о компрессии и так обсуждено миллион раз - мешать не буду, посмотрю тогда со стороны ))
Я ни чего не обсуждал. Обсуждение затеяли вы.
Я высказал мнение по поводу статьи.
 

alexpen

Well-Known Member
25 Янв 2014
8.051
8.281
113
вот за такими вот обсуждениями и теряется основная нить понимания...
Так очень важный момент @Цыхра затронул... Я-бы это однозначно к основной нити понимания отнес )

Статья так себе, по мне... еще эта табличка, какие значения ставить. В топку такое ))
На sound on sound были хорошие статьи по компресии, сейчас лень искать.
 

artbrut

Active Member
13 Янв 2004
359
64
28
42
Из статьи...

Вот это обидно, кажется, я так никогда и не узнаю, как незаметно компрессировать валторны.
 
  • Like
Реакции: drumwizard

exclue2prod

exclusive producer
2 Мар 2007
1.952
1.271
113
Все эти пятичасовые видео и двухсотстраничные статьи с хитрыми графиками и заумными формулировками новичков только запутывают, в итоге и сами авторы во всей этой воде путаются, как на первой же картинке от @Цыхра. Ну и куда без таблиц с точными цифрами, которые подойдут на любые исходники в любые мультитреки под любые задачи. Особенно порадовало "3:1 to 8:1" и "50 to 300 ms" - я вот даже не поленился свою такую же таблицу для The Glue нарисовать:

comp2.png


Не понятно, чем моё объяснение из предыдущего сообщения не подходит - воды наверное мало и таблиц волшебных нет.

P.S. А threshold? Какой threshold правильный для проф.миксов нужен, чего не написали-то? :|
 
Последнее редактирование:

smack

Well-Known Member
3 Май 2008
21.732
26.605
113
www.youtube.com
Какой threshold правильный для проф.миксов нужен, чего не написали-то?
По логике приведенных примеров - от минус бесконечности до 0dBFS :D А в аналоге - и того пошырше - и плевать на искаженья )))

А по сути - поиск точки G, вися над пропастью во ржи )))
 

Syncope

Well-Known Member
11 Дек 2017
2.226
1.408
113
Самая важная строчка в статье - Automate first, then compress.
Но забыли упомянуть еще один важный параметр - регулятор входного уровня, с помощью которого и находится Best point работы компрессора.
 

exclue2prod

exclusive producer
2 Мар 2007
1.952
1.271
113
@Syncope, начинающие могут об этом даже не догадываться, в итоге на их сигнале компрессор может вообще не срабатывать. Или наоборот, как тот же The Glue при 2:1, когда threshold на нуле, а компрессор уже давит, хотя при 10:1 не давит.

@Цыхра, но ведь можно ratio и ∞:1 сделать, как в волшебной таблице для параллельной компрессии.

Но вообще я не об этом. Вот как простым языком объяснить, что такое компрессия? Мне кажется "автоматизация громкости всего трека на участках, где громкость превышает заданное значение" чуть-чуть понятнее и нагляднее. Тем более любой эту автоматизацию своими руками повторить может и хоть немного въехать в общие принципы компрессии. Ну а потом уже можно и глубже во всё вникать.
 

Сейчас онлайн (Пользователей: 0, Гостей: 1)