гитарные кабели (1 онлайн

Anton Vorozhtsov

ex TonyAlien
3 Мар 2012
7.158
5.314
113
40
Запорожье, Украина
Обратите внимание, пользователь заблокирован на форуме.
Прийдётся просить прощения за насмешки у аудиофилов?
Следующий шаг на этом пути - попробовать сменить сетевые кабели у комбиков.
Сменить - не знаю, у моих усилителей они добротные, но я как-то поставил в запаре слишком тонкий, и был поражен тому, что звук превратился в кашу, а уровень сетевого фона стал запредельным. Аудиофилы от этого меньшими кретинами не стали))) Я вот не уверен. что вышеупомянутый внутренний кабель в гитаре покажет такую заметную разницу на активной электронике, но попробовать стоит)


встроенная активная электроника решает все проблемы навсегда.
Не решает. Вернее, влияние кабелей становится на порядок меньше, конечно, но полностью не нивелируется.
 

Aleksandr Oleynik

Well-Known Member
16 Янв 2007
26.360
20.063
113
62
Киев
Аудиофилы от этого меньшими кретинами не стали))) .
Но, судя по топику и участвующим в нём лицам, стали на много ближе и понятнее.... :)
[DOUBLEPOST=1541922592][/DOUBLEPOST]
Хороший согласователь или встроенная активная электроника решает все проблемы навсегда.
Нужно будет попробовать встроить сразу и топовый 192 kHz ADC ну и в гитару просто сетевой патчкорд втыкать....
 

Anton Vorozhtsov

ex TonyAlien
3 Мар 2012
7.158
5.314
113
40
Запорожье, Украина
Обратите внимание, пользователь заблокирован на форуме.
Но, судя по топику и участвующим в нём лицам, стали на много ближе и понятнее....
Я всегда разделял эти категории) Потому как нарочно изменять характеристики линейного сигнала в приборах (чтобы компоненты "играли") - слабоумие и отвага. А если точнее - просто жажда денег.
В гитарах все иначе - они все играют по-разному, электрические/электронные компоненты копеечные, импеданс лампового усилка тоже не константа, отсюда имеем что имеем. Чистая физика, никакой эзотерики.


Нужно будет попробовать встроить сразу и топовый 192 kHz ADC ну и в гитару просто сетевой патчкорд втыкать....
Мне кажется, так уже делали)))
 

dugdum®

Active Member
12 Янв 2005
4.471
2.578
113
Москва, ЮАО
Попробуйте спаяйте для записи кабель на основе кабеля AES/EBU и пары ньютриков, не пожалеете, будет на уровне самых
хороших гитарных. У AES/EBU погонная ёмкость обычно 50-60пф на метр. Он не такой гибкий конечно, но для записи
кого это волнует? )
 
  • Like
Реакции: Anthony Scott и belovw

Oliver_Cray

Well-Known Member
29 Окт 2014
4.641
4.906
113
Майкоп
Ёмкость джека?!:eek: Кто-то курил слишком много аудиофильской травы:D Как интересно вы её замерили? С кабелем или без, в гнезде или нет? Там главное удобство пайки и механическая прочность.
К слову низкая ёмкость не всегда может быть хорошо, слишком высокая частота резонансного пика может быть "ядовитой". Кстати хитрые маркетологи высокоёмкие кабели продают как "басовые" и некоторые ведутся.
В общем актив рулит и вертит эти ваши ёмкости и импедансы:p
[DOUBLEPOST=1541927656][/DOUBLEPOST]
Нужно будет попробовать встроить сразу и топовый 192 kHz ADC ну и в гитару просто сетевой патчкорд втыкать....
Мне кажется, так уже делали)))
Line 6 Variax?
 

dugdum®

Active Member
12 Янв 2005
4.471
2.578
113
Москва, ЮАО
Ёмкость джека?! Кто-то курил слишком много аудиофильской травы Как интересно вы её замерили? С кабелем или без, в гнезде или нет?
без кабеля, мультиметром (понятно что весьма приблизительно), а гнездо ещё ёмкости добавит, но оно же всегда
уже жёстко на "принимающей" стороне прикручено )
кстати, померил свитчкрафт джек, всего 10 пф, да, в целом хорошие джеки никакого влияния не вносят
 
Последнее редактирование:
  • Like
Реакции: BVABVA

o3misha

Well-Known Member
9 Окт 2011
2.649
1.339
113
Москва
Anton, приведи мне пример, когда активная электроника не решает проблему. 100% вообще ничего не решает. Но с твоих слов можно сопоставить влияние кабеля и влияние активной электроники или согласователя как равные по значению факторы. А это не правда. 99,999999% проблем решается. Во всяком случае, в слепом тесте на длине метров 3-5 не заметит никто разницы.
 

belovw

Well-Known Member
22 Апр 2009
9.201
8.384
113
50
RK Almaty
Почему у меня эта тема не вызывает удивления? Да потому что, в молодости учась на Энергофаке по специальности ЭСС (электрические системы и сети) мы проходили про индуктивность и ёмкость линии электропередач.
Потери в ЛЭП переменного тока
Важной величиной, влияющей на экономичность ЛЭП переменного тока, является величина, характеризующая соотношение между активной и реактивной мощностями в линии — cos φ. Активная мощность — часть полной мощности, прошедшей по проводам и переданной в нагрузку; Реактивная мощность — это мощность, которая генерируется линией, её зарядной мощностью (ёмкостью между линией и землёй), а также самим генератором, и потребляется реактивной нагрузкой (индуктивной нагрузкой). Потери активной мощности в линии зависят и от передаваемой реактивной мощности. Чем больше переток реактивной мощности, тем больше потери активной.

При длине ЛЭП переменного тока более нескольких тысяч километров наблюдается ещё один вид потерь — радиоизлучение. Так как такая длина уже сравнима с длиной электромагнитной волны частотой 50 Гц ({\displaystyle \lambda =c/\nu =}
6000 км, длина четвертьволнового вибратора {\displaystyle \lambda /4=}
1500 км), провод работает как излучающая антенна.

Натуральная мощность и пропускная способность ЛЭП
Натуральная мощность
ЛЭП обладает индуктивностью и ёмкостью. Емкостная мощность пропорциональна квадрату напряжения, и не зависит от мощности, передаваемой по линии. Индуктивная же мощность линии пропорциональна квадрату тока, а значит и мощности линии. При определённой нагрузке индуктивная и ёмкостная мощности линии становятся равными, и они компенсируют друг друга. Линия становится «идеальной», потребляющей столько реактивной мощности, сколько её вырабатывает. Такая мощность называется натуральной мощностью. Она определяется только погонными индуктивностью и ёмкостью, и не зависит от длины линии. По величине натуральной мощности можно ориентировочно судить о пропускной способности линии электропередачи. При передаче такой мощности на линии имеет место минимальные потери мощности, режим её работы является оптимальным. При расщеплении фаз, за счёт уменьшения индуктивного сопротивления и увеличения емкостной проводимости линии, натуральная мощность увеличивается. При увеличении расстояния между проводами натуральная мощность уменьшается, и наоборот, для повышения натуральной мощности необходимо уменьшать расстояние между проводами. Наибольшей натуральной мощностью обладают кабельные линии, имеющие большую емкостную проводимость и малую индуктивность.[13]
Осталось разобраться с пределами максимально допустимого реактивного сопротивления. А тут не загарами разработка спец тестера проводов.
 
  • Like
Реакции: Anton Vorozhtsov

dugdum®

Active Member
12 Янв 2005
4.471
2.578
113
Москва, ЮАО
@belovw в случае гитары не о потерях в линии речь, индуктивность и ёмкость кабеля образуют со звукоснимателем гитары резонансный колебательный контур, в результате чего звук драматическим образом зависит от ёмкости кабеля, но @Oliver_Cray правильно пишет, что вопрос и не такой простой, так как многое зависит от самой гитары, где будет этот горб резонанса и лучше ли будет для звука минимальная ёмкость (хотя в целом это правило работает, будет ряд исключений).
 
  • Like
Реакции: Oliver_Cray

Anthony Scott

Well-Known Member
15 Фев 2016
2.185
2.332
113
45
Bryansk
www.babkinyvnuki.ru
Он не такой гибкий конечно, но для записи
кого это волнует? )
Некоторые вообще используют кабели с гибкостью как кислородный шланг и радуются ))


кстати, померил свитчкрафт джек
тоже померил -
neutrik np2x около 9 пФ,
switchcraft моно всеми любимый - 11 пФ (ну примерно также как и у вас, спишем на погрешности приборов),

два китайских - один саундкинг, второй вообще ноу нейм - примерно 4 пФ каждый ))

Активная же электроника - это всегда компромисс между относительно минимальной деградацией сигнала в кабеле и собственными шумами самой электроники...
 
Последнее редактирование:
  • Like
Реакции: dugdum®

o3misha

Well-Known Member
9 Окт 2011
2.649
1.339
113
Москва
Деградация сигнала в кабеле и шумы в сигнале от активной электроники ( видимо о плохой какой-то речь) -разные вещи. Не так разве? Во всяком случае, при прочих равных, активные датчики или согласователь импеданса нормальный дадут разрешение на длинных или просто неважных кабелях во много раз лучше, чем замена провода. Другое дело, что каждый по своему вкусу выбирает как решать проблему. Я всегда был и останусь приверженцем актива. Только хорошего.
 
  • Like
Реакции: mitinglas и Long

Anton Vorozhtsov

ex TonyAlien
3 Мар 2012
7.158
5.314
113
40
Запорожье, Украина
Обратите внимание, пользователь заблокирован на форуме.
Anton, приведи мне пример, когда активная электроника не решает проблему. 100% вообще ничего не решает. Но с твоих слов можно сопоставить влияние кабеля и влияние активной электроники или согласователя как равные по значению факторы. А это не правда. 99,999999% проблем решается. Во всяком случае, в слепом тесте на длине метров 3-5 не заметит никто разницы.
Датчики емг (или раньше активные сеймура были) - все имеющиеся в наличии кабели как-то меняют звук. Даже с буфером в виде постоявно активной грелки это заметно. Не так явно, как на пассивах, но все же разница есть.
 

o3misha

Well-Known Member
9 Окт 2011
2.649
1.339
113
Москва
На какой длине? Потому что на Бартолини с кабелем в 3 -5 метров я уже ничего не понимаю и не слышу. Там правда не датчики активные, а преамп к ним. Но само разрешение сигнала настолько выше чем с пассивом, что говорить о разнице шнуров в субтильной степени только можно, ей можно тупо пренебречь.
 
Последнее редактирование:

Methafuzz

Loading. Please, wait...
16 Май 2006
7.523
5.315
113
55
Калуга
давно уже натыкался на статью, в которой говорилось, что на самом деле не столько емкость, сколько индуктивность кабелей влияет на частотку. Там много разных кабелей измерялось на анализаторе и как ни странно очень хорошие результаты показала обычная витая пара CAT5. )) Только не могу что-то найти эту статью...
 

Zerocool

Dart
18 Май 2003
31.380
30.966
113
45
Belgorod
Aleksandr Oleynik
Саш , ты зря иронизируешь , послушай стартовое видео )..
кабели Beden - на нем , это просто жопа какая то , как будто гитару сменили ..
 

Aleksandr Oleynik

Well-Known Member
16 Янв 2007
26.360
20.063
113
62
Киев
Мне кажется, так уже делали)))
А можно примеры?
[DOUBLEPOST=1541943375][/DOUBLEPOST]
Саш , ты зря иронизируешь , послушай стартовое видео )..
кабели Beden - на нем , это просто жопа какая то , как будто гитару сменили ..
Так я не иронизирую, я ведь и Аудиофил тоже :) ..... в хорошем смысле этого слова.
 

fakeitback

Super Moderator
Команда форума
6 Май 2005
14.454
15.340
113
42
Москва
мне повезло, ещё на заре своего гитаризма случилось убедиться в важности кабеля от гитары - дали попробовать воткнуть что-то крутое (по тем временам) между приличным стратом и фендер твином и сравнить с парой других - как-бы-тоже-из-магазина.

Разница была ошеломительная, с тех пор никак проэлей)

* * *

тэгну-ка я @dr_pavlic ....
 

Anton Vorozhtsov

ex TonyAlien
3 Мар 2012
7.158
5.314
113
40
Запорожье, Украина
Обратите внимание, пользователь заблокирован на форуме.

Syncope

Well-Known Member
11 Дек 2017
2.226
1.408
113
Раз уж крамольная тема пошла, то вопрос. Все ли довольны 5 поз. переключателями? Иной раз приходится "тренировать" его чтобы контакт поправить. Не лучше ли роторный галетник двойной поставить?
 
Последнее редактирование:

Oliver_Cray

Well-Known Member
29 Окт 2014
4.641
4.906
113
Майкоп
что на самом деле не столько емкость, сколько индуктивность кабелей влияет на частотку
Какая простите индуктивность прямого кабеля? Даже если его скрутить, то получится бифилярная катушка.
[DOUBLEPOST=1541950477][/DOUBLEPOST]
Новое
Пора профайлить гитарные кабели)
Это можно легко сделать лоу-пас фильтром с регулировкой резонанса.
 
  • Like
Реакции: Min.ka72

Anton Vorozhtsov

ex TonyAlien
3 Мар 2012
7.158
5.314
113
40
Запорожье, Украина
Обратите внимание, пользователь заблокирован на форуме.
Раз уж крамольная тема пошла, то вопрос. Все ли довольны 5 поз. переключателями? Иной раз приходится "тренировать" его чтобы контакт поправить. Не лучше ли роторный галетник двойной поставить?
Тройничка хватает на все случаи жизни. Свитчкрафты живут достаточно долго, мозг не парят.
 

Anthony Scott

Well-Known Member
15 Фев 2016
2.185
2.332
113
45
Bryansk
www.babkinyvnuki.ru
Иной раз приходится "тренировать" его чтобы контакт поправить.
В таком случае лучше один раз разобрать и хорошо прочистить контакты,
иначе это всё Терафлю, сами понимаете.
 

Methafuzz

Loading. Please, wait...
16 Май 2006
7.523
5.315
113
55
Калуга

Methafuzz

Loading. Please, wait...
16 Май 2006
7.523
5.315
113
55
Калуга
ммм... пока что не понимаю ) жалко никак ту статью не найду (

upd: нашел, ссылка ниже
 
Последнее редактирование:

Сейчас онлайн (Пользователей: 0, Гостей: 1)