Инфо о месте на хард диске (1 онлайн

Chehov

Антон Палыч? Не, не знаю.
3 Мар 2008
1.404
774
113
52
Москва-Руза
sc-band.ru
Друзья, не очень разбираюсь в теме, подскажите
диск на 1 терабайт
на картинке правые цифры - 766+164=930 гиг
что соответствует общей занятости диска 931 гиг, инфо чуть ниже
цифры левее - 823+176= почти 1 терабйт

чему верить?
если правым то куда делось еще 70 гигабайт?
 

Вложения

  • 65,7 KB Просмотры: 153

Eugene Ego

Active Member
23 Сен 2007
699
209
43
Saint Petersburg
eego.pro
Производители винчестеров пишут размер кратно 1000 (1 KB = 1000 B, 1 MB = 1000 KB, 1GB = 1000 MB), чтобы казалось больше.
Однако по правильному должно быть кратно 1024 (1 KB = 1024 B, 1 MB = 1024 KB, 1 GB = 1024 MB), именно так меряют оси.
 

H-ron

Well-Known Member
13 Апр 2011
7.651
5.775
113
58
Москва
Манипуляция величинами - двоичные величины определяются степенью двойки:
1 кБ = 2^10 Б= 1024 Б
1 MБ = 2^10 кБ =1048576 Б и т.д.
1 ТБ = 1099511627776 Б
Но хитрые производители считают в десятичной системе: 1 ТБ = 1000000000000 Б

Маркетинг...
 

H-ron

Well-Known Member
13 Апр 2011
7.651
5.775
113
58
Москва
Вообще, приставки кило, мега, гига - десятичные.
И называть килобайтом 1024 байта не совсем верно, для двоичных ввели новые приставки киби, меби. гиби - http://en.wikipedia.org/wiki/Kibibyte

Вы не правы.

Постановление Правительства от 31 октября 2009 г. N 879
"ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПОЛОЖЕНИЯ О ЕДИНИЦАХ ВЕЛИЧИН, ДОПУСКАЕМЫХ К ПРИМЕНЕНИЮ В РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ"
Из приложения 3:
6. Наименование и обозначение единицы количества информации "байт" (1 байт = 8 бит) применяются с двоичными приставками "Кило", "Мега", "Гига", которые соответствуют множителям "2^10", "2^20" и "2^30" (1 Кбайт = 1024 байт, 1 Мбайт = 1024 Кбайт, 1 Гбайт = 1024 Мбайт). Данные приставки пишутся с большой буквы. Допускается применение международного обозначения единицы информации с приставками "K" "M" "G", рекомендованного Международным стандартом Международной электротехнической комиссии МЭК 60027-2 (KB, MB, GB, Kbyte, Mbyte, Gbyte).
 
  • Like
Реакции: Р.В.

Eugene Ego

Active Member
23 Сен 2007
699
209
43
Saint Petersburg
eego.pro
@Hron, а давно ли Россия стала международным стандартом?
Где и на каком винчестере вы найдете наклейки и информацию на русском?
 

H-ron

Well-Known Member
13 Апр 2011
7.651
5.775
113
58
Москва
@Eugene Ego,
Во-первых, где я писал о какой-либо международности? Я писал об ошибочности утверждения;
Во-вторых, где, кроме Вики и на каких изделиях Вы встречали данные обозначения (киб, миб и пр.)?! Не особо прижилось это и в международных отношениях...
 
  • Like
Реакции: Р.В.

sepuka

Well-Known Member
12 Ноя 2007
455
389
63
51
www.linkedin.com
а давно ли Россия стала международным стандартом?
Это лишь отражение сложившейся практики. По JEDEC единицы тоже маркируются как K, M, G и хоть там прямым текстом говорится, что these prefixes are included in the document only to reflect common usage, но есть серьёзное подозрение, что и праправнуки наши будут пользоваться именно этими префиксами. Все давно привыкли, все знают о разнице между 2^10 и 10^3 (у меня тёща -- искусствовед, т.е. гуманитарий в квадрате, но не просто знает, а осознаёт, понимает и даже в состоянии объяснить это, например, своим студентам в консерватории). Кроме того, новые приставки (kibi, mibi etc.) при произношении на нашей родной английской мове относительно неблагозвучны для того, чтобы ими кто-то реально воспользовался в реальной жизни (уж скорее произойдёт стандартизация форм kil, meg, gig), поэтому неудивительно, что хоть IEEE 1541 и 2002, но до сих пор на правах Нуловимого Джо почти не используется ни в программном обеспечении, ни при разработке железа, ни в публикациях в научной или популярной прессе.
 

H-ron

Well-Known Member
13 Апр 2011
7.651
5.775
113
58
Москва
Естественно, ведь все эти "ибибайты" лишь попытка узаконить хитрожопость производителей. От физической сущности не уйдешь - рождаются противоречия. Палецев - десять, а вот состояний у ячеек - два. Это мало, логика неполноценна при этом. Но на сегодняшний день, к сожалению, это клинический факт.
 
Последнее редактирование:

Chehov

Антон Палыч? Не, не знаю.
3 Мар 2008
1.404
774
113
52
Москва-Руза
sc-band.ru
Спасибо мужики! Про 1024 я то и забыл совсем....
Вообщем получается, что диск у меня нифига не террабайт , а 930 гиг
 

Eugene Ego

Active Member
23 Сен 2007
699
209
43
Saint Petersburg
eego.pro
@sepuka, вот как раз из-за схожести единиц и инерции в применении новых - пользователей и напаривают недотерабайтами, к сожалению.
@Hron, так производители как раз и не хотят распространения новых, ибо с ними напарить так красиво не выйдет.
 

H-ron

Well-Known Member
13 Апр 2011
7.651
5.775
113
58
Москва
@Eugene Ego, опять ошибаетесь.

Производители как раз и хотят закрепить десятичную Си за приставками Мега, Гига и пр. независимо от контекста, потому как если принять в качестве стандарта то, что для объемов двоичных массивов Мега и пр. считаются степенями двойки, то им придется указывать реальные величины.
 

Eugene Ego

Active Member
23 Сен 2007
699
209
43
Saint Petersburg
eego.pro
@Hron, вы как то странно понимаете.
Стандарт на единицы СИ и так есть и используется сейчас производителями накопителей. Им не нужен новый стандарт. Их устраивает текущая путаница. Это ведь они за один десятичный терабайт выдают 930 двоичных гигабайт. Им это выгодно, а не конечным пользователям.
Но ведь в большинстве остальных компьютерных областей используется схожая по написанию и названиям, но другая система, что приводит к запутыванию простых пользователей. Для того и придумывали эти киби, чтобы было понятно что где, а не как сейчас.
Сейчас уже слишком двоичные кило перемешались с десятичными, и ломать это сложно.
Ведь разве это нормально, что GB написанные на винте и на памяти - это разные GB?
 

H-ron

Well-Known Member
13 Апр 2011
7.651
5.775
113
58
Москва
@Eugene Ego, перечитайте то, что я написал выше - если стандартом будет контекстное значение, то Килобайт будет содержать 1024 байт, а КилоОм 1000 Ом, и никак иначе. К этому все привыкли.
Если же введенные новые ибибайты (при дамах и детях трижды подумаешь...) все-таки войдут в употребление, хотя искренне сомневаюсь, то производителям дисков ничего менять не придется, т.к. они попрежнему будут использовать десятичные, всем привычные приставки и дурить голову обывателю...
 
Последнее редактирование:

Eugene Ego

Active Member
23 Сен 2007
699
209
43
Saint Petersburg
eego.pro
@Hron, я правильно понимаю, вот есть приставка кило, и вы предлагаете трактовать её значение в зависимости от контекста.
То есть вы считаете нормальным, что приставка кило для метров будет 1000, для байтов будет 1024, а для каких-нибудь условных миль, например, 1600?
Ведь именно это и создает путаницу. Система СИ дает стандартные префиксы, но в айти стали использовать эти знакомые всем префиксы совершенно по другому.
А новые префиксы сделали достаточно поздно, когда все уже смешалось.
 

Eugene Ego

Active Member
23 Сен 2007
699
209
43
Saint Petersburg
eego.pro
@Hron, да путаюсь, когда не понимаю о каких килобайтах меня спрашивают.
Я сам, конечно, помню, что объем дисков пишут в десятичных, озу в двоичных, размер файлов тоже в двоичных, но нередко знакомые задаются в точности таким же вопросом как и автор топика, приходится объяснять.
Да и как нормально объяснить обычному человеку, что на винчестер в 120 гигабайт уберется только 110 гигабайт файлов? Где логика?
 

H-ron

Well-Known Member
13 Апр 2011
7.651
5.775
113
58
Москва
@Eugene Ego, я о другом - я о переходе от килобайт к килограммам. Вы же не начинаете, надеюсь, задумываться сколько в нем грамм?!)

А вот путаницу, которую Вы упоминаете, и внесли производители винчестеров, движимые сугубо маркетинговыми целями. И никакой другой путаницы нет. И даже более - путаница не исчезнет с введением новых величин - они как обозначали в ГБ, так в них и будут, только уже в полном соответствии стандарту - не подкопаешся...

Есть особая среда - среда двоичных данных. И вот в этой среде Кило означает 1024. Куда уж проще? Среда чиста и изолирована - никаких других величин, кроме двоичных в этой среде нет. Будет троичная система - кило и там, возможно, изменится... Поэтому если стандартом закрепить за приставками двоичные значения в двоичной среде, то путаница исчезнет сама-собой и с помощью 32-х битного адреса можно будет попрежнему обращаться к 4ГБ памяти...

Вас не смущают такие единицы как скорость света или звука? А они в разных средах имеют разную величину...
 
Последнее редактирование:

basЫl

атрофировал юмор.
5 Янв 2004
7.153
5.002
113
еще есть история, когда для резервной области SSD отрезают 7% и забывают указать что теперь она недоступна.
 

H-ron

Well-Known Member
13 Апр 2011
7.651
5.775
113
58
Москва
@basЫl, изголяются... И попрежнему эти же самые))) Но с приставками глобальнее и изощреннее!
 

tarzan

Administrator
Команда форума
10 Ноя 2002
9.317
3.508
113
77
Москва
Сейчас логика диктуется маркетологами, а не инженерами. Для домохозяйки вполне понятно, что на диске где-то 100 Гбайт (ну, плюс-минус, как в рецептах приготовления блюд: добавьте одну-две чайных ложки). Зачем ей забивать голову этими подробностями? Вот гик, если припрет, сможет высчитать объем оставшегося пространства до последнего байта. А простому человеку легче купить новый комп (ну, если он продвинутый - поменять винчестер), чем заморачиваться с этими киби, меби, и т.п.
ЗЫ: И вообще, сейчас объем дисков меряется в кИнах: сколько кин (фильмов) поместится?
 
  • Like
Реакции: drobinkin и Osman

Eugene Ego

Active Member
23 Сен 2007
699
209
43
Saint Petersburg
eego.pro
@tarzan, сейчас кИнья в таких разных форматах есть, что непонятно как мерять :)
То что сейчас маркетологи диктуют - так это всегда было.
А эту путаницу создали инженеры, которым лень было придумывать новые приставки. Маркетологи лишь успешно ее эксплуатируют.
Во всем виновата лень )))
 

H-ron

Well-Known Member
13 Апр 2011
7.651
5.775
113
58
Москва
А эту путаницу создали инженеры, которым лень было придумывать новые приставки. Маркетологи лишь успешно ее эксплуатируют.
Во всем виновата лень )))
А зачем плодить новые сущности, если старые вполне адекватны? Лишь надо строго определить область применения... Этим не инженеры занимаются.

Кстати, 1024 вполне десятичная величина - теми же десятью пальцами показывается. Только надо каждому пальцу строгое значение задать.
 

Eugene Ego

Active Member
23 Сен 2007
699
209
43
Saint Petersburg
eego.pro
А зачем плодить новые сущности, если старые вполне адекватны? Лишь надо строго определить область применения... Этим не инженеры занимаются.
Вы бы знали сколько косяков в софтописательстве из-за этого образуется. )))
Когда используют похожие, но другие объекты, когда копипаста, когда применяют не по назначению, а потом докостыливают, чтобы работало как требуется.
Есть стандартные приставки, зачем их именами называть другие величины? Зачем тогда вообще стандарты нужны? Давайте тогда уж и 2+2=5 узаконим.
 

H-ron

Well-Known Member
13 Апр 2011
7.651
5.775
113
58
Москва
@Eugene Ego, Вы действительно не понимаете, что ввод новых единиц внесет хаос? А косяки в софтописательстве - это ж на каком языке и в какой области применения? Ну ни разу не попадал, с трудом верится...))) Хотелось бы примера.

Прикиньте, ну ввели новые единицы. Старых обозначений никто не уберет. И те же продолжат писать все то же самое... И вот тогда начнется полный бардак:
- 4GB?
- А это откуда величина?
- А когда издана?
- А в какой стране?
и т.д. и т.п.
[DOUBLEPOST=1430555385,1430554974][/DOUBLEPOST]Кстати, я даже не совсем понимаю, какому спецу, кроме спеца службы поддержки какого ни будь магазина, сегодняшняя ситуация доставляет какие-либо неудобства? Просто знаю - если объем винта, то производители козлы и будет недовес. Все - никаких проблем.
 

sepuka

Well-Known Member
12 Ноя 2007
455
389
63
51
www.linkedin.com
@sepuka, вот как раз из-за схожести единиц и инерции в применении новых - пользователей и напаривают недотерабайтами, к сожалению.
Если пользователь необразован, то его будут обманывать всюду и всегда с любыми единицами самой породистой стандартистости, например, с литрами и килограммами (литр дистилированной воды с малой примесью тяжелой при температуре 4°С и давлении 760 мм рт. ст. в наших широтах весит один килограмм, но к крупам или молоку это уже никакого отношения не имеет). Использование компьютера предполагает хоть какие-то базовые знания в предметной области. И это не какое-то специальное знание, я вот только что ехал в лифте с соседкой пенсионеркой лет визуально порядка 70-80, она у меня осведомилась о здоровье родителей, а я ради эксперимента спросил, знает ли она, сколько байт в килобайте. Даже она знает... И это, например, не моя мама, работавшая программистом с 1965 года, это обычная слесарь-сборщик с обычного оптико-механического завода, к компьютерам никакого отношения никогда не имевшая -- я уточнил, она прочла об этом в какой-то популярной книжке или журнале лет 30-40 назад, точнее не помнит. Число же 1024 помнит прекрасно... Пролетарий женского пола на пенсии, что сидит на лавочке у подъезда...
 

Eugene Ego

Active Member
23 Сен 2007
699
209
43
Saint Petersburg
eego.pro
@Hron, а сейчас 4 GB это сколько? Теперь зависит от контекста, а не должно.
@sepuka, когда-то все на глазок меряли, и ничего хорошего не было, везде разные меры, трудности перевода.
Сейчас наличие компьютера уже никак не предполагает наличие базовых знаний в айти, ибо компьютеры есть у всех.
Смартфоны и планшеты сводят все действия к простейшим нажатиям.
Я могу также привести примеры обратного незнания 1024, хотя бы автор топика.
Если бы не было путаницы, не было бы сего топика.

В общем, как человек технический математический, я привык к порядку, стандарты на то и делаются, чтобы было все просто, понятно, однозначно.
Посему продолжать сию беседу не вижу смысла, ибо какой-либо технической аргументации не вижу. Вижу только оправдание текущего положения и лени.
 

Сейчас онлайн (Пользователей: 0, Гостей: 1)