ВКонтакте.. за и против (1 онлайн

Где вы берете музыку?


  • Всего проголосовало
    21
  • Опрос закрыт .

Andrew_S.

Well-Known Member
5 Дек 2011
2.435
7.279
113
Братислава
> Я уже отписал BMI, ASCAP, SESAC, PRS в ключе множественных нарушений авторских прав их клиентов.
> Это их работа, работа ПРО самих артистов - выискивать и влиять на очистку контента
> ПРО сработают тестово в защиту нескольких крупных клиентов однозначно, если этого еще не делали на указанные мной ресурсы. И претензии
> со стороны ПРО будут предъявлятся в том числе РАО - поскольку это их зона ответственности

дай бог, чтобы американские товарищи сделали что то больше, чем выслали ноту протеста в РАО...
 

RomanD

Играющий тренер
1 Сен 2005
1.875
306
83
43
Москва
vk.com
почему все пишут, что я хочу отсудить какие то деньги у ВК?
ну наверно потому что это так и выглядит. Не один же человек это видит.

А пока что что мы все видим из Ваших постов - что Вы очень усиленно пытаетесь поставить между "ВК" и "пиратством" знак равенства.

Причём логика здесь совершенно дикая - так как в одной квартире многомилонноквартирного дома живёт грабитель - надо снести весь дом. Вам говорят - идите в прокуратуру, что совершён грабёж. Нет, я буду писать на форумах, как плох дом который предоставляет ему жильё, потому что своим существованием он позволяет появление в обществе вот таких вот грабителей.

Вы кажется реально не понимаете одной простой-простой вещи. Музыки стало гораздо гораздо больше, чем необходимо кому-то когда-то вообще. Многие могут жить "на старых запасах". Много материала выкладывается ВКонтакте - именно на страницах правообладателей. Артистов то есть. Знаете почему?))) Потому что кроме них самих - этот контент особо никому не нужен. Причём же речь идёт не о пионерах - о вполне себе офигенных музыкантах. Просто они не в мейнстриме - это джаз, фолк. Поэтому люди выкладывают свои идеи в бесплатное пользование, и будут выкладывать ещё больше. Вы реально не понимаете, ну может уж после моего этого поста, где я вот прямым текстом всё говорю, Вы поймёте - не только у потребителей есть желание "поиметь" всё нахаляву - точно такое же желание всё больше есть у производителей этого самого контента. Особенно те, которые не в попсе. Сейчас знаете - уже столько музыки, что скоро новые творцы (особенно не из мейнстримовой части) будут деньги предлагать за знакомство с творчеством.
 
  • Like
Реакции: Ди Ради

RomanD

Играющий тренер
1 Сен 2005
1.875
306
83
43
Москва
vk.com
руководствуются какими то пунктами которых нет в их договоре о передачи прав на контент в случае заливки на их серверы как бы ни звучало это тупо и такое у нас в росси у провайдеров есть.
тогда вообще зачем этот сыр-бор?
 

baloo

Distor-Dreamer
19 Июн 2011
8.797
5.640
113
Ekaterinburg
Много материала выкладывается ВКонтакте - именно на страницах правообладателей. Артистов то есть. Знаете почему?))) Потому что кроме них самих - этот контент особо никому не нужен. Причём же речь идёт не о пионерах - о вполне себе офигенных музыкантах. Просто они не в мейнстриме - это джаз, фолк. Поэтому люди выкладывают свои идеи в бесплатное пользование
тут вы не правы - сравните то что выкладывается людьми на показ своего материала с базой заподного контента, небо и земля. и говорить не стоит. Причем вы приравниваете непонимая как будто размеров соотношения авторского материала выложенного по собственной воле и контента пиратского, даже если исключить отечественных исполнителей в принципе.

желание всё больше есть у производителей этого самого контента.
я это знаю не хуже вас, так как в регионах сам играл в командах и поднимал материал регионально, это работает.. но это все ничтожные доли в хаосе пиратского контента. а потому контраргументом не является.



Сейчас знаете - уже столько музыки, что скоро новые творцы (особенно не из мейнстримовой части) будут деньги предлагать за знакомство с творчеством.
это разговор мимо кассы.
Речь не о локальных командах и исполнителях которые пытаются продвинутся, таких сайтов и так хватает ну а ВК помогает им конечно, я об этом писал еще в своих первых постах, видимо вы упустили. Я прекрасно осознаю ситуация для немасштабных команд

Но и вы поймите что масштабы нелегалки в ВК дикие. И не в сравнение.. и не суть что на этом теряют, суть в том, что был бы легализован ВК с показов той же рекламы, даже локальные бэнды уже могли бы иметь роялти.. это плохо?
И мелкие команды были бы защищены и крупные - все бы получали легально что положено.
И самое главное для таких ресурсов как ВК - это плевое дело.

Вот и выходит, что ВК гребет прибыль лопатой, а ПРО, проф музыканты с контрактами ПРО, авторы композиторы, авторы текстов - все не дополучают.. да и фиг бы с ним.
Еще раз говорю - в этой схеме выигрывает пока что только ВК имея большие деньги, и любители халявы, которых оч много, но не на них стоит акцент вовсе, а на легальную деятельность, на тех, кто прикрывает деяетельность ВК.. чиновников в доле.. РАО..

и насчет тех музыкантов кто получает промо в ВК, они то свое получают всяко разно, и зачем их относить в данный разговор? Они делают это легально. Никто не предлагает закрыть ВК, речь о его легализации, как одному из шагов России к легалке и разговоре о продажах.
И тогда бы такие исполнители были бы защищены уже авторскими правами, имели мелкую законную прибыль.
 
Последнее редактирование:

baloo

Distor-Dreamer
19 Июн 2011
8.797
5.640
113
Ekaterinburg
тогда вообще зачем этот сыр-бор?
а в том, что сервера не в России и обязать удалить контент, который посещаем - а значит показы баннеров налепленных, ны выходит. Но это не к данной теме а было сказано лишь как очередной пример защиты авторских прав в россии.
 

standma

Well-Known Member
7 Мар 2008
2.086
793
113
Russia
в одной квартире многомилонноквартирного дома живёт грабитель - надо снести весь дом
надо снести голову управлению дома, если они не хотят бороться за "чистоту дома". им же взносы платят?!
Много материала выкладывается ВКонтакте - именно на страницах правообладателей. Артистов то есть. Знаете почему?))) Потому что кроме них самих - этот контент особо никому не нужен. Причём же речь идёт не о пионерах - о вполне себе офигенных музыкантах. Просто они не в мейнстриме - это джаз, фолк. Поэтому люди выкладывают свои идеи в бесплатное пользование, и будут выкладывать ещё больше.
дай Бог им здоровья! Речь не о них. Хотят - выкладывают. А как быть тем кто не выкладывает? их там, в ВК, 99% из всего контента и эту музыку наглым образом используют, причём не только ВК, но с его помощью.
 

RomanD

Играющий тренер
1 Сен 2005
1.875
306
83
43
Москва
vk.com
их там, в ВК, 99% из всего контента
ну вот насчёт этой цифры Вы явно погорячились. Сами ночами считали?

сравните то что выкладывается людьми на показ своего материала с базой заподного контента, небо и земля
чёто не понял. конкретные примеры привести?
это все ничтожные доли в хаосе пиратского контента
Вк предоставляет механизм. Точно так же как и автомобиль предоставляет свободу передвижения. А им и убить можно если что.
и не суть что на этом теряют
уберите из ВКонтакта Ваших западных артистов, которых Вы представляете и завтра о них забудут.
был бы легализован ВК с показов той же рекламы
это как? Я уже давно просил подробностей этого механизма, а мне всё как бусы издалека индейцу.
И мелкие команды были бы защищены и крупные - все бы получали легально что положено.
это как реализуется?
Вот и выходит, что ВК гребет прибыль лопатой
тоже - можно подробнее, откуда прибыли?
тех, кто прикрывает деяетельность ВК.. чиновников в доле.. РАО..
здесь тоже хочется конкретики, как схема реализуется. а то как "ну там НЛО, пришельцы, ну вы же понимаете..."
насчет тех музыкантов кто получает промо в ВК, они то свое получают всяко разно, и зачем их относить в данный разговор?
ну как - они честно пользуются этим созданным механизмом так, как он и должен работать. Зачем об этом вспоминать...
имели мелкую законную прибыль.
вот вот. Гешефт-то какой? Стоит ли из-за этого рушить столп интернет-демократии?))
сервера не в России и обязать удалить контент
ну об этом Вам уже много раз говорили - пишите администрации, им проблемы не нужны на самом деле. Просто это надо периодически делать.
показы баннеров налепленных
а по-Вашему где в ВК показываются баннеры? Вы часом с зайцами не путаете?
надо снести голову управлению дома
ну вот и покажите пример))) мы же все хотим действовать в рамках закона?)))
 

Испанский ГалстоГ

▬▬▬▬▬▬▬▬
20 Янв 2006
2.871
909
113
43
г. Саратов
baloo, Вот к нам John B и проч известные диджеи (даже не музыканты и не композиторы) приезжают. Я например пойду, денег заплачу им за выступление. Приезжай и ты, зарабатывай в россии. Я уж не говорю об остальных жанрах - рок, поп. Артист - должен выступать !!!! зарабатывать на этом деньги. Вот записали фонограмму - себестоимость=затратам на сочинение+запись. А наценка определяется тупо спросом под воздействием фискально-карательных мер? Это бред. Вы родственникам Даля каждый раз платите когда залазиете в словарь ?? Да Антонову мой батя уже заплатил давно все, чтобы я его осточертевшие песни еще в контакте слушал.... Контент должен быть бесплатен, и к этому придет весь мир с развитием интернета. Мировой культурный контент (вкупе с потоком самопроизводящегося и самозабывающегося шлака) будет доступен каждому , моментально. Потому как в реальности - артист достоин получить денег лишь тогда, когда он ВЫСТУПИЛ перед публикой, а не за миллионное воспроизведение одного и того же стрим потока под напором фискальных мер.
Потому что к этому придет желание людей, либо цена услуги из за массовости снизится до совсем условной. Это про будущее.

А про настоящее - нефиг сравнивать отдельные аспекты жизни, в отличии от всех аспектов жизни в РФ. Приезжай и заработай тут, у нас можно заработать.




Еще раз повторю - СТОИМОСТЬ потока информации возникает тогда, когда тратятся деньги чтобы его ПРОИЗВЕСТИ. Делаем фонограмму - платим за свет, за работу инженера, за аренду помещения и тд. Сделали - получили себестоимость. Сколько ВЫ заработаете на этом и как - ВАШИ проблемы, и только и только Ваши. Хотите с концертов, используя созданный контент как замануху, хотите с личного сайта продавайте байты, а на концерты не ездите.

Но!!. Когда во всем мире станет бесплатным и моментальным доступ к мировому культурному контенту ( а это будет) - всем будет наплевать на вас, чтож, уйдите со сцены, не делайте фонограмму, раз ВАМ нерентабельно это. значит просто вы не вышли на необходимый уровень понимания бизнеса и популярности, чтобы оплатить самим свой контент в интернете, а заработать с продажи чипсов с именем вашей группы.

кто пойдет на ваши выступления, если вы не вложитесь в запись, в распространение своего качественного контента (бесплатно) в сетях, в оплачивании эфира тиви (а почему за него, тиви-эфир надо платить? они же ВАМ еще авторские должны остаться!!!!!!...)
 
Последнее редактирование:

baloo

Distor-Dreamer
19 Июн 2011
8.797
5.640
113
Ekaterinburg
чёто не понял. конкретные примеры привести?
примеры чего? я о соотношении 1:99 как сказали выше, в ВК нет никакого сервиса для музыкантов, там 1% музыки те кто выкладывает свое, а остальное - нелегалка.

уберите из ВКонтакта Ваших западных артистов, которых Вы представляете и завтра о них забудут.
вы о каких артистах? любые западные проекты в промо ВК не нуждаются, потому что они западные и пользуются спросом там, а у нас, дело десятое.
Если вы о конкретно моей работе, о которой вы мало пока что понимаете, то аналогично, Россия в моем случае не место где работает промо, где есть в сложившейся ситуации работать, но мы работаем.. но эта территория просто перспективна, а по делу, вы не правы.


это как? Я уже давно просил подробностей этого механизма
вы вкурсе что ВК показывает рекламу, которая проплачивается а не просто так там мелькает?
погуглите сколько стоит 1000 показов баннеров. Посчитайте сколько в сутки показов страниц генерируют пользователи ВК - только за сутки, это уже деньги неплохие.
А как легализовать? Проценты с показа баннеров запросто могли бы окупить стриминг-прослушивание файлов на легальной основе. ВК достаточно заключить договор с дистрибьюторами, которые предоставят материал легально и которые будут выплачивать атворские авторам, с перечисленных воспроизведений в ВК..
ВК в силе это поднять. А что вам конкретно не понятно, я незнаю.. вы может спросите точнее.. тут достаточно понимать чем занимаются дистрибьюторы, их связь с авторами, размеры роялти..
Причем в этой схеме сами ВК могли бы с легалки подняться как сервис, и доходы свои резко увеличить..

если интересно как, попробуйте серивис Spotify все таки, и представьте его интегрированным в ВК..


откуда прибыли?
с рекламы и в первую очередь продаж трафика по линкам

хочется конкретики, как схема реализуется
ну я не следователь что поднимать детали. сходите в администрацию любого города России и вы там найдете чиновников взяточников.. и в этой сфере на нелегалку глаза закрываются за откаты


Стоит ли из-за этого рушить столп интернет-демократии?))
ради процветания защиты авторских самих авторов - стоит.. назовите причину почему нет


а по-Вашему где в ВК показываются баннеры?
видимо вы не активный пользователь ВК...

11.jpg
 

baloo

Distor-Dreamer
19 Июн 2011
8.797
5.640
113
Ekaterinburg
А наценка определяется тупо спросом под воздействием фискально-карательных мер?
кто говорит о карательных мерах то? я только за развитие легалки, это не заметно? в каждом посте уже пишу об этом прямиком
Легалка живет на законных основаниях, установленных ассоциациями авторских прав, уже полтора века как, на совести добропорядочных и благодарных слушателей, на громадной невидимой работе дистрибюторов, прочих контор.
А иски если и возникают, то в не самые лучшие времена мэйджеров, отдельных артистов

Вы родственникам Даля каждый раз платите когда залазиете в словарь ??
я словарем Даля не пользуюсь, он не имеет к теме никакого отношения, так как авторское право на него не действует, а вот Даль в свое время за свои труды без копейки не остался кстати говоря! К тому же есть сроки на авторское право, котрого тогда и не было. То что комуниздили - решалось ценой жизни зачастую. Люди раньше смело отстаивали свои права)

Да Антонову мой батя уже заплатил давно все, чтобы я его осточертевшие песни еще в контакте слушал...
Это сугубо ваши отношения с Антоновым) а заодно с серверами содержащими нелегальный контент, который стоило бы когда нибудь обернуть в легальный.

Контент должен быть бесплатен, и к этому придет весь мир с развитием интернета
вы это раскажите писателям, редакторам к примеру, что они охренели в край, зарабатывают на контенте, а то что их труды присваиваются другими как захочется, это типа и не их дело вовсе.

артист достоин получить денег лишь тогда, когда он ВЫСТУПИЛ перед публикой
давайте без игру в пророка и гласа за всех.. Артист - творческая личность и может жить за водку, за холст с краской, просто так.. и о деньгах он никогда не думает, а если к нему прийдут и предложат что то купить - почему нет? Это его шанс улучшить положение дел.

Это про будущее.
я умоляю, в мире музыки про будущее мало кто стоящего вообще говорил в истории.. об этом лучше не говорить даже

нефиг сравнивать отдельные аспекты жизни, в отличии от всех аспектов жизни в РФ.
давайте объявим все то, чем вы зарабатываете на жизнь - с завтрашнего утра - свободно распространяющимся.. стоматолог, проктолог, учитель, строитель - все займутся делом ради будущего, отменим зарплаты, строители строящие дома будут строить их бесплатно, потому что людям жилья не хватает в стране... не смешно?
Я не сравниваю аспекты, я говорю прямо о том, что в стране реально поднимать легализацию контента никому другому как подобным ресурсам как ВК. Это как раз в их силе. И деньги у них на это есть..
вот только работать никто по старинке не хочет - проще по тихому таскать под рубахой от всех, чем работать и хорого зарабатывать на чистых схемах.

На сайт IVI.ru зайдите - кино посмотрите.. легальное, не пиратку.. и подумайте о том, что этим просмотром вы не тратя копейки из своего кармана, пусть копейки, но даете авторам лент, дистрибьюторам кинолент, всем кто в нем учавствовал и имеет доходы с показов.. для вас это копейки, но таких как вы миллионы.. а артисты и прочие задействованные на это и живут по сути, слогая из малого большее и приумножая на всевозможных вариантах показов хотя бы даже за 10р с показанной рекламы вам.

СТОИМОСТЬ потока информации возникает тогда, когда тратятся деньги чтобы его ПРОИЗВЕСТИ
. Шутите? сейчас на тв нет никаких потоков, а море шедеврального бреда, на котором зарабатывают не содержимым, а паузами с рекламой..

Делаем фонограмму - платим за свет, за работу инженера, за аренду помещения и тд.
Если вы издаетесь под мейджером, вы ничего не платите, мейджер платит за все сам и инженерам и артисту.. вопрос с чего.. не думали?

Когда во всем мире станет бесплатным и моментальным доступ к мировому культурному контенту ( а это будет) - всем будет наплевать на вас, чтож, уйдите со сцены, не делайте фонограмму, раз ВАМ нерентабельно это.
Желаю вам дожить до этих дней. А наплевать к тому времени будет и на вас в том числе не меньше, и всех вас окружающих.
Потому что время не запомнит данной эпохи точно.



кто пойдет на ваши выступления, если вы не вложитесь в запись, в распространение своего качественного контента (бесплатно) в сетях, в оплачивании эфира тиви (а почему за него, тиви-эфир надо платить? они же ВАМ еще авторские должны остаться!!!!!!...)
фраза была лишней, тут вы показали что живете либо в прошлом, либо в реалиях поп-коммерц-продакшна..
я лишь напомню, что работая на запад музыканту не нужно думать подобным образом о какой то гнили и путях кому заплатаить..
можно писать, лицензировать и не думать об остальном, потому что думают другие, кто за несколько процентов делает работу, причем крайне эффективно.. и делают они работу не на исках, а на A&R которое вообще не стоит увязывать с исками или негативом

Последние 5 лет поменяли индустрию музыки сильно, но мало кто заметил. Музыканты живя музыкой живут не на продажах а на лицензирование готовым использовать фонограмму за большие деньги, которые сами готовы платить много за подходящий материал..
и в этой чистой схеме нет исков.. есть ассоциации музыки с продуктом
 
Последнее редактирование:

Испанский ГалстоГ

▬▬▬▬▬▬▬▬
20 Янв 2006
2.871
909
113
43
г. Саратов
Музыканты живя музыкой живут не на продажах а на лицензирование готовым использовать фонограмму за большие деньги
Дело в том что музыканты ХОТЯТ жить на лицензировании, на продаже фонограмм, за их прокрутку, за носители информации, диджеям надо кушать,мейджорам, дистрибьюторам и прочей посреднеческой серединке - тоже.

сейчас на тв нет никаких потоков, а море шедеврального бреда, на котором зарабатывают не содержимым, а паузами с рекламой..
а в контакте или ютубе там вам кладезь божественного искусства? не смешите ))) или это лично ваше творчество недооценено, что не попало вконтакт, или на наше тиви? )
 

Schmidt

Burned
5 Апр 2009
2.617
464
83
Обратите внимание, пользователь заблокирован на форуме.
тема превратилась в написание длиннющих портянок :holloween:
 

baloo

Distor-Dreamer
19 Июн 2011
8.797
5.640
113
Ekaterinburg
ладно, я умываю из топика руки, мне нет смысла разжовывать что то тем, кто меня не слышит в данном топике упорно, но гнет свою линию с ехидой) удачи в вашей деятельности) но уже без меня

музыканты ХОТЯТ жить на лицензировании, на продаже фонограмм, за их прокрутку, за носители информации, диджеям надо кушать,мейджорам, дистрибьюторам и прочей посреднеческой серединке - тоже.
вы много на себя берете, решая за всех, что кому и как нужно. Я бы задумался на вашем месте о том, что вы стреляете мимо темы
Речи не было о заработке, речь о легализации и только. Наверно я плохо объясняю конечно, но есть и те кто понимает о чем я вообще пытаюсь говорить.
Мир не делится на слушателя и музыканта, в мире есть просто не равнодушные к пиратству, которые просто желают иной участи и видят пути..

Я надеялся поговорить с людьми о том, как они видят пути легализации, и получил личку от нескольких человек с трезвыми мыслями, за что спасибо. А тема превратилась в наборы хаотической информации с какими то бредовыми и несвязаными выводами.
Думаю тему можно закрывать, потому что в топике отписывают много потоков языконедержания, но как то мимо темы легализации контента..
 

RomanD

Играющий тренер
1 Сен 2005
1.875
306
83
43
Москва
vk.com
примеры материала - насчёт неба и земли.
конкретно моей работе, о которой вы мало пока что понимаете
шифруетесь.
ВК достаточно заключить договор с дистрибьюторами, которые предоставят материал легально
это противоречит основной идее ВК - каждый выкладывает то что хочет и делится с друзьями. Остальное - на его совести и на настойчивости правообладателей, если их интересы затронуты.
ради процветания защиты авторских самих авторов - стоит
я вот это и чувствую... 5й и прочими точками...
назовите причину почему нет
потому что ВК - это схема будущего существования людей в инете, где каждый делится своими мыслями и идеями - в текстовой, аудио- или видео-форме. И именно поэтому он будет жить. Вы слишком обособленно воспринимаете часть аудио. Там в основном - обмен мыслями, новостями.
видимо вы не активный пользователь ВК...
я достаточно активный пользователь ВК для того, чтобы заметить, что на вкладках "сообщения", "аудио" и "видео" - реклама не показывается.
 

RomanD

Играющий тренер
1 Сен 2005
1.875
306
83
43
Москва
vk.com
вы это раскажите писателям, редакторам
рассказать, сколько статей и аналитики бесплатно выгружается в свободный доступ самими изданиями??? только приди на сайт, только прочти.
давайте без игру в пророка и гласа за всех
вот с этого и надо было начинать. а давайте.
Потому что время не запомнит данной эпохи точно.
откуда у Вас такая уверенность? Сейчас как раз и творится цифровая революция, если можно так выразиться.
удачи в вашей деятельности) но уже без меня
да Вы и раньше в этой деятельности не сильно помогали...
Наверно я плохо объясняю
не исключено
есть и те кто понимает о чем я вообще пытаюсь говорить
ну вот пусть они и объяснят то, что с двадцать-какого-то раза не удалось Вам.

на самом деле начинать такую полезную тему с предложения закрыть крупнейший медийный ресурс - ну как минимум странно. Возможно, убеждать - это не Ваше. Возможно (если это действительно так выгодно, как Вы говорите) - придёт следующий человек, и он не будет бросаться глупыми лозунгами, он сразу начнёт с главного - вот есть такая тема, вот настолько это интересно, вот настолько это безопасно. И у него, скорее всего, всё получится. Никто из музыкантов, в здравом уме, не против легализации. Но то что пытались тут сделать Вы - это как приходит профи-стилист к моделям перед выходом на сцену и говорит что-то типа "блин, какие же вы страшные то все, прям уроды, смотреть невозможно. ну ничего, сейчас мы всё исправим". Так надеюсь понятно?)))
 

standma

Well-Known Member
7 Мар 2008
2.086
793
113
Russia
чего лично я хотел бы от ВК:
запрет на копирование, только линки. тоесть, если держатель файла его удалил, то он пропал у всех. ( как вариант опция при загрузке "запретить копирование")
чтобы ВК по требованию правообладателя не только удалял контент, но и банил навсегда того кто выложил (что-бы хоть немного в сознании отложилось)
пока всё. позже ещё сочиню.
 

RomanD

Играющий тренер
1 Сен 2005
1.875
306
83
43
Москва
vk.com
standma, см пост №160
Стоит ли из-за этого рушить столп интернет-демократии?))
ради процветания защиты авторских самих авторов - стоит..

ПС - вообще суть нашего несогласия кажется осталась за кадром для некоторых...
 
Последнее редактирование:

Испанский ГалстоГ

▬▬▬▬▬▬▬▬
20 Янв 2006
2.871
909
113
43
г. Саратов
вы много на себя берете, решая за всех, что кому и как нужно
Вы тоже, вынося маштабный вопрос об рунете впринципе, об глобальных вещах.

Я бы задумался на вашем месте о том, что вы стреляете мимо темы
- тема не только о том, как избежать нелегального контента на рунете и, в частности, на ВК, а о том - хотят ли этого люди, например форумчане данного ресурса. мог бы прикрепить голосовалку, если тебя ИНТЕРЕСУЕТ это мнение, а не просто подача потока своих мыслей о том как все плохо в данном вопросе в РФ


Мир не делится на слушателя и музыканта
- не согласен. Даже более того - мир делится на слушателей, и на тех людей, кому, например, музыка глубоко безразлична как явление культуры. Как с литературой, живописью и тд. Люди все разные...


Я надеялся поговорить с людьми о том, как они видят пути легализации
- вопрос а зачем? и кому поможет или спасет убирание контента из ресурсов ВК? Вы реально думаете что РАО у нас в РФ хорошо работает? да всем на все на...ть тут глубочайше, бабла срубить в своей нише и все. Простых людей - не трогайте. Мне например приятно , что мой ребенок сможет со мной вечерком из удобнейшего сервиса как ВК послушать битлов, криденс и Никольского вместо как ты сказал - г..вна с тиви. Сделайте плату в 20 рублей в месяц, ну или сто - нормальную цену для РФ в НАШЕМ маштабе цен. Я не готов заплатить и 500 руб и 1000 из принципа, потому что это не будет соответствовать общему уровню жизни и цен в РФ. Не ровняй все на европу. И при чем тут рмм? у нас тут нет никакого нелегального контента, все авторское, выкладывается по желанию самих авторов, целевой аудиторией ВК мы не являемся, подговорить америку угрозить РФ ядерными боеголовками, чтобы исправить беспорядки с ВК и правами зарубежных авторов - тоже не можем ))))

И я считаю, что мой провайдер, который выиграл конкурентную борьбу, дав мне локальный шаробменник и доступ к ВК на скорости 100 мб/сек за свою цену - МОЛОДЕЦ. пусть ворует для меня за мои деньги, ибо слишком долго из за монополии кое какой организации, особенно не в москве, сотовая связь и интернет были по ужасным ценам. и совсем не европейского качества. И именно за то как организован сервис в ВК - я был бы готов заплатить.


А вариант уже предложили - сделать огромный, качественный, удобный, русскоязычный и простой аналог ВК, за плату, чтобы люди пришли туда. Почему я хожу в кино и плачу деньги, хотя могу посмотреть в ВК? Почему на аватар ходил 3 раза? Потому что предложили интересную мне услугу. Я не хочу смотреть пиратку в ВК. Зато на концерт хороший - схожу с удовольствием. Да у меня, как и у многих форумчан - итак музыки достаточно хорошей чтобы обойтись вообще без ВК. Просто сервис удобный. Включите за абонентскую плату за инет долю авторов - я буду платить. А возиться с кучей разных сайтов, кредиток , яндекс денег для того чтобы ребенок послушал классику или пусть даже какую нибудь носу бара бара бере - мне извини некогда и не охота.







На сайт IVI.ru зайдите - кино посмотрите.. легальное, не пиратку.. и подумайте о том, что этим просмотром вы не тратя копейки из своего кармана, пусть копейки, но даете авторам лент, дистрибьюторам кинолент, всем кто в нем учавствовал и имеет доходы с показов.. для вас это копейки, но таких как вы миллионы.. а артисты и прочие задействованные на это и живут по сути, слогая из малого большее и приумножая на всевозможных вариантах показов хотя бы даже за 10р с показанной рекламы вам.
Боже мой... да БРОСЬ ты.. кому ВК отнял упущенную выгоду? Мадонне? Снупдогу? Я НЕ вижу ущемленных в бедноте своей артистов, страдающих из за ВК. прости. Нормальные артисты зарабатывают нормальные деньги, по меркам что РФ, что европы. Что у нас, что там. И интернет для них в их бизнесе - не самая большая доля. скажем так, скорее - мизерная, по сравнению с другими масс медиа средствами.

Если речь о середняковом потоке никому не нужных авторов, права которых якобы защищает РАО - то это бред... первый эшелон там сам решает сколько и какому автору зарабатывать

У нас с 2-х кафе собирают 7 т.р. за фонограммы в РАО, по договору с ним. Решили что 50 человеко мест показать - выгодоно обоим сторонам. Кому они делятся, кого спасают от голодной смерти, как ты считаешь? Антонову чтоли, или Пьехе, или по весу тела? ))
 
Последнее редактирование:

standma

Well-Known Member
7 Мар 2008
2.086
793
113
Russia
ПС - вообще суть нашего несогласия кажется осталась за кадром для некоторых...
ну почему? всё ясно как белый день. вам наплевать на то что будет с муз. индустрией завтра, а есть люди которым хочется чтобы она развивалась как раз по демократическому принципу а не анархическому.

может не очень удачный пример будет с моей стороны:
раньше для качественного продакшена была нужна студия, это естесто было доступно не многим - был отбор и почти не было шлака. сейчас это стало на столько доступно, и благодаря ресурсам подобным ВК, ещё и бесплатным. и полились реки шлака. это обесценило музыку и труд настоящих музыкантов.
Стоит ли из-за этого рушить столп интернет-демократии?))
ради процветания защиты авторских самих авторов - стоит..
возможно у меня иное мышление, но я понял это как: отстаивать свои права и не поддаваться на уловки пиар-менеджеров, прикрывающихся якобы благими намерениями.
мы ж не американцы и умеем сами думать , а не рефлекторно реагировать на поданную команду.
смысл заставить ВК соблюдать закон. но как мы тут выяснили, это невозможно - пока.

и так, ради удовлетворения личного любопытства, с чем вы не согласны в посте №167?
 
Последнее редактирование:

Испанский ГалстоГ

▬▬▬▬▬▬▬▬
20 Янв 2006
2.871
909
113
43
г. Саратов
это обесценило музыку и труд настоящих музыкантов
бред полный. вам платят столько - сколько вы стоите. Интернет сообщества как раз облегчают путь талантам к массовому прослушиванию и популяризации. Остальное - лишь завышенная самооценка!

А если сказать еще грубее и прямее - то это тупо БИЗНЕС. Почему защищены права компаний типа 1С и других русских программ, прокатчики вычищают фильмы, и успешно. Потому что бизнес работает. А то про что ты говоришь - просто тут никому не интересно, ни правообладателям, ни потребителям и вообще заходит в разговор о большой политике, мировом устройстве и проч.

Другой пример - радиостанции. Какое уж тут личное прослушивание, это даже очень публичное прослушивание и трансляция. Стрим поток ) либо разрешить слушать радио только в наушниках, и строго отведенных для этого местах ) Однако они решают вопрос об окупаемости, рекламе, цитировании чужих произведений не больше 30 сек в роликах, публичной лицензии и тд. Ищут пути минимизации расходов, оптимизации доходов. И не страдают из за ВК. Они обирают авторов тоже? Про них нужно говорить? Как сократить путь от автора до слушателя наикратчайшим путем в современном мире? Запереть их в комнате? И является ли популярность, распространяемая ЛЮБЫМИ средствами масс медиа (радио, инет, тиви и тд) частью, образующей прибыль автора? Кто кому должен в итоге?? Эфир на тиви дороже авторских или нет? Это вопросы не на три копейки... и не на три строчки. Мое мнение - талант всегда оплачен. везде. считать ли таланом то что в масс - это уже совсем другой разговор, о вкусах.
 
Последнее редактирование:
  • Like
Реакции: Ди Ради и sounds715

RomanD

Играющий тренер
1 Сен 2005
1.875
306
83
43
Москва
vk.com
вам наплевать на то что будет с муз. индустрией завтра
ну шо могу сказать... неожиданно. объяснимо, но неожиданно.
это обесценило музыку и труд настоящих музыкантов.
то есть все те лица, которые мы наблюдаем на вершине муз. олимпа - это не настоящие музыканты. это может быть они обесценили настоящих музыкантов?))
отстаивать свои права
ну что могу сказать - отстаивайте. это Ваше право. только не мешайте его отстаивать и другим людям - тем которые видят в соцсетях возможность раскрутки. и пока Вы будете получать деньги с прослушек (а для этого ещё и Ваше творчество должно заинтересовать людей, а это вообще отдельная тема) - другие люди будут организовывать концерты и завладевать умами и сердцами людей.
смысл заставить ВК соблюдать закон
так как Вы собираетесь это сделать - ставит под вопрос нынешнего существования аудио ВК.
с чем вы не согласны в посте №167?
с первым абзацем.
 

spred

Соус и жизнь
28 Дек 2011
998
290
0
Самара
раньше для качественного продакшена была нужна студия, это естесто было доступно не многим - был отбор и почти не было шлака. сейчас это стало на столько доступно, и благодаря ресурсам подобным ВК, ещё и бесплатным. и полились реки шлака. это обесценило музыку и труд настоящих музыкантов.
Подобных фазовых переходов между состояниями индустрии было много, и каждый раз приводились доводы сутью ровно такие же, хотя точка их приложения всегда слегка отличалась широким ассортиментом: от ладов античности и средних веков (шум гам музыки нет) до электрогитар и усилителей (шум гам музыки нет) вместе с цифровыми/аналоговыми войнами и прочим прогрессом, ну или регрессом если желаете. Всегда существует какое-то абстрактное "тогда-то", когда трава была зеленее и поля шире. Это совершенно неважно, в чем именно видится ухудшение - важно только то, что для нас "ухудшение" для следующих поколений (чёрт возьми высокопарно получается) просто "развитие". Куда-то. Та же loudness war, например. Все же против, верно? А музыка всё громче чебулдурит.

Тут неоднократно на форуме упоминалось всякое в том числе и по теме "куда идет право в музыке" – гадать можно сколько угодно, только единицы, в относительном смысле, могут уверенно смотреть туда, где будет в этом вопросе правда следующих 10-20-50-… лет. Но зато каждый может быть уверен – почти всё что мы знаем сейчас как правду – изменится, при этом некоторые принципы останутся теми же самыми. Так вот, прекращая мучительное вступление, – мы в процессе, ситуация меняется, а шагов назад не бывает. Время идет вперед, сейчас можно, казалось бы, дома в ноутбуке, на затычках, сконструировать "музыку", и в то же время, все ЗР сайта могут собственным существованием в проф области предоставить обоснование тому, что это совсем не так. Работы только прибавилось.

А вот раньше в подъезде или во дворе тремя аккордами громыхали ребята, вот были времена, эх. Но по мне так лучше пусть теперь на ютубы и вконтакты выкладывают – там меня никто не заставить слушать ни одной секунды. Сам вконтакт – обычный сайт, ни в чем не виноват. Он нашими руками такой какой есть, как и ютуб и остальные рутрекеры. Веб два ноль уже давно уж всё наполнил собой, перешел дальше и будет шагать еще более широкими шагами, отсеивая всех не успевших на этот поезд – при этом каждый может остановить его и сойти, ноль проблем. Каким образом из взаимодействия множества людей возникает человеческое общество? Существуют ли законы природы, которые управляют поведением человека? Каким образом из одних наших дел и поступков вытекают другие? Эти вопросы волновали человечество на протяжении веков. Томас Гоббс, Адам Смит, Иммануил Кант, Огюст Конт, Джон Стюарт Милль, Карл Маркс и другие философы рассматривали их с различных политических позиций. И чо? Ответов больше чем вопросов, а Самого Главного Ответа нет.

42

baloo, уважаемый. Вконтактами и ютубами, уверен, озадачены очень крепко и медийные мега-корпорации в том числе. Наверняка работают в них или где-то вплотную рядом люди, которые ночами не спят, плачут и страдают от потерянных дивидендов, а затем, забыв посмотреть/записать (кстати, а?) по любимому кабельному новую серию любимого сериала, стыдливо и в темноте качают её с пиратбэя, потому как двд/блюрей ждать еще полгода минимум, а следующая серия через неделю.

А "за и против существования в ВК нелегальной музыки" – не может быть тут ни за ни против. Это как про скорость света спрашивать, или аналог/цифру. Интернет есть, он меняется, а нелегального контента не существует. Пиратбэй закрывали/судили/катали/валяли, торрентсру в рутрекер изменяли/превращали, а воз всё равно не на серверах а в головах. Интернет – мусорка с кучей полезного, красивого и вечного. Что поделать, если осознание старается создавать вокруг себя красоту, а бессознательное бескомпромиссно следует второму закону термодинамики? Вконтакте сейчас – это ярмарка бессознательного, с редкими потугами пробить лучом поноса света в лице отдельных примеров. Но не боритесь с бессознательным методами сознательного, это не к добру приведет, а лишь к биполярному аффективному расстройству.

По теме:
1 – из аппстора убрать
2 – интернет не изменить законом
3 – я против и фашизма и анархии
 
Последнее редактирование:

Испанский ГалстоГ

▬▬▬▬▬▬▬▬
20 Янв 2006
2.871
909
113
43
г. Саратов
spred, Абсолютно верно. В конечном итоге видится что все придет к "облачной" форме обмена информацией, оплачиваться будут лишь средства коммуникации. И как эти средства распределятся с правообладателями контента - вопрос тех, кто дает эту услугу, кто распределяет траффик, не пользователей. Пусть считают и делят абонентскую плату за доступ к всемирной сети облака информации сами, распределяя гонорар по аворам по своим критериям популярности и кто сколько мегабайт привнес им в прибыль. это определит рынок и спрос в конечном итоге. если автор хочет эксклюзивно оплачиваюмую сумму - пусть выступает вживую, предлогает какие то эксклюзивные услуги пользователю, и берет за это столько, сколько ему заплатят. Фонограмма по сути - содержит в себе лишь себестоимость ее записи. НЕТ критерия, который для продукта ФОНОГРАММА оценил бы ее добавочную стоимость!! НЕТ критерия, который определяет цену автора произведения искусства! . искусство оценивается тем - сколько за него платят. Я могу посмотреть в интернете изображение картины любого мирового художника за одну миллионную копейки в цене для меня, но никогда не смогу купить картину Рембрандта себе домой.
 
Последнее редактирование:
  • Like
Реакции: spred

пользователь 6403

ѧѦ ѧ ̢ ̱ ̧̱ Ѧѧ ѧ Ѧ ̵̗̊o̵̖
19 Июн 2006
1.465
914
113
Читая топик, вспомнилась серия южного парка, где из-за пиратов Ларс Ульрих не смог поставить себе золотой унитаз, а какой-то репер не смог купить себе остров, и теперь нищенствовал.
 

Испанский ГалстоГ

▬▬▬▬▬▬▬▬
20 Янв 2006
2.871
909
113
43
г. Саратов
Bernard, тоже абсолютно верно. информационное поле земли, достояния искусства будут распределены в конечном итоге между всеми жителями, т.к. таково желание большинства жителей планеты. но стоимость произведений искусства будет при этом не одинакова для авторов, этого поделить не выйдет - так как искусство неделимо и объективно неоценимо.. Оценивать ценность произведения для общества в целом - можно, косвенно, через его популярность в облаке, т.е. через кол-во информации в байтах, которое востребовано обществом. Таковы законы распространения информации в современном мире и коммуникациях. На самом деле это ничем не отличается от пластинок, кассет и даже выступлений гладиаторов в колизее ) То что в РФ эти байты пи...дят, а во всем мире платят - это геополитические вопросы, так же как вопросы о глобальной информатизации и сетях планеты. Согласись, интернет находится не в РФ. и траффик ОНИ САМИ нам продают, значит они уже все поделили, и в этот траффик уже включили всю стоимость, которую возможно включить. до идеального, справедливого единого мирового общества - ДАЛЕКО нам. всем. Аминь пиля ).
 
Последнее редактирование:

Сейчас онлайн (Пользователей: 0, Гостей: 1)