Тракт записи: ОУ против транзисторов и трансформаторов. (1 онлайн

[kdolotov]

Задался я целью и собрал тракт записи до самого входа АЦП ADC TI 4220 без операционных усилителей (дабы не ломать интерфейс, плату АЦП купил на форуме), только пара транзисторов и пара трансформаторов (микрофонный предусилитель собрал по схеме 60-х годов без обратных связей). Семпл (акустика, сталь, ель) в сравнении с родным предом в Focusrite Saffire Pro 40, микрофон ламповый конденсаторный с трансформатором на выходе, АЦП включен по S/PDIF. В общем высказывайте - как получилось, какую разницу слышите и т.п.
Файлы нормализованы, wav 24/44.1

http://www.box.com/s/xap90bu8dxbp27ievr8m
http://www.box.com/s/yq4rc17zgyrkn9sx0al6

 

[Kokarev Maxim]

Тест не корректный. Слышу разницу, которая может быть разницей в звукоизвлечении или положении исполнителя относительно микрофона. Было б интереснее, если б были примеры с заранее записанным, одним и тем же звуком, пропущенным через разные схемы.

 

[kdolotov]

Тест не корректный. Слышу разницу, которая может быть разницей в звукоизвлечении или положении исполнителя относительно микрофона. Было б интереснее, если б были примеры с заранее записанным, одним и тем же звуком, пропущенным через разные схемы.

Я честно говоря не представляю как это сделать с одним микрофоном, разве что семпл с винила сделать или SACD. Но наверняка можно составить какое-то мнение и по представленным семплам.

http://www.box.com/s/6huhnsmzfecdilrqjqt0

темп 100, 2 сессии по 3 файла: дабл и соло
1,2,3 - первая сессия
4,5,6 - вторая

Файлы не нормализованы, 24 бит 48Кгц, можно сводить, обрабатывать и производить любые манипуляции.

Оцениваем по возможности не игру, а качество записи.

Миксы по сессиям:

http://www.box.com/s/z8d7aa7hy69sl5he4szc
http://www.box.com/s/lnlmoljvf1om00h3hc65

 

[o3misha]

Тест не корректный. Слышу разницу, которая может быть разницей в звукоизвлечении или положении исполнителя относительно микрофона. Было б интереснее, если б были примеры с заранее записанным, одним и тем же звуком, пропущенным через разные схемы.

Дело здесь не в разной постановке микрофона, а в том что действительно огромная разница в звучание с операционниками и без! Второй файл настолько более динамичный, что вы даже подумали, что исполнитель сильно поменял позицию мика!!! Вот что такое за мерзость, - ОПУ. Без него звук как будто ожил. Очень показательно. Думаю, что на ламповом преде это будет ещё более очевидная разница. На миксах кстати, это ещё слышнее. Я слышу даже на маленьких компьютерных колонках разницу.

 

[VladVilnev]

Я у в шоке !

 

[Kokarev Maxim]

Дело здесь не в разной постановке микрофона, а в том что действительно огромная разница в звучание с операционниками и без! Второй файл настолько более динамичный, что вы даже подумали, что исполнитель сильно поменял позицию мика!!! Вот что такое за мерзость, - ОПУ. Без него звук как будто ожил. Очень показательно. Думаю, что на ламповом преде это будет ещё более очевидная разница. На миксах кстати, это ещё слышнее. Я слышу даже на маленьких компьютерных колонках разницу.

аудиофилизмом повеяло. неубедительно. без тестирования с идентичным сигналом на входе, слишком высока доля субьективизма.

 

[Andrey Subbotin]

ясно даже и ежу,что разная схемотехника даст разные результаты... ну поставьте двойной триод на мик, без обратной связи, просто с анода на выход - чудный результат будет, для некоторых источников... Однозначное утверждение, что ООС и ОУ - зло, не подтверждается студийной практикой. Для разных задач нужны разные тракты, и некрасящие полупроводниковые с ООС - чаще...

 

[kdolotov]

аудиофилизмом повеяло. неубедительно. без тестирования с идентичным сигналом на входе, слишком высока доля субьективизма.

Какой же тут аудиофилизм? Аудифилизм это золотые направленные провода, подставки-конусы, конденсаторы black gate на худой конец, а тут все компоненты из ЧиД. Схемотехника разная - она все и определяет. Записано на одной гитаре, одним гитаристом, в один и тот же микрофон, с разницей в 3 минуты на перекоммутацию.


http://fotki.yandex.ru/users/kdolotov/view/468388/

http://fotki.yandex.ru/users/kdolotov/view/470576/

 

[tarzan]

аудиофилизмом повеяло

+100500

Я слышу даже на маленьких компьютерных колонках разницу

Это уже диагноз. аудиофилизм в запущенной стадии.

 

[kdolotov]

ясно даже и ежу,что разная схемотехника даст разные результаты... ну поставьте двойной триод на мик, без обратной связи, просто с анода на выход - чудный результат будет, для некоторых источников... Однозначное утверждение, что ООС и ОУ - зло, не подтверждается студийной практикой. Для разных задач нужны разные тракты, и некрасящие полупроводниковые с ООС - чаще...

По-моему я не говорил ничего такого, что ОУ и ООС это зло. Просто послушал на досуге повторители на ОУ, ЭП, ИП, КП и решил проверить кое-какие гипотезы. Выводы пусть каждый сам делает.

ООС в транзисторный пред конечно ввести можно, а вот пред на ОУ без ООС не сделать, потому придется оценивать как есть.

 

[tarzan]

Какой же тут аудиофилизм? Аудифилизм это золотые направленные провода

Не обязательно. Слепая вера в то, что ООС - зло, это тоже из той же оперы.
(Пост был адресован o3misha)

 

[kdolotov]

Я кстати несогласен, что приборы с ООС обязательно некрасящие, это по моему еще один предрассудок.

 

[dugdum®]

мы так устроены, если себя убедить в чем-то, то так оно и будет. это сила предубеждения, ожидания результата.

 

[kdolotov]

мы так устроены, если себя убедить в чем-то, то так оно и будет. это сила предубеждения, ожидания результата.

Это быстро проходит, у меня , например, через несколько дней. Потому стоит подождать и послушать на "сухом берегу", что наз-ся.

 

[sunet]

Глубокая ООС действительно опасна, но не дает автоматически плохой результат, есть разные способы обойти ее влияние.

По тесту - звук разный, мне понравился, но я не могу сказать что один лучше а другой хуже и чем именно это определяется. Просто он разный и у каждого свои приемущества и свои недостатки. Первый показался богаче, полнее, второй немного прозрачнее но беднее...

 

[M16]

пара вопросов
почему сравнение именно с предом Focusrite Saffire Pro 40?
пред от Focusrite Saffire Pro 40 во время теста подключался к АЦП ADC TI 4220 ?

 

[kdolotov]

Еще я подспудно выснил странную вешь - в Focusrite PRO 40 заявлено:
Microphone Inputs
• Dynamic Range (A-Weighted): 109dB
• SNR (A-weighted): -109dB
• Frequency Response: 20Hz - 20kHz +/- 0.1 dB
• THD+N: 0.001% (measured at 1kHz with a 20Hz/22kHz bandpass filter)
• Noise: EIN > 125dB (128dB analogue to digital) (measured at 60dB of gain with 150 Ohm termination (20Hz/22kHz bandpass filter)
• Maximum level (A-weighted): 8dBu at 1%

что предполагает 60 дб гейн при отсутствии шума, однако мой преамп на 2-х транзисторах, как следует из симулятора, дает гейн 40 дб, при этом Фокусрайт на тех же сигналах приходится выворачивать на 9 из 10, а транзисторный пред на 4 из 10. Фокусрайт в положении регулятора гейна на максимум безбожно шипит, так что как они померяли эти параметры и что они означают на самом деле, непонятно.

---------- Добавлено 12.03.2012 в 00:05 ---------- Предыдущее сообщение было размещено 11.03.2012 в 23:56 ----------

пара вопросов
почему сравнение именно с предом Focusrite Saffire Pro 40?
пред от Focusrite Saffire Pro 40 во время теста подключался к АЦП ADC TI 4220 ?

У фокусрайта нет выхода с предов, потому его не воткунуть в АЦП, но сами преды обозначены как eight award-winning Focusrite preamps и там еще много фирменных фишек заявлено JetPLL™ jitter-reduction и т.п., в данном примере у устройств общий клок TI4220 - master, pro40 - slave и АЦП подключен оптикой к PRO40. Потому здесь можно рассматривать 2 устройства имеющих разную схемотехнику: трансфоматорный транзисторный преамп с трансфоматором на входе АЦП без ООС и бестрансформаторный преамп на ОУ с ООС с входом АЦП видимо тоже на ОУ с ООС.

 

[dugdum®]

Фокусрайт в положении регулятора гейна на максимум безбожно шипит

вход на землю при этом замкнул? подозреваю, что нет.

 

[M16]

врут наверно
да, два устройства, для статистики этого мало что бы делать выводы

 

[kdolotov]

вход на землю при этом замкнул? подозреваю, что нет.

в реальной жизни так же никто делать не будет, с бестрансформаторными конденсаторными микрофонами это положение нерабочее, с трансформаторными рабочее условно, ибо шумит и звучит грязно.

 

[dugdum®]

в реальной жизни так же никто делать не будет, с бестрансформаторными конденсаторными микрофонами это положение нерабочее, с трансформаторными рабочее условно, ибо шумит и звучит грязно.

реальная жизнь на то и реальная что есть входное сопротивление и есть источник, а откуда берутся шумы ещё вопрос.
и если пред молчит с замкнутым входом, то явно не он виновен, присяжные не вынесут вердикт ) :wink:

 

[kdolotov]

Так я про то, что пред с теоретическим пределом усиления в 40 дб имеет запас по усилению больше, чем фокусрайт с усилением в 60 дб и нерабочим положением максимального гейна. Так что, неладно тут с этими цифрами, небось врут нам. Я грешным делом на свои микрофоны самопальные все валил, а вчера хайгейн на e906 с комбика снимал, усиление на транзисторном 3 из 10, на фокусрайте 8 из 10.

 

[M16]

это легко проверить, закоротить вход резистором и произвести запись, анализ записанной дорожки чётко покажет соответствует ли заявленным спекам пред от Saffire Pro 40
дело на три минуты

 

[kdolotov]

это легко проверить, закоротить вход резистором и произвести запись, анализ записанной дорожки чётко покажет соответствует ли заявленным спекам пред от Saffire Pro 40
дело на три минуты

это шум допустим проверим, а уровень гейна?

 

[M16]

kdolotov,
хотя бы просто посмотрим относительно их спецификаций, а гейн проверить, нужен тестовый генератор, задача чуть сложнее

 

[Rarr]

только пара транзисторов и пара трансформаторов (микрофонный предусилитель собрал по схеме 60-х годов без обратных связей)

Звучит гораздо лучше.цццццццццццццццццццццццццццццццццццццццццццццццццц

 

[Andrey Subbotin]

Я кстати несогласен, что приборы с ООС обязательно некрасящие,

необязательно, конечно, но это необходимое условие

 

[kdolotov]

kdolotov,
хотя бы просто посмотрим относительно их спецификаций, а гейн проверить, нужен тестовый генератор, задача чуть сложнее

Да и ну ее, эту задачу.

 

[dr_pavlic]

Первый открытее, четче.
Второй мыльнее, потеря по атаке... Вот видимо скорее всего не буду покупать фокусрайт как пред...

 

[kdolotov]

Первый открытее, четче.
Второй мыльнее, потеря по атаке... Вот видимо скорее всего не буду покупать фокусрайт как пред...

В принципе у любого интерфейса из этой ценовой категории с подобными же коммутационными возможностями и преампами звук будет похожим, скажем у Фокусрайта не так уж плохо все.