Как правильно триггировать барабаны? (1 онлайн

[Freyr]

Имеется ввиду не живой триггинг, а замена, допустим, семплами рабочего, альтов и бочки после записи уже.

Я обычно триггирую только бочку (либо, если необходимо, то рабочий, но такое редко). Бочку я триггирую как - по старому доброму ручному способу - каждый удар бочки просто подставляю вручную копипастом.
НО: сейчас стал задумываться о том, что звук то одинаковый получается, и если бочка играет быстрые темпы, то как отбойный молоток звучит. В принципе, в миксе этого не слышно, тем более жанр металл, но может есть смысл иначе триггировать ? (в курсе что есть допустим драммагог, который автоматически разные семплы подставляет, но он мне не нравится. Может иное что есть?)

Более важный вопрос - как триггировать альты ? потому что если искуственности бочки не слышно, то вот альты просто режут ухо если они сделаны опять же по одному копированному семплу

 

[PbICb]

Не понятно в чём проблема. Все современные триггеры (например Slate, Drumagog, даже старый бесплатный KTDrumTrigger) снимают сигналы с учётом velocity :spiteful: Соответственно подставляешь любой современный сэмплер\барабанный модуль (AD, SD2, BFD, SSD3-4 и т.д. и т.п.) и он играет раундробины в соответствии с велосити, как живой :i-m_so_happy: Что не устраивает - корректируешь вручную.

 

[Freyr]

Что есть современный барабанный модуль? иммется ввиду что нужно вешать на дорогу скажем с бочкой Драмагог, и потом в него загружать барабанный модуль?
Или просто на дорогу с бочкой вешать аддиктив драмс допустим?

 

[PbICb]

Ну это уже персональный выбор. Изначально триггер обязан только сигнал снимать, а не играть (т.е. нужны отдельные синты\сэмплеры\модули для воспроизведения снятых сигналов). Однако, то, что я назвал современным триггером, как правило, имеет в своём составе библиотеку сэмплов, т.е. можно работать "не отходя от кассы", если звуки устраивают. Слэйтовский триггер включает слэйтовские сэмплы, к драмагогу тоже библа поставляется. Если не нравится - тупо снимай сигнал (получается миди-информация) и подставляй любой синтезатор\сэмплер\модуль по вкусу.

 

[02_Goliaf]

А как на выход того же друмагога подключить другой семпл?
Просто прописать путь к нему?
Или можно прямо включить дорогу и создать миди дорогу и на нее записать миди прям?
Если мне надо миди партию прямо получить и выслать коллеге например...
Как то заморачивался - заменял кик кажется, или снер, не суть... короче устроил звук из библы друмагога
Спрашиваю больше для интереса просто )
Вдруг пригодится )) aint2:

 

[groovyboy]

У SPL есть DrumXchanger, в нем сразу можно загружать сэмплы и на 8 слоев velocity ставить соотв. сэмплы. Не знаю реализован ли там roundrobin, скорее всего да, но в ограниченном виде.

 

[Kokarev Maxim]

А как на выход того же друмагога подключить другой семпл?
Просто прописать путь к нему?
Или можно прямо включить дорогу и создать миди дорогу и на нее записать миди прям?

wav сэмплы можно просто драг'н'дропом накидать, там интерфейс простой. миди выход тоже есть, хоть vst вешай, хоть вживую играй.

 

[PbICb]

В былые времена я пользовался KTDrum триггером, делал из него миди, потом батарейкой (Battery 3) всё это играл с разными сэмплами. Причём часто использовал свои же сэмплы, заготовленные со своей установки, идеально вливалось. Ща давно триггерить не приходилось, в основном сразу сэмплированные драмсы делаем :to_pick_ones_nose: В ближайшее время как раз планируется запись живья, думаю воспользоваться Centipeak ProTrig или Драмагогом + SSD или SD2 :music2:.

 

[Freyr]

А если, допустим, у меня после всех манипуляций есть дорога одна с бочкой, каждый удар которой одинаков по велосити. Можно ли автоматически динамику разную разным ударам сделать в драмагоге?

 

[SE!]

А если, допустим, у меня после всех манипуляций есть дорога одна с бочкой, каждый удар которой одинаков по велосити. Можно ли автоматически динамику разную разным ударам сделать в драмагоге?

Друмагог будет подмешивать разные семплы ( если загружены) , но сила удара, если все записано с одной громкостью будет одна. Думаю легче прописать по миди, и в редакторе самому, на слух нарисовать велосити, а там уж навешивай что хочешь, любой банк.

 

[Kokarev Maxim]

Если загрузить сэмплы разной силы удара и назначить на одну динамическую группу, то получится эффект хуманизации - сэмплы будут рандомно переключаться.

 

[Freyr]

В драмагоге получилось, да, там автоматом так делается, только их звуки бочки имхо вообще не вывозят, использовал специальные библиотечные звуки драмагоговские. Слейта в народе вроде бы нет еще , не просто семплы выдернутые.

Попробую аддиктив через драмагог

 

[PbICb]

В Кубейсе, например, есть Midi Modifiers и некоторые другие инструменты, благодаря которым можно рандомизировать позицию нот, велосити и прочее (чем оживить ударные). Причём в реальном времени, а сама миди-информация будет храниться неизменнной.

 

[Leprecon]

Слейта в народе вроде бы нет еще

к сожалению есть((((

 

[PbICb]

к сожалению есть((((

Народный триггер? Не встречал.

 

[Leprecon]

Народный триггер? Не встречал.

а, если про триггер то сорри)) я про библу

 

[fakeitback]

Freyr, точно отвечая на вопрос -

Как правильно триггировать барабаны?

имею сказать следующее: трек ударных переводиться в миди, не важно каким способом (выше подсказали некоторые).

Затем трек с полученым миди совмещается в мультитрекере с аудиотреком и - удар за ударом! - проверяется совпадение момента атаки инструмента с миди-нотой. Практика показывает, что несовпадение может стабильно составлять десятки миллисекунд, к сожалению.

После на миди-трек вешаем любой полноценный драмсэмплер - суп, аддиктив, контакт с библиотекой, etc - и последовательно правим велосити ручками, потому как любой триггер ориентируется на свои собственные представления о сопоставлении динамики аудио с соответствующем значении велосити миди.

Плюс соль по вкусу ;-).

PS. Единственный известный мне на сегодня программный продукт позволяющий избежать 99% всей этой тягомотины (кратко: повесил и забыл) - slate trigger, причем с родной библиотекой, благо она более чем достаточна для почти любых целей.

Все остальные лагают безбожно.

 

[Freyr]

Вот кстати, по поводу контакта - получается ведь в 99% случаев библиотека с семплами, состоит из многих слоев велосити. И меняя велосити каждой миди-ноты(вручную), автоматически подставляются семплы контактом?

 

[fakeitback]

Freyr, если я правильно понял вопрос, то - да, так оно и есть.

Плюс еще один момент - в толковых сэмплерах и библиотеках слои бывают не только вертикальные (т.е. на каждый диапазон значений велосити назначен свой сэмпл), но и горизонтальные - на диапазоне велосити используется набор из нескольких чередующихся сэмплов.

 

[Freyr]

А каким образом горизонтальные менять? или это автоматически?
с вертикальными понятно - это за громкость отвечает как бы, подвинул вверх/вниз и семпл автоматически нужный подставился. а горизонтальные тогда ?

 

[SoutCross]

Freyr,
Это значит на одном уровне громкости есть несколько семплов которые меняются произвольно, что бы небыло эффекта пулемёта.

 

[fakeitback]

или это автоматически?

да, за это отвечает алгоритм работы сэмплера, иногда есть даже возможность задать режим переключения сэмплов - по кругу, случайно и т.п.

с вертикальными понятно - это за громкость отвечает как бы

ну, понятие велосити - совершенно не равнозначно "громкости"

 

[Freyr]

а в чем, извольте узнать, разница?

 

[Kokarev Maxim]

а в чем, извольте узнать, разница?

velocity = интенсивность. сила удара по барабану. кроме громкости, меняется характер звука - именно поэтому специально сэмплируют удары разной силы.

 

[PbICb]

Тема из раздела "для новичков".

 

[fakeitback]

а в чем, извольте узнать, разница?

Хлопните в ладоши: сначала еле-еле прикоснитесь одной к другой, потом уже вполсилы, потом - со всего размаха.

Почувствовали разницу? Разве она только в громкости звука? :scratch_one-s_head: ;-)

 

[Freyr]

Раз уж такая пьянка, вот зацените, с триггироваными альтами и без. Разница очень уж заметна, разве реалистично триггированные звучат? рабочий можно заменять, согласен, бочку тоже, но альты ?
Посмотреть вложение Trig alt np.mp3 реальные

Посмотреть вложение Trig alt.mp3 тригг

ps это со стивина слейта барабаны, с миди

все таки лучший вариант что я нашел сейчас это аддиктив драмс через драммагог, достаточно реалистично звучат, по крайней мере до пулеметных быстрых мест пока не добрался, а там посмотрим

 

[Kokarev Maxim]

Freyr, без триггера они лучше звучат. Ещё немного обработки и совсем круто будет.

 

[SoutCross]

Freyr,
Ненадо только утверждать что слейт хуже АД, неумеете его готовить и ненадо.
Звук помоему неплох, думаю его можно докрутить до хорошего.

 

[Kosten]

рабочий можно заменять, согласен, бочку тоже, но альты ?

Какбэ любое действие должно быть обосновано, триггировать или нетриггировать зависит от качества исходников и от того, чего хочешь добиться. Пару раз бывало вообще обходился без триггерования, а иногда присылали такие дорожки, что без подставленных сэмплов ну никак не мог заставить звучать даже просто сносно, и триггировал всё, включая альты, и исходного сигнала при этом оставлял по минимуму. Так что вопрос триггировать или не триггировать что либо решается в индивидуальном порядке всегда.