Что такое РМС? (1 онлайн

[Dex Haer]

Как объяснить "на пальцах", что такое RMS начинающим? Коротко и ясно! Просто и понятно! Я когда начинаю рассказывать про среднеквадратичные значения амплитуды в Децибелах или основной поток, мало кто понимает((( Объяснения, типа: "как громко" или "как сильно разогнан" тоже неочень понятны для начинающих.
Кто как своими словами в одном предложении сможет объяснить?

 

[Alexey Lukin]

В двух словах — это средний уровень мощности сигнала в течение некоторого времени.

 

[PbICb]

Если действительно в двух словах для новичков - общая громкость :to_pick_ones_nose:

 

[Schmidt]

РМС это мониторы :laugh1:

 

[Izia Katzman]

В розетке 220 вольт - это RMS, а амплитудное там 310 вольт. По пальцам бьют 310, но воду кипятят 220. :focus:

 

[Dex Haer]

очень интересное и ИМХО наглядное объяснение можно привсти на аналоговых измерителях на термоэлементе - нагреться или остыть мгновенно короткими пиками он не может, а поддерживается болееменее постоянная средняя температура.
Но и подобное объяснение не всега понятно :hysteric:

Есть еще аналогия с пирожками - у бабушки в пирожке много картошки а у тети на улице - мало! Вот и получается что при одинаковых размерах у бабушкиного пирожка RMS больше :curtsey:

 

[dist]

Так:

 

[SPOL]

Самый наглядный: Открой ВАВку в ФОРЖЕ напр. (лучше видно). Сожми во времени. Покажи самую жирную-заполненную часть рисунка. Она где-то узко в середине относительно небольшой толщины.... Это и есть прибл. RMS. Замерь RMS на весь трек, там будет, к примеру, -16.
Что мешает ему быть выше? Пики, которые выбиваются из "жирной" части рисунка. Лимитором обрежь пики до -6, например. Теперь ничего не мешает поднять (нормализовать) всю ВАВку до 0дб.
Жирная часть ессно тоже поднялась по уровню. Замерь RMS ещё раз. Смотри результат, ...слушай.. Громче?

Наглядно?

Конечно это все утрированно и упрощенно....только для наглядности, чтобы объяснить "ученику". О качестве звучания результата разговора нет. Это другая тема...

ВО! dist опередил, и рисунки "в тему"...

 

[tarzan]

Как объяснить "на пальцах", что такое RMS начинающим?

Объясняй так: если подключить на выход усилителя лампочку, то чем больше RMS, тем ярче будет гореть.

Если непонятно про лампочку - можно заменить ее на электроплиту

Понятней уже некуда

Спойлер

Среди средств измерения переменного тока и напряжения особое внимание уделяется средствам измерений среднеквадратического значения (СЗ) тока и напряжения. Это обусловлено тем, что единственной истинной мерой мощности электрического сигнала, т. е. его способности выделять теплоту, является его СЗ, независимо от того, является ли сигнал постоянным, синусоидальным, переменным с постоянным смещением, случайным или представляет собой последовательность импульсов. Среднеквадратическое значение — фундаментальная физическая характеристика процесса.
_http://www.toroid.ru/popovvs.html

 

[TesarracT]

RMS - велечина показателя мощности звука.

Коротко и ясно

Ну, и за наглядность SPOLу +1

 

[Dex Haer]

если подключить на выход усилителя лампочку, то чем больше RMS, тем ярче будет гореть.

Вооо!!! Вот это объяснение мне кажется максимально наглядным!!! Лампочка же не может мигать как квазипиковый индикатор - она плавно накаляется и плавно остывает... Хотя...

RMS - велечина показателя мощности звука.

Коротко и ясно

Это тебе, мне и другим практикующим звукорежиссерам ясно и понятно, а новичку - нет. Для получится них чем мощнее сабик с багажнике, тем больше RMS!

 

[SPOL]

Вооо!!! Вот это объяснение мне кажется максимально наглядным!!!

Ага! А если новичок (я, к примеру) просто повернёт ручку громкости на усилителе....? Лампочка будет ярче гореть? А RMS при этом будет больше?

 

[Dex Haer]

Вот нам очень просто рассуждать, а понятны ли эти рассуждения и объяснения новичкам? Я для этого и создал тему в данном разделе, чтобы начинающие принимали участие...

 

[SPOL]

Да, достаточно обширная тема, и затрагивает не только "громче-тише"... Правда ведь? Тут "много чего" исходя из формата данного форума, чтобы вот так вот всё обьяснить:

в одном предложении сможет объяснить?

...это как спросить: где в самолете ручка чтобы он взлетел, хорошо летел..быстро, и приземлился мягко? ....

Ещё непонятно, кому обьяснять? Если вьюноше с ВУФЕРОМ в машине, то нафик. Если новичку, который собирается работать со звуком, то лучше не одним предложением....
Согласитесь?

 

[SPOL]

чем мощнее сабик с багажнике, тем больше RMS!

А по сути так и есть! Ессно для аналогово мышления RMS больше.
Но мы то "цифрой" мыслим...
Тут больше подходит: в движок объёмом 1600кубов - 100л.с загнать ещё 50 кобыл.... А? Как сравнение? :crazy:

 

[smack]

Ещё непонятно, кому обьяснять? Если вьюноше с ВУФЕРОМ в машине, то нафик. Если новичку, который собирается работать со звуком, то лучше не одним предложением....

+1.

 

[tarzan]

А если новичок (я, к примеру) просто повернёт ручку громкости на усилителе....?

А за это - по рукам, по рукам!
aratrooper:

 

[SPOL]

А за это - по рукам, по рукам!

Да уж лучше по башке!... хотя и это не поможет понять что же такое РыМыСы .... вкупе с лампочкой... :SHABLON_padonak_03:

 

[TesarracT]

Я на одном сайт видел совершенно четкую статью с рисунками про RMS. Вот хотел же себе, баран, сохранить, ан нет же... теперь того сайта нет уже...

 

[Alexey Lukin]

Вот нам очень просто рассуждать, а понятны ли эти рассуждения и объяснения новичкам?

Мы всё-таки предполагаем, что "начинающие" (у которых "вуфер в машине") хотя бы окончили 10 классов школы и знают о переменном токе и его мощности из курса физики. Не надо уж до обезьяньего уровня опускаться! Лампочка это хорошо, но неплохо бы также узнать, как звук связан с электрическим напряжением, что такое мощность и как она связана с громкостью, что такое децибелы, как представляется звук в цифровом формате...

 

[Dex Haer]

Alexey Lukin, к сожалению, реалии таковы, что большенству начинающих это не интересно! Все хотят писать качающие хиты мирового масштаба не задумываясь о амплитудах, децибелах, фазах и прочих колебаниях...

 

[PbICb]

Я, например, закончил 12 классов, но ни фига не помню из курса физики :crazy: Так что на это рассчитывать, наверное, не стоит.

 

[smack]

Мы всё-таки предполагаем, что "начинающие" (у которых "вуфер в машине") хотя бы окончили 10 классов школы и знают о переменном токе и его мощности из курса физики.

Предполагать-то мы можем, но реальная ситуация такая, что некоторые в школу ходят только от дождя спрятаться... :sarcastic:

Найду ссылку на интервью с представителями золотой молодежи, окончивших не то что школу - престижные лицеи и гимназии - комментарии будут излишни.

Оказывается, океанов - всего два (причем название вспомнили только одного)...

А вы говорите - переменный ток, мощность... Из всех формул ребята с "саббуфером" знают только Формулу-1...

 

[Schmidt]

Dex Haer, Семен ты в преподаватели подался?

 

[Dex Haer]

Семен ты в преподаватели подался?

Ну иногда приходится объяснять начинающим коекакие элементарные вещи. А так как я не преподаватель, то решил посоветоваться там, где всегда дадут самый грамотный ответ)))

Я ж говорю - профессиональный язык начинающим непонятен и рассказывая даже самые элементарные вещи не все понимают и думают что я понтуюсь произнося страшные слова, типа транзиенты, динамический диапазон, среднеквадратичные значения амплитуды, пространственная локализация и пр.
Это мы тут на своем языке разговариваем и соглашаемся а многие и половины не понимают... Увы, это факт!

 

[TContinental]

Alexey Lukin, к сожалению, реалии таковы, что большенству начинающих это не интересно! Все хотят писать качающие хиты мирового масштаба не задумываясь о амплитудах, децибелах, фазах и прочих колебаниях...

При всём уважении, Дэкс, убей их всех нахер чтоб не мучались.

 

[ugrecman]

Alexey Lukin, к сожалению, реалии таковы, что большенству начинающих это не интересно! Все хотят писать качающие хиты мирового масштаба не задумываясь о амплитудах, децибелах, фазах и прочих колебаниях...

Раньше в студиях писали только на аналоговые магнитофоны и тоже не задумывались "о амплитудах, децибелах, фазах и прочих колебаниях...". РМС - это то, что показывал стрелочный индикатор на аналоговом магнитофоне и называлось REC LEVEL (писать надо под "0"). С приходом "цифры" началась путаница.
У меня на кассетной деке TEAC электровакуумный индикатор показывает и RMS (~ 300мс) и PEAK (3мс). В реальном времени сразу видна степень компрессии фонограммы.

Статья "Уровни записи и их индикация", Филип Ньюэлл.
http://irockmusic.ru/taxonomy/term/100/all

 

[smack]

Раньше в студиях писали только на аналоговые магнитофоны и тоже не задумывались "о амплитудах, децибелах, фазах и прочих колебаниях..."

Правда?! :sarcastic:

Хотя, может, и не задумывались - но совершенно по другой причине - просто работники ТЕХ студий знали все об этих понятиях назубок...

"Пишущие" тогда не составляли четверть населения страны...

Кстати, писать "под 0" как раз на аналоговом рекордере было вовсе необязательно. Чаще писали "горячие сигналы", выше нуля. (Если речь не идет о ленте Шосткинского завода, изначально не предназначенной для записи :sarcastic
Высокочастотные инструменты (тарелки, хэт, шейкеры) "вели себя лучше" при уровнях записи до -10дБ.

Далее: и на аналоговой технике были не только стрелочные VU, но и пиковые индикаторы.

И какая же путаница возникла при появлении цифры?

P.S. Путаница часто возникает от незнания, которое приводит к неправильным выводам при оценке какой-либо информации...

 

[ugrecman]

Хотя, может, и не задумывались - но совершенно по другой причине - просто работники ТЕХ студий знали все об этих понятиях назубок...

Именно так. Порой стажёр (или Assistant Engineer) сидел рядом за пультом и глазами видел, что и как нужно делать на конкретных приборах для той или иной технологии записи.
Нужны были просто лишние пальцы, чтобы в определённом такте, по команде звукорежиссёра, ткнуть какую- нибудь кнопку на пульте. Важно было суметь стать асистентом. Нужно было бегать к патчбею передёргивать провода. Да мало ли чего нужно - кофе принести! Вообщем, "мальчик на посылках".

Далее: и на аналоговой технике были не только стрелочные VU, но и пиковые индикаторы.

Я об этом написал про свою кассетную деку TEAC - оба типа измерения на одной "световой полосе". Такие индикаторы часто покупали для студии в качестве отдельного прибора (в добавок к стрелочным индикаторам пульта) и ставили его на полку над пультом.
Светодиод PEAK, в дополнение (не обязательное) к стрелочному VU индикатору, менее показателен, хотя, если производитель магнитофона просверлил отверстие и вставил светодиод, то пусть будет.

И какая же путаница возникла при появлении цифры?

В предыдущем ответе дал ссылку на статью. Фраза о путанице оттуда:
" В ответ на эту путаницу и только для того, чтобы подлить масла в огонь, многие производители цифрового аудио оборудования ввели свои собственные стандарты индикации..." . Читайте.

http://corpuscul.net/zvukorezhissura/mikrofony/urovni-zapisi-i-ix-indikaciya/
(c) Филип Ньюэлп, html верстка - corpuscul.net

 

[velehentor]

ugrecman,

(c) Филип Ньюэлп

А такоэ есть вообще? Ньюэлл имеется в виду, не?
Личная просьба: не надо ссылок на этот ресурс.