Все громче, и громче, и громче...

Тема в разделе "Клуб Приверженцев Динамики", создана пользователем smack, 27 апр 2011.

  1. deemah

    deemah Active Member

    Регистрация:
    12 дек 2007
    Сообщения:
    303
    Симпатии:
    69
    Пол:
    Мужской
    Род занятий:
    Звукорежиссёр
    Адрес:
    UK raine
    Великолепно! Чудесный фантастический рассказ!
    Обычно такие дущещипательные истории любят писать противники "оружия в массовом доступе", но там получается кровавее (оружие, как-никак).
    Теперь подобная хрень добралась и до противников "динамики в музыке". Оказывается, уплющивание - это всего лишь забота о слухе людей, ничего личного. Герои, однако!!!:russian_ru:
     
    valvas59 нравится это.
  2. Rof

    Rof Active Member

    Регистрация:
    5 фев 2009
    Сообщения:
    347
    Симпатии:
    53
    не совсем понятно кое-что:

    вот, допустим, записываю я сигнал на микрофон, с усилителя микрофона сигнал идет по уровню 0 dbu на звуковую карту и записывается в daw. И где мне что калибровать? Где приравнивать эти 0 dbu к нужному значению dbfs?
     
  3. djyurabest

    djyurabest Member

    Регистрация:
    22 сен 2008
    Сообщения:
    42
    Симпатии:
    2
    А мне понравилось)))) Необычный звук
    Не скажу что выдержу такое долго, но как элемент аранжа, после которого появится что-то и на заднем плане, очень даже интересная фишка
     
  4. Andrey Subbotin

    Andrey Subbotin unbelievable

    Регистрация:
    2 фев 2010
    Сообщения:
    2.621
    Симпатии:
    3.129
    Адрес:
    Москва
    калибруется вход АЦП, таким образом, чтобы при подаче на его вход синусоидального сигнала с частотой 1 кГц и уровнем 0 dBu на его цифровом выходе был сигнал с уровнем -18 dBfs. С преда, я думаю, у вас идет не 0, а +4 или даже +6, посмотрите мануал.
     
    valvas59 и Rof нравится это.
  5. Rof

    Rof Active Member

    Регистрация:
    5 фев 2009
    Сообщения:
    347
    Симпатии:
    53
    обязательно -18 дбфс или зависит от выбранного стандарта?

    разве у звуковых карт можно менять что либо у ацп?

    про пред не понял, там же есть ручка гейн и уровень может изменяться в весьма не малых пределах.
     
  6. Magdich

    Magdich New Member

    Регистрация:
    7 фев 2010
    Сообщения:
    3
    Симпатии:
    0
    Всем доброго времени суток. Я новичок в этом вопросе. Тема очень интересная.
    Может каждый изложит показатели RMS и DB к которым нужно стремиться на Ваш взгляд для сохранения динамики и что бы не совсем отличаться от "современности", дабы слушатель потихоньку прислушивался к правильной музыке и начинал ценить все те плюсы динамики.
    Возможно с этого и начнется революция))
     
  7. Rof

    Rof Active Member

    Регистрация:
    5 фев 2009
    Сообщения:
    347
    Симпатии:
    53
    так в статьях прикрепленных есть таблица, в ней "критические" значения др - думаю, оно.
     
  8. sunet

    sunet Victor Buruiana, 1959

    Регистрация:
    18 июл 2005
    Сообщения:
    8.609
    Симпатии:
    3.463
    Пол:
    Мужской
    Род занятий:
    music, recording, acoustic, radio
    Адрес:
    Chisinau, Moldova
    Я придерживаюсь -13 дБ
     
    SoundExplosion и Magdich нравится это.
  9. belovw

    belovw Well-Known Member

    Регистрация:
    22 апр 2009
    Сообщения:
    4.372
    Симпатии:
    2.631
    Род занятий:
    Звукорежиссура
    Адрес:
    RK Almaty
    Вот уже порядка 10 лет также выдерживаю -13 дБ
     
    SoundExplosion, valvas59 и Magdich нравится это.
  10. smack

    smack Well-Known Member

    Регистрация:
    3 май 2008
    Сообщения:
    14.981
    Симпатии:
    13.237
    Род занятий:
    Making music making pleasure
    Адрес:
    Kiev megavillage, Ukraine
    Magdich, загляните в тему "Материалы Pleasurize Music" этого же раздела.

    Там есть таблица рекомендованных значений DR (они примерно на 3дБ меньше значений RMS) в зависимости от стиля.

    Возможно, эти значения и для вас станут ориентиром.
     
  11. Magdich

    Magdich New Member

    Регистрация:
    7 фев 2010
    Сообщения:
    3
    Симпатии:
    0
    2 smack Спасибо, именно это я искал. Немного не дошел до этой темы еще)):beach:
     
  12. acidann

    acidann New Member

    Регистрация:
    20 июл 2008
    Сообщения:
    9
    Симпатии:
    14
  13. smack

    smack Well-Known Member

    Регистрация:
    3 май 2008
    Сообщения:
    14.981
    Симпатии:
    13.237
    Род занятий:
    Making music making pleasure
    Адрес:
    Kiev megavillage, Ukraine
    Неужели только так? :biggrin:
     
  14. Andrey Subbotin

    Andrey Subbotin unbelievable

    Регистрация:
    2 фев 2010
    Сообщения:
    2.621
    Симпатии:
    3.129
    Адрес:
    Москва
    инженер-то не при чем...
     
  15. smack

    smack Well-Known Member

    Регистрация:
    3 май 2008
    Сообщения:
    14.981
    Симпатии:
    13.237
    Род занятий:
    Making music making pleasure
    Адрес:
    Kiev megavillage, Ukraine
    А это не инженер, а продюсер - скажем, Рик Рубин :laugh2:
     
  16. M Clis

    M Clis дитя прогресса

    Регистрация:
    9 июн 2008
    Сообщения:
    3.000
    Симпатии:
    3.363
    Род занятий:
    Yana Blinder, M Clis и много много новых проектов
    Адрес:
    Россия, Москва
  17. krosslove

    krosslove Well-Known Member

    Регистрация:
    19 окт 2010
    Сообщения:
    1.342
    Симпатии:
    205
    Адрес:
    СПБ
    Скажите пожалуйста, в теме тут говорили, что жмут до минус 13. Я вот пробую жать лимиттером Фаб фильтер, там есть слева регулятор гейн - тяну его вверх и Где то на 18 рмс начинается сильное искажение сигнала. Что я делаю не так? Меряю рмс плагином Воксенго.
     
  18. Andrey Subbotin

    Andrey Subbotin unbelievable

    Регистрация:
    2 фев 2010
    Сообщения:
    2.621
    Симпатии:
    3.129
    Адрес:
    Москва
    приверженец динамики?
     
  19. The GP

    The GP ЦК

    Регистрация:
    8 окт 2003
    Сообщения:
    1.979
    Симпатии:
    1.392
    Адрес:
    KIEV
    YES!
     
  20. olegsound

    olegsound Moderator

    Регистрация:
    4 май 2004
    Сообщения:
    5.446
    Симпатии:
    2.231
    Адрес:
    Украина, Львов
    krosslove_1980,
    спрашивать в этой теме "как лучше зажать" всё равно, что на форуме вегетарианцев - как лучше приготовить мясо. ))
     
    Любитель птичек и smack нравится это.
  21. krosslove

    krosslove Well-Known Member

    Регистрация:
    19 окт 2010
    Сообщения:
    1.342
    Симпатии:
    205
    Адрес:
    СПБ
    Да. Я просто хочу немнго повысить громкость трека без повышения искажения. Образцом беру несколько студийных треков треков - на их основе стараюсь подогнать громкость своего. Меня вполне устраивает громкость в - 15 рмс но при этом трек звучит с искажениями и приходиться опускать до минус 20((..А это довольно тихо, причем мастер фейдер показывает средние пики в 0 дб.
     
  22. smack

    smack Well-Known Member

    Регистрация:
    3 май 2008
    Сообщения:
    14.981
    Симпатии:
    13.237
    Род занятий:
    Making music making pleasure
    Адрес:
    Kiev megavillage, Ukraine
    Если у вас искажения при RMS -15dB, то снижение этого показателя до -20дБ от искажений не избавит. Не там копаете...
     
  23. krosslove

    krosslove Well-Known Member

    Регистрация:
    19 окт 2010
    Сообщения:
    1.342
    Симпатии:
    205
    Адрес:
    СПБ
    Странно - ПАз метер от Вейвс показывает -8 rms, а Span - 15, при рмс - 10 по паз метру все отлично - ничего не грузит - кому верить то?!
     
  24. Slick

    Slick IDDQD

    Регистрация:
    13 май 2008
    Сообщения:
    1.742
    Симпатии:
    689
    Адрес:
    Москва, Новые Черемушки
    Ушам надо верить :)
     
  25. daicehawk

    daicehawk овес-тодорогнеукупишь

    Регистрация:
    9 июл 2004
    Сообщения:
    3.086
    Симпатии:
    516
    Род занятий:
    технический писатель
    Адрес:
    Ярославль\оч редко Европа типа Осло
    РМС по ушам не скажешь. Крест-фактор - да.
     
  26. SoundExplosion

    SoundExplosion Active Member

    Регистрация:
    22 янв 2009
    Сообщения:
    483
    Симпатии:
    205
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    Новосибирск
    Выложите пример обссуждения
     
  27. Kokarev Maxim

    Kokarev Maxim ex cool

    Регистрация:
    13 май 2007
    Сообщения:
    3.516
    Симпатии:
    1.945
    Пол:
    Мужской
    Род занятий:
    freelance, mixing
    Адрес:
    Барнаул
    Ему можно верить :)
     
  28. Andrey Subbotin

    Andrey Subbotin unbelievable

    Регистрация:
    2 фев 2010
    Сообщения:
    2.621
    Симпатии:
    3.129
    Адрес:
    Москва
    Lehauwss и spred нравится это.
  29. The Jet

    The Jet Active Member

    Регистрация:
    28 ноя 2011
    Сообщения:
    127
    Симпатии:
    37
    Адрес:
    Moscow
    Ба, знакомые все лица.. что 13 лет назад на ппк-шном форуме создавались темы про loudness war и rms что и сейчас, а воз и ныне там.. -)
    Я вот лично сторонник умеренного подхода, то есть мне не нравится когда давят инструментал, а вот пожатую электронку я одобряю.. Слушаешь какой-нить не слишком старый инструментал а там и без давилок всё ОК, а послушать какой нить рейв тех же лет, например хаус 87-92-х писец местами там дрянь, хотя железо не из дешевых использовали, так и хочется сразу максимайзером поработать, а иначе хрен что разберешь )
    p.s. Последнее время судя по различным прослушиваемым новинкам основной закон такой: "пусть другие будут исполнять стандарты, а мы в это время еще больше колбасы наварим!"
     
  30. daicehawk

    daicehawk овес-тодорогнеукупишь

    Регистрация:
    9 июл 2004
    Сообщения:
    3.086
    Симпатии:
    516
    Род занятий:
    технический писатель
    Адрес:
    Ярославль\оч редко Европа типа Осло
    Я наоборот за хаус 87-92
     
  31. The Jet

    The Jet Active Member

    Регистрация:
    28 ноя 2011
    Сообщения:
    127
    Симпатии:
    37
    Адрес:
    Moscow
    мне кажется просто там динамики ой как не хватает (спешу заметить что это именно в указанных треках времени, например через 3-4 года, я уж не говорю про конец 90-х трек, когда все стало лучше (ну или хуже с точки зрения противников разгона).. Но ремастеринг старых вещей всегда смущает тем что когда ты в те времена слушал треки, мозг уже сто тысяч раз всё запомнил, сейчас слушаешь их же, именно после всех динамических обработок и ощущаешь что половина кайфа пропала... Ставишь старую запись и вот он "тёплый сука и ламповый саунд" )) Тем не менее если слушать новые вещи, то несмотря на ужасающую колбасу (скоро визуализация ачх будет состоять исключительно из Fat Solid Rectangle -) то и они неплохи, а искажения частот часто принимаются за очередное *дизайнерское* украшательство.
     
  32. daicehawk

    daicehawk овес-тодорогнеукупишь

    Регистрация:
    9 июл 2004
    Сообщения:
    3.086
    Симпатии:
    516
    Род занятий:
    технический писатель
    Адрес:
    Ярославль\оч редко Европа типа Осло
    Там было сыро и от души
     
  33. smack

    smack Well-Known Member

    Регистрация:
    3 май 2008
    Сообщения:
    14.981
    Симпатии:
    13.237
    Род занятий:
    Making music making pleasure
    Адрес:
    Kiev megavillage, Ukraine
    Апну тему весьма красноречивым клипом о клиппинге. ))

    Внимание на текст (есть титры) - все очень наглядно )))

    http://www.youtube.com/watch?v=QPu0DKyGgZI

    Не зря Death Magnetic прозвали Deaf Magnetic ))))
    --- добавлено 28 дек 2015, дата сообщения: 29 июл 2014 ---
    Камрады, тема восстановлена - прикрепил вложение, без которого топик терял всякий смысл - заглавную статью.

    Те ссылки и вложения, которые постили другие авторы - их юрисдикция ))

    Восстановим инфобазу РММ!
     
    Aleks Shagi, Anton Vorozhtsov, Beckoff и 9 другим нравится это.
  34. Stephan Vasylyshyn

    Stephan Vasylyshyn ex Stephan

    Регистрация:
    25 июл 2008
    Сообщения:
    3.224
    Симпатии:
    2.174
    Пол:
    Мужской
    Род занятий:
    Музыка-Звук
    Адрес:
    Киев
    Правильная тема. Для взрослых по музыке.
     
    smack нравится это.
  35. project71

    project71 Профессиональный любитель

    Регистрация:
    11 апр 2010
    Сообщения:
    367
    Симпатии:
    166
    Bob Katz: В 2020 году музыка будет звучать так-же, как и в 1980. И это большое достижение! Боб искренне верит в лауднесс нормализацию, которая, кстати на тунце уже давно))

     
    Последнее редактирование: 17 янв 2016
    Stephan Vasylyshyn, Aleks Shagi и M Clis нравится это.
  36. Aleks Shagi

    Aleks Shagi |A|B|C|D|E|F|G|

    Регистрация:
    25 авг 2012
    Сообщения:
    268
    Симпатии:
    176
    Пол:
    Мужской
    Род занятий:
    Аудиопродакшн
    Адрес:
    Москва
    Боб Кац мечтает о повышении культуры прослушивания музыки.
    Хотелось бы, чтобы это воплотилось в жизнь пораньше, чем в 2020 году.
    А Владу спасибо за оживление темы!
     
    smack нравится это.
  37. Stephan Vasylyshyn

    Stephan Vasylyshyn ex Stephan

    Регистрация:
    25 июл 2008
    Сообщения:
    3.224
    Симпатии:
    2.174
    Пол:
    Мужской
    Род занятий:
    Музыка-Звук
    Адрес:
    Киев
    В большей части "перебор" по "RMS" связан и с общей культурой, репертуаром, исполнительским мастерством. Да и не особо "массовык-слушатель" знаком с классикой, которая является действенным примером по динамическому диапазону. Несколько поколений "воспитаны" на агрессивно звучащей музыке и они далеки от понимания "о чем речь" (первое предложение). Приборы, на которых слушают музыку также не предназначены для качественного "колебания воздуха" - мобилки и их динамик, например. У меня вызывает гомерический смех "анализ" и "рассжудения" о сравнении какой динамик и в какой мобилке лучше звучит. Они как некачественные протезы у инвалида, но ему приходится ими пользоваться. А лучшего "эти поколения" незнают и им не предлагают. Ибо "маркетинг" побеждает и музыку, и культуру как в ней, так и в слушателе.
    Познание в сравнении. Но сравнение с качеством под табу. Производитель нашлепал некачесественного дешевого продукта, массово и массы должны его употреблять - массово. А остальное (качественное) под запретом как вечные электрические лампочки для быта. Лампочки нужно покупать часто и много. К этому "приручили". Но нам ГУРМАНАМ ЗВУКА это сигнал к действию - как минимум пробовать предлагать правильную альтернативу для души и кайфа ушам. :)
     
    project71, RockMeister и iNcH@$e нравится это.
  38. iNcH@$e

    iNcH@$e Well-Known Member

    Регистрация:
    6 янв 2012
    Сообщения:
    423
    Симпатии:
    271
    Пол:
    Мужской
    Так в этом то и проблема. Причем именно ее корень, на мой взгляд. И именно поэтому мне кажется, что вся эта лауднесс война в широких масштабах значения иметь не будет. Так, победы в конкретных сражениях будут иметь место, но не более. Да и простите, но все это больше похоже на поиск единомышленников, чем реально какие-то действия на результат. И все потому что причины и следствия здесь не взаимодействуют напрямую.
    О каких изменениях может идти речь, если наши люди приучены слушать музыку на чем угодно, но не на качественной аппаратуре? У людей в приоритетах потратить 30 и более тысяч на новомодную лопату у которой действительно важный функционал - это позвонить/написать смс(заметку), а остальное лишь красивые "времяпоглотители", а на муз. аппаратуру - это пару-тройку тысяч на какую-нибудь 2:1 систему, типа Swen`а или вообще настольные колонки за 500 рублей...
    Так между кем и кем эта война?
    Война звука против звука? да ну...
    Это война звука с маркетингом, с технологическими и дизайнерскими решениями, война с эрой бездумного потребления. Эта война вообще в другой плоскости и просто делать миксы динамичнее - это фактически не делать ничего. Потому как на г. акустике разница между прекрасным и убогим в ушах масс не так уж и сильна, и об этом многие профессионалы, видимо, забывают. Закрывшись в своих студиях и работая на прекрасной аппаратуре и обращаясь к шит. контролю лишь с интересом услышать какие-то конкретные недостатки, понимание того, как сильно сужает горизонт восприятия плохая акустика, со временем сходит на нет.
    Война будет эффективной если мы докажем необходимость прослушивания музыки на качественном оборудовании и разобьем маркетинговые схемы, заставляющие людей бездумно потреблять... этими RMSами, клиппингами и прочей штукой этого не сделаешь.
     
    Stephan Vasylyshyn и Oliver_Cray нравится это.
  39. smack

    smack Well-Known Member

    Регистрация:
    3 май 2008
    Сообщения:
    14.981
    Симпатии:
    13.237
    Род занятий:
    Making music making pleasure
    Адрес:
    Kiev megavillage, Ukraine
    Неа.
    Loudness war началась со стремления продюсеров к тому, чтобы их пластинки звучали громче остальных в джукбоксах, которые располагались в местах, не приспособленных для меломанов ))) - в пабах и прочих шумных наливайках )))

    Так что crapsound существовал всегда..
     
  40. iNcH@$e

    iNcH@$e Well-Known Member

    Регистрация:
    6 янв 2012
    Сообщения:
    423
    Симпатии:
    271
    Пол:
    Мужской
    @smack, так все верно. Просто тогда это были джукбоксы, а сейчас затычки в уши в метро... время меняется, меняются формы, а содержание, к сожалению, в каких-то сферах, остается на том же самом паршивом уровне. И нынешнее содержание намного более навязчивое, по крайней мере, мне так кажется.

    Просто какими же методами воевать то? Ну сделаем мы "тихий" микс, а барышня едущая в метро его не услышит на своей крутой лопате и переключит... вот и все) А донести до народа мысль, что музыка есть нечто более интимное и глубокое, чем просто фоновая жвачка или же хотя бы мысль, что если уж ты считаешь себя таким прикованным к музыке, то лучше купи мобилку тыщ так за 7, а разницу между своей мегалопатой и этим вариантом потрать на качественный плеер и достойные уши... только как эти мысли людям в голову вбивать?
     
  41. M Clis

    M Clis дитя прогресса

    Регистрация:
    9 июн 2008
    Сообщения:
    3.000
    Симпатии:
    3.363
    Род занятий:
    Yana Blinder, M Clis и много много новых проектов
    Адрес:
    Россия, Москва
    iNcH@$e и smack нравится это.
  42. Anton Vorozhtsov

    Anton Vorozhtsov ex TonyAlien

    Регистрация:
    3 мар 2012
    Сообщения:
    2.369
    Симпатии:
    1.246
    Адрес:
    Запорожье, Украина
    @M Clis, проблема в том, что барышня сама никогда в жизни не додумается этот саундчек включить. Надо бы его по дефолту включенным делать.
     
  43. project71

    project71 Профессиональный любитель

    Регистрация:
    11 апр 2010
    Сообщения:
    367
    Симпатии:
    166
    Ну, для "импортированного" материала - да. Надо ручками. Но то, что покупается в iTunes store уже loudness нормализовано! И это очень круто. Вы можете посмотреть профиль лауднес коррекции, он привязан к каждой песне.

    Кстатикстатиктстати)) Adele-Hello коррекция -7дБ )))))
     
    MJSound, oliyanchuk, Anton Vorozhtsov и ещё 1-му нравится это.
  44. Anton Vorozhtsov

    Anton Vorozhtsov ex TonyAlien

    Регистрация:
    3 мар 2012
    Сообщения:
    2.369
    Симпатии:
    1.246
    Адрес:
    Запорожье, Украина
    @project71, ну в принципе да, сейчас вообще Apple Music рулит, и айфоны к компам подключают почти никогда)
    Яндекс музыка тоже вроде как с нормализацией идет (дотошно не проверял, но по беглому прослушиванию знакомого мне материала - громкость выравнивается).
    А как в гугломузыке дела обстоят?
     
    project71 нравится это.
  45. project71

    project71 Профессиональный любитель

    Регистрация:
    11 апр 2010
    Сообщения:
    367
    Симпатии:
    166
    Да, эпл рулит! Максимизированные треки хорошо слышно даже на штатных затычках - сразу исчезает "живость" из песни: все звучит плоско, скучно и искаженно. Встречаю уже частенько треки "разжатые") Катц прав - через 5-6 лет все разожмут, как только гугляро подтянется)
     
    Anton Vorozhtsov нравится это.
  46. Stephan Vasylyshyn

    Stephan Vasylyshyn ex Stephan

    Регистрация:
    25 июл 2008
    Сообщения:
    3.224
    Симпатии:
    2.174
    Пол:
    Мужской
    Род занятий:
    Музыка-Звук
    Адрес:
    Киев
    "Как побороть "максимайзер-лимитер" на постсоветских FM"?
    Вот в чем еще вопрос. ;)
    Ретро треки звучат. Но современное - катастрофически преужасно.
    Когда "дюсерам" (без "про", намеренно, ибо ПРО надо нашим за такие треки еще старательно заслужить) что-то там где-то перемкнет. Мы не без музгреха тож, но у нас хотя бы есть "зазор" - знаем в чем "музгрех" при сведении.
    Все же мне больше нравятся ретротреки по динамике и результату звучания на "эфемах". Им "максимайзер" меньше вреда нано-сито. :)
     
  47. convex

    convex без понтов

    Регистрация:
    25 фев 2011
    Сообщения:
    3.086
    Симпатии:
    2.273
    Род занятий:
    job
    Адрес:
    Красноярский край
    по мне треки, не имеющие никакой культурной ценности, пусть они жмут хоть до -6 рмс - махровая попса, рэп и т.д. а хорошая качественная музыка для получения удовольствия - совсем другое дело, здесь есть смысл в низком рмс.
     
    notebook и Oliver_Cray нравится это.
  48. M Clis

    M Clis дитя прогресса

    Регистрация:
    9 июн 2008
    Сообщения:
    3.000
    Симпатии:
    3.363
    Род занятий:
    Yana Blinder, M Clis и много много новых проектов
    Адрес:
    Россия, Москва
    Поймaл сeбя нa мысли, что нaучился "жaть" интeллигeнтно! В плaнe войны громкостeй и звукa - нeдaвниe aльбомы Кeндрикa Лaмaрa и Джaнeт Джeксон зaстaвили мeня опять сeсть зa мaтчaсть :D
     

    Вложения:

  49. Alexmolecul

    Alexmolecul Active Member

    Регистрация:
    19 апр 2010
    Сообщения:
    171
    Симпатии:
    52
    Пол:
    Мужской
    Род занятий:
    molecul.band vk.com/alexmoleculprod
    Адрес:
    Белоозерский, М.О.
    @M Clis, а что это за программа для измерения?
     
  50. M Clis

    M Clis дитя прогресса

    Регистрация:
    9 июн 2008
    Сообщения:
    3.000
    Симпатии:
    3.363
    Род занятий:
    Yana Blinder, M Clis и много много новых проектов
    Адрес:
    Россия, Москва
    Alexmolecul нравится это.

Поделиться этой страницей