Балансное подключение - зло или компромисс? (1 онлайн
- Автор темы bloodykot
- Дата начала
Это все к тому, что не нужно слышать "плотную стереокартину" от балансного кабеля, когда вы его туда воткнули. Уверяю вас, что в слепом тесте вы промахнетесь в подавляющем большинстве случаев.
Вы говорите о коаксильных кабелях, вероятно. Например для передачи видео сигнала или бытового spdi/f. Само собой такие кабели могут быть дороже.
К тому же речь шла об одинаковых кабелях. Дороже будет тот, в котором больше чего-то ))) Например аж на 1 проводник больше :smile:
на самом деле хиенд уже ползёт в сторону балансных кабелей :buba: - почти в каждой крютой балалайке счас уже "полностью балансный тракт" - так кричат нам маркетологи с красивых глянцевых аудиомурзилок :big_boss:
Это аудиофильская хренота которая не имеет под собой ни одного реального основания. Законы физики не обманешь.
С трудом понимаю людей, которые тратят бешенные деньги на действительно правильную и хорошую акустическую обработку помещения, мраморные подставки, деревянные кабель-каналы, а потом начинают мистические танцы вокруг проводов. Из-за их глупости и незнания простейших законов физики - появилась целая индустрия, строящаяся целиком на мифологии, невежестве и глупости.
Запомните простую истину: любой правильно и качественно спаянный провод (т.е. 99,9 тех, что можно купить в магазинах) справится с задачей воспроизведения звука также хорошо как и аудиофильский кабель за несколько сотен долларов.
И балансный кабель для подключения мониторов все-таки лучше, потому как он защищеннее. Простая физика и никакой "широкой стереобазы на маке" или "дыхания скрипки внутри оркестра".
p.s: ушел спать;
С трудом понимаю людей, которые тратят бешенные деньги на действительно правильную и хорошую акустическую обработку помещения, мраморные подставки, деревянные кабель-каналы, а потом начинают мистические танцы вокруг проводов. Из-за их глупости и незнания простейших законов физики - появилась целая индустрия, строящаяся целиком на мифологии, невежестве и глупости.
Запомните простую истину: любой правильно и качественно спаянный провод (т.е. 99,9 тех, что можно купить в магазинах) справится с задачей воспроизведения звука также хорошо как и аудиофильский кабель за несколько сотен долларов.
И балансный кабель для подключения мониторов все-таки лучше, потому как он защищеннее. Простая физика и никакой "широкой стереобазы на маке" или "дыхания скрипки внутри оркестра".
p.s: ушел спать;
Последнее редактирование:
Он входит в контакт с корпусом подключаемого устройства, за счет чего происходит заземление этого мусора.
не, а что, абироуд помино онлай миксинга/мастеринга теперь исчо и провода в подсобках паяють? маладца - куй железо, пока...
скоро кипятильники/гвозди/пирамидки "для созерцания" будут делать... :laugh3:
скоро кипятильники/гвозди/пирамидки "для созерцания" будут делать... :laugh3:
Он будет не только балансным, возможно вы даже разницы не заметите. Но чтобы исключить это "возможно" - экран все же нужен, даже ценой дополнительной емкости. А почему можете не заметить разницы - дело в том, что геометрически провода расположены все вместе или даже скручены, значит любая наводкка наводится на все провода сразу и синфазно. Подавление синфазных помех в балансной схемотехнике как минимум больше 100дб. А вообще-то и побольше. При сигнале в 1 вольт и чудо-наводке аж в 100 миливольт (например) мы получим наводку на 100дб меньше этих 100мв. 100мв делим на 100 000 и получаем 1 микровольт. 1 микроволь по отношению к полезному сигналу в 1 вольт - это соотношение сигнал/наводка в 120дб. Не мало?
И это при реальной наводке аж в 100мв, что совершенно нереально, учитывая что выходное сопротивление источника обычно практически нулевое (обратная связь прямо на выход). Это нужно очень близко к проводам электросваркой работать, чтоб аж 100мв навелось Поправьте, если где-то ошибся.
но это не значит, что нужно использовать балансные линии без экрана. Если вы заставляете балансную схемотехнику подавлять реально большие наводки - думаю что это не лучшим образом скажется на динамическом диапазоне... Впрочем - там тоже запас огромный - хватит с головой наверное, но зачем, - когда с экраном будет гарантированно лучше?
не две половины одной синусоиды а две противофазных копии одного сигнала.
именно в третьем проводе и дело - по нему не течёт полезный сигнал - это и позволяет вычесть синфазные помехи из двух противофазных копий сигналов.
ну в жизни не всё так шоколадно - ибо неидеальность электрических цепей(симметрирующих усилителей либо симметрирующих трансов), да и наводки тоже не совсем идеально ложатся на оба проводника сразу+неидеальность соединительных разъёмов
та что в реальной практике не стоит класть даже хороший экранированный сигнальный кабель рядом с силовым :girl_prepare_fish:Оставшееся догуглил
Эти провода (дифференциальная пара) подключаются к дифференциальному усилителю, который вычитает сдвинутый по фазе сигнал из исходного. (На диаграмме эти сигналы помечены как "А+" и "А-" соответственно.) После обработки усилителем, на выходе получается A-(-A)=2A. Так как в обоих проводах шум был в одной и той же фазе, то он вычитается сам из себя. Это означает, что уровень полезного сигнала удваивается, а шум теоретически уменьшается до нуля.
Эти провода (дифференциальная пара) подключаются к дифференциальному усилителю, который вычитает сдвинутый по фазе сигнал из исходного. (На диаграмме эти сигналы помечены как "А+" и "А-" соответственно.) После обработки усилителем, на выходе получается A-(-A)=2A. Так как в обоих проводах шум был в одной и той же фазе, то он вычитается сам из себя. Это означает, что уровень полезного сигнала удваивается, а шум теоретически уменьшается до нуля.
Про синусоиды вам уже ответили, но вопрос на самом деле ОЧЕНЬ важный.
В небалансной линии, вы правы - как бы тоже есть + и -, только один из них - земля, этот провод не только является составляющей в цепи проходждения сигнала, но он также подключен к земляной шине, к шасии прибора, к корпусу - не важно к чему конкретно, важно то, что сигнальный провод подключен ТОЛЬКО к сигнальной цепи. Провода не просто неравноправны - для наводок между ними нет даже ничего похожего - хоть по массе подключенного к ним железа (металла то есть), хоть по электрическим параметрам. Как вы их не скручивайте, но наводка может навестись на сигнальный провод не только относительно второго провода, а скорее относительно корпуса прибора. Или даже относительно корпуса другого, подключенного к ним прибора - например компьютера.. А в этом случае, кстати, именно земля от компьютера - и будет являться основным источником наводки. "Равноправия" здесь не получится НИКОГДА. Хотя скрученные не экранированные провода фонят все же меньше, чем просто лежащие рядом.
В балансной линии вся фишка в том, что земля вообще не участвует в цепи прохождения сигнала. Она только соединяет земли приборов и экранирует от наводок снаружи. Поэтому все что наведется на землю - просто замкнется на корпус, а в сигнальные цепи даже не попадет. Схемотехника, геометрия, масса, параметры для проводов "+" и "-" - ВСЕ АБСОЛЮТНО совершенно идентично. Значит то что на них наведется - тоже будет идентично и синфазно. Сигнал проходит ТОЛЬКО по ним, но в противофазе. Значит, чтобы его "расшифровать" - один из них нужно будет инвертировать. Вот мы и вычтем наводку саму из себя, а сигнал - наоборот, сложим с самим собой.
Безспорно. Никогда бы и не подумал так сделать. Поэтому и имеем гарантию того, что все будет хорошо. Но теоритически - сами видите - запросто.ну в жизни не всё так шоколадно - ибо неидеальность электрических цепей(симметрирующих усилителей либо симметрирующих трансов), да и наводки тоже не совсем идеально ложатся на оба проводника сразу+неидеальность соединительных разъёмов
Вообще-то так тоже нельзя говорить. Для сигнала - вообще нет никакой роли, но в целом - есть. Просто другая, но тоже важная роль. Например - экранирование, выравнивание потенциалов между корпусами приборов, защитная функция...
Последнее редактирование:
прочитал весь топик, полезного много для меня)
у меня вопрос, купил недавно мониторы krk vxt 8, звуковая карта у меня emu 0404 usb, подключено балансным микрофонным кабелем.... прочел мануал звуковой карты и нашел следующее:
"Для обработки линейных сигналов бытовой аппаратуры используйте небалансные TS кабели, профессиональной аппаратуры – балансные TRS кабели. Уровень выходного сигнала в балансных сигнальных кабелях +6dB"
Взял и выкрутил на мониторах ручку System Level Adjust на +6db, по мне стало гораздо лучше) но я не уверен в правильности своих действий, исходил из того что на некоторых форумах и в этом топике в том числе сказано, что баланс +4db, небаланс -10db
в общем хочу узнать правильно ли я сделал или нет) и вообще в каком положении должна стоять эта крутилка (System Level Adjust), в мануале к мониторам такого не нашел...
у меня вопрос, купил недавно мониторы krk vxt 8, звуковая карта у меня emu 0404 usb, подключено балансным микрофонным кабелем.... прочел мануал звуковой карты и нашел следующее:
"Для обработки линейных сигналов бытовой аппаратуры используйте небалансные TS кабели, профессиональной аппаратуры – балансные TRS кабели. Уровень выходного сигнала в балансных сигнальных кабелях +6dB"
Взял и выкрутил на мониторах ручку System Level Adjust на +6db, по мне стало гораздо лучше) но я не уверен в правильности своих действий, исходил из того что на некоторых форумах и в этом топике в том числе сказано, что баланс +4db, небаланс -10db
в общем хочу узнать правильно ли я сделал или нет) и вообще в каком положении должна стоять эта крутилка (System Level Adjust), в мануале к мониторам такого не нашел...
vantyfri, Этра ручка
всего лишь чувствительность по входу. К качеству прямого отношения не имеет. Если нет километровых кабелей, ставьте как удобно.
Скорее всего стало просто громче))