Противофаза (1 онлайн

Freyr

Member
8 Окт 2009
179
6
18
вопрос такой
есть трек - акустический

записаны 2 ритмовые ак. гитары - раскиданы влево и вправо но 90% + одна соло гитара

Так вот, в одном месте - судя по кореллометру - заходит полоска чуть левее центра. это не страшно?

И вообще это лечится сужением стереобазы, верно?


И по поводу моносовместимости - мы должны следить, чтобы в моно звучало как можно ближе к стерео и не пропадали инструменты, верно?
 

Traster

Faceless
21 Фев 2008
387
1.066
93
50
Кострома
В моно-совместимости должны следить за уровенем громкости инструментов , потому как если слушать в моно сведенный трек, то те инструменты который были раскиданны по панораме будут звучать не "лево-право" , а "громче-тише". Грубо говоря контроль в моно, в какой-то мере отображает то, как сведён трек.
 
Последнее редактирование:

Hyper

Trance music abused
25 Май 2006
1.949
448
0
38
Москва
myspace.com
это не страшно?
Не страшно. Послушай как звучит этот момент в моно. Если пропадает, то нужно методом исключения выяснить что с чем конфликтует. Возможно, имеет смысл автоматизацией перевернуть фазу а не сужать стереобазы инструмента вцелом(однако, убрать низ S-составляющей надо). Я ведь правильно понимаю, ритм-гитары у тебя спанорамированы достаточно широко? Сужение стереобазы ничего не даст.
 

Freyr

Member
8 Окт 2009
179
6
18
Низких частот - имеется ввиду на всем миксе меньше 30-40 герц урезать или только на гитарах низы подрезать?
 

Alexander Yakuba

Opposition Member
31 Мар 2008
7.352
4.006
113
Пенза
vk.com
в одном месте - судя по кореллометру - заходит полоска чуть левее центра.
Чуть левее - не страшно, имхо. Если только в одном месте
и оно напрягает - просто разрежьте один канал и чуток
подвиньте, ориентируясь на форму волны, коррелометр и уши.
 

Pavell

Смотритель маяка, ЦК.
Низких частот - имеется ввиду на всем миксе меньше 30-40 герц урезать или только на гитарах низы подрезать?
На гитарах.

А вообще, простой способ решить этот вопрос, загнать две ритм-гитары на подгруппу (групповой трек) и уже на этом канале, автоматизацией, в нужном месте сузить стерео-базу.
Хотя, такой всплеск, имхо, совсем не страшен, можно и не заморачиваться...
 

Freyr

Member
8 Окт 2009
179
6
18
Up

появилась проблема
при записи гитар - если раскидать на 100% влево и вправо то кореллометр показывает почти всегда в районе центра, точнее левее.
как быть?
Посмотреть вложение bug.mp3

это raw трек
 

Freyr

Member
8 Окт 2009
179
6
18
O_ o
я слышал что в метале наоборот все делают по 100% по каналам.

сужение панорамы разумеется решает проблему
 

SoutCross

CORUS
27 Дек 2007
2.628
518
113
Беларусь
Freyr,

Здвигайте один трек отнасительно другого по милисекунде или используйте плагин например от Воксенго. Если канечно это настоящий дабл.
 

Freyr

Member
8 Окт 2009
179
6
18
дабл то настоящий, единственное что - подровненный

сдвигание трека результатов не дает, примерно тоже самое и получается.

думаю конденсаторый мик (что снимал в основном низы) сузить по панораме
 

SoutCross

CORUS
27 Дек 2007
2.628
518
113
Беларусь
Freyr,

Тоесть вы писаль один раз, но снимали несколькими миками?
Нестоит разводить так экстремально, получается широко, но неплотно.
 

Freyr

Member
8 Окт 2009
179
6
18
писали даблами, и при этом еще снимали 3мя миками. при даблах настройки не меняли
 

Freyr

Member
8 Окт 2009
179
6
18
ps - микрофоны стояли так:

2 динамических к 2м разным динамикам кабинета (shure beta 58 - почти по центру, параллельно полу, shure sm58 - ниже центра, под углом (градусов 10 где то)

и конденсаторный сзади одного из динамиков, где то в 30 сантиметрах от него
 

SoutCross

CORUS
27 Дек 2007
2.628
518
113
Беларусь
Объединяй посты. 1-это растояние до источника, а 3 растояние между микрофонами. Если будешь следовать правилу, тогда ненадо будет потом ручками двигать дарожки.
 

Freyr

Member
8 Окт 2009
179
6
18
т.е. расстояние между микрофонами должно быть в 3 раза больше чем расстояние 1го из микрофонов до источника?
 

Flogger

Northman
17 Мар 2009
451
361
63
Норильск
soundcloud.com
Freyr, попробуйте перевести нч в моно, герц, скажем, до двухсот. Мне обычно помогает при дабл/квадра треках. Пользуюсь Brainworx BX Control.
 

deemah

Active Member
12 Дек 2007
305
71
28
UK raine
Freyr, вопрос такой - вы коррелометром смотрите весь микс, или только гитарную пару даблтреков?
 

deemah

Active Member
12 Дек 2007
305
71
28
UK raine
Freyr, может быть, всё не так плохо, и можно пренебречь противофазой гитар?
 

Freyr

Member
8 Окт 2009
179
6
18
думаю что меня скорее всего неустраивает не противофаза, а просто звук гитар. который получился из за неправильной расстановки микрофонов
 

Freyr

Member
8 Окт 2009
179
6
18
Опа, опа
обнаружил кое-что интересное.

сначала я думал что противофаза возникает из за разных микрофонов.

Но. параллельно я записывал еще клин дорогу. ну и включил щас 2 клин дороги, разведя их предварительно на 100%. Опять есть противофаза!!! т.е. маячок этот болтается в районе центра, обычно чуть левее (периодически в плюс залетает)

Потом подумал что дело в том что я ровнял партии. Запустил 2 неровненные одинаковые партии - тоже раскидал - оказалась противофаза.

подумал что я как то лево записал. попросил друга прислать с его демки пару даблов гитар. он их не ровнял - 100% - т.е. скинул мне исходники - и вот тебе на - тот же самый эффект!!!!

т.е. маячок этот чуть левее середины почти всегда!

Хотя! запускаю какую нибудь песню фирмачей - там такого нет O_ o .

Напрашивается 3 вывода :
1 - не надо разводить гитары на 100% вопреки общепринятому гуляющему везде мнению
2 - разводят на 100%, но при этом как то стереобазу сужают (возможно сужают только НЧ гитар)
3 - я все таки криво записал ))

Здесь на форуме есть какой нибудь метальный звукач, которые фирму записывал? Может кто подскажет, что не так или если всё так - как быть?

upd: послушал пару известных русских групп - у одной - когда гитары только играют - ситуация с гитарами аналогичная , правда маячок заметно более в центре и так не скачет (хотя децл влево тоже залезает).
upd2: заметил что компрессор немного сглаживает противофазу

Ps - у второй группы места где гитары только - в почти моно состоянии )
 
Последнее редактирование:

Matvik

Member
15 Дек 2009
130
4
18
Это что же выходит, гитары настолько четко одинаково прописаны, что аж противофаза появляеться?:good::wacko::music2: Очень странно, однако
 

Freyr

Member
8 Окт 2009
179
6
18
да нет, не странно - Скорее дело в другом - здесь всё на примере метала - а отсюда - тремоло и тд, т.е. ноты расположены крайне близко друг другу в больших темпах ))) потому невозможно сыграть так чтобы не было противофазы.

Собственно то что противофаза небольшая обычное явление в гитарных даблах - по крайней мере в метале - это я уяснил. Параллельно послушал несколько примеров людей, тестирующих разные преампы, ампы и тд, - аналогичная ситуация.остался вопрос

1 - не надо разводить гитары на 100% вопреки общепринятому гуляющему везде мнению
2 - разводят на 100%, но при этом стереобазу сужают (возможно сужают только НЧ гитар)
?
 

Matvik

Member
15 Дек 2009
130
4
18
Насколько мне известно, противофаза проявляеться при смешывании сигналов с двух микрофонов, или просто обработок, которые, в свою очередь, берут сигнал из одного источника. Например - два микрофона, снимающие гитарный кабинет, или хорус тот же.

А если источники разные, то откуда противофаза? Она же береться именно от совпадения двух синусоид на микроуровне. когда одна из них входит в противофазу с другой, и от этого утрачиваються гармоники, и т. д.

Да и сужение стереобазы, как мне кажеться, не даст компенсацию противофазы, так сумма сигналов обоих от этого не поменяеться. То есть, моносовместимость не удутшыться
2 - разводят на 100%, но при этом стереобазу сужают (возможно сужают только НЧ гитар)
А это система "я тебя породил, я тебя и убью"))) То же самое, только в обратном порядке. Да и нормально звучат гитары в разных каналах в куче мировых исполнителей


Кстати, а может скинете"проблемные" трэки? Интересно посмотреть
 

SoutCross

CORUS
27 Дек 2007
2.628
518
113
Беларусь
Freyr,

Я же уже писал есть плагины для сдвига фазы, можно двигать дорожку относительно другой по милисикундам, можно перевернуть фазу в кубе через меню. Пробуй!!!

Хватит размазывать ваш якобы уникальный случай.
Ещё раз повторю ПРОБУЙТЕ!!!
 

Freyr

Member
8 Окт 2009
179
6
18
противофаза = "береться именно от совпадения двух синусоид на микроуровне."
ага

почему источники разные?
клин сигнал ведь шел с одного преампа, хоть и записывалось даблами. Возможно все же стоило сменить хотя бы гитару, на которой записывался.

но теперь самое интересное - щас послушал - у одной известной финской мдм группы - Kalmah , в этом году вышел альбом . послушайте с него вступление трека - 10. Cold Sweat (Thin Lizzy's Cover)

там вначале как раз играют гитары - и кореллометр явно показывает противофазу. А группа они известная и богатая, писались на Tico-Tico Studios.

Что касается разных raw дорог - почти везде где слушал - даже те кто записывал просто семплы для преампов даблами и тд - везде аналогичная ситуация моей.
Но - внимание:
все же явно, что я заметил - компрессия нехило решает проблему, как ни странно. При наложении компрессора ,собственно, маятник упорно начинает двигаться вправо ))))). Чем больше ратио и меньше время атаки - тем явнее исчезает противофаза.

Так что видимо как раз из за компрессии такого косяка нет на фирмовых записях (ну на некоторых исключениях). Наверное никто из фирмачей никогда не задумывался даже о том как гитары звучат в исходниках, и проблема ли то что кореллометр зашкаливает не туда, куда надо)))

to SoutCross

"Я же уже писал есть плагины для сдвига фазы, можно двигать дорожку относительно другой по милисикундам, можно перевернуть фазу в кубе через меню. Пробуй!!!"

в том то и дело что пробовал )

PS: увеличение низов также решает проблему
 
Последнее редактирование:

Сейчас онлайн (Пользователей: 0, Гостей: 1)