Базовые законы гармонии (классической) (1 онлайн

Yarikh · 4 Янв 2010

Блин, это ж классическая гармония, понятно что тут все так странно. Когда прочитал про доминанту и субдоминанту то подумал про блюз сразу))
ИМХО твои правила сформулированы слишком неоднозначно и многозначительно и не ясны людям, не ведающим чудес классической гармонии.

ПЫ СЫ. Качаю учебник с торрентс.ру в предвкушении добавить пару пунктов)

Phone Cuts · 4 Янв 2010

Remy,
обязательно купи себе учебник гармонии, который так и называется: "Учебник Гармонии" (Дубовский, Евсеев, Способин, Соколов).

Urfin Juice · 4 Янв 2010

Phone Cuts™ написал(а):
Remy,
обязательно купи себе учебник гармонии, который так и называется: "Учебник Гармонии" (Дубовский, Евсеев, Способин, Соколов).

+1
или Мясоедова - она легче (по весу)

Alex Vortex · 4 Янв 2010

Или Бершадской

Pavell · 4 Янв 2010

Основное - при голосоведении избегай параллельных квинт... )))
Лучше, все же, найти педагога.
Я учился у Лопатиной и частично у Блюма.

Apan · 4 Янв 2010

А зачем это?,разве что в целях самообразования...
Дело в том,что если делать музыку по принципам классической гармонии она будет звучать "позапрошловечно".А кому это сейчас надо...

Юркi · 4 Янв 2010

Apan, ого. смелое заявление.

Muset · 4 Янв 2010

Пример некрасивого звучания параллельных квинт.
Посмотреть вложение 23213

Кому необходимы знания по гармонии есть преподаватели, целые методики преподавания и т.д.

[HIDE="5"]http://torrents.ru/forum/viewtopic.php?t=1080884[/HIDE]

В рок музыке "всё" на параллельных квинтах держится )))

Muset · 4 Янв 2010

Список учебников по гармонии

И.Способин - Учебник гармонии (Бригадный) (1965)
Ю.Холопов - Гармония. Практический курс в двух книгах. (2005)
H. Schenker - HARMONY. (1954)
W.Piston - Нarmony. (1950)
А.Мутли - Сборник задач по гармонии. (1986)
Д.Шульгин - ТЕОРЕТИЧЕСКИЕ ОСНОВЫ СОВРЕМЕННОЙ ГАРМОНИИ. (1994)
С.Григорьев - Теоретический курс гармонии. (1981)
Ю.Холопов - Гармонический анализ. Часть 1. (1996)
Ю.Холопов - Гармонический анализ. Часть 2. (2001)

Phone Cuts · 4 Янв 2010

Remy написал(а):
Педагог есть. Но обучение идет поэтапно. А хочется знать основные законы, что бы уже применять.

самое главное - не спеши. я тоже нанимал педагогов и хотел быстренько всё выучить и скорее начать применять)) так спешил, что потом пришлось возвращаться назад и повторять материал))
не спеши!) :drinks:

Alex Vortex · 4 Янв 2010

Remy, законы больше для того, чтобы понять логику вещей. Они нужны лишь на этапе обучения, их мало кто применяет на практике. Вернее, мало кто задумывается о том, что применяет тот или иной закон

Главное - развить музыкальный вкус и музыкальное мышление - они прекрасно заменят любые законы, но, в отличие от оных, не станут обузой.

James Kru · 4 Янв 2010

Remy написал(а):
Ну а все же. Никто еще законов не помнит из классической гармонии?

Remy, тут такое дело... То что ты описал - это не законы (как, например, уголовный кодекс), а некоторые правила, облегчающие процесс обучения основам голосоведения, гармонии, взаимодействия функций. И восприятие, а тем более написание музыки не есть процесс выискивания нарушений и создания запретов.
Вот, например, начал ты ковыряться с Бригадным учебником, прочел, что параллельные квинты - это дурно. Потом открываешь Моцарта и видишь параллельные квинты (они так и называются "моцартовские"). И чего теперь? Моцарт недоучка что ли? - Конечно, нет. А дело в том, что упражнения в учебнике для облегчения и удобства анализа строятся на основе строгого четырехголосия хорового типа, где каждый из голосов обладает собственной гармонико-мелодической функцией. И вот конкретно при этом обстоятельстве использование параллельных квинт или, тем более, октав обессмысливает (на время или постоянно) функцию какого-либо из голосов, что нарушает изначально заданную аналитическую строгость (как бы "чистоту эксперимента").

Pavell · 4 Янв 2010

Apan написал(а):
А зачем это?,разве что в целях самообразования...
Дело в том,что если делать музыку по принципам классической гармонии она будет звучать "позапрошловечно".А кому это сейчас надо...

Вот он, глас необразованности... Очень глупо...

pROFI · 4 Янв 2010

Звуковысотные отношения-понятие ныне растяжимое,не узко элитно уважаемое…
По разному творят нынешние успешно музыканты.
И в консонансовой технике (мажор-минор),и в диссонансовой (кластеры-созвучия),и случайной алеоторической технике,и сложно полифонически,и по-народному (другие звукоряды…) (гетерофония и пр.),и по эзотеричным убеждениям,и по привычно протестно роковому (квинтами запретными у других…),и электронно сонористически без привычных тоновых правил…и прочая техники…
Выбирай пути….
Но базовая азбучная основа всё ж для всех одна.
Можно начать и так:
Музыкальная гармония для всех.
http://freesoft.ru/?id=678617
А что нельзя в традиционной гармонии,то это в форуме нашем и любой элементарной книжке уже по многу раз:
-Недопустимо такое соединение аккордов, при котором все голоса движутся в одном и том же направлении.
-Если при соединении аккордов, в одном из голосов образуется скачок(интервал больше терции), то все остальные голоса должны соединяться плавно, интервалами терция, секунда, прима.
-Не должно быть пересечения голосов.
-Голоса не должны двигаться параллельными квинтами и октавами. Эти интервалы звучат пустотно, из-за этого голоса сливаются и теряют свою индивидуальность.
-При соединении аккорда, при переходе, в голосах не должен образовываться увеличенный интервал.
-Предпочтительно, чтобы крайние голоса(сопрано и бас), при соединении аккордов не двигались в одном и том же направлении. Также желательно, чтобы интервал между крайними голосами не был равен квинте или октаве.

tim_ka · 4 Янв 2010

Muset написал(а):
В рок музыке "всё" на параллельных квинтах держится )))

Это не так. Во-первых держится далеко не все, во-вторых держится точно не гармония песен, в-третьих квинту сыгранную через дисторшен трудно назвать интервалом - скорее это обогащенная особым тембром линия рифа, в-четвертых... наверное хватит. Вообще этот вопрос надо записать в фак.

Паралельные квинты в гармонии запрещены не потому что запрещены указом президента, а потому что не нужны -- не несут гармонического смысла. Хотите - используйте, но гармония от этого станет беднее. При этом никто не мешает построить рифф на квинтах, но чтобы звучало получше, то лучше обработать какой нибудь искажалкой - но это к гармонии никакого отношения не имеет. Гармония - это движение независимых голосов, создающих контекст, в котором исполняется мелодия. Если один из голосов продублировать квинтой, значит голосов станет 1. меньше, потому что минус один 2. еще меньше - потому что один из них будет мощнее других и будет "перекрикивать" других. Риф - это прием оркестровки, можете обогащать его хоть квинтами, хоть параллельным октавами, хоть целыми параллельными аккордами.

tim_ka · 4 Янв 2010

И вот тема по теме, советую перечитать

http://forum.rmmedia.ru/showthread.php?t=8382

James Kru · 4 Янв 2010

pROFI написал(а):
А что нельзя в традиционной гармонии,то это в форуме нашем и любой элементарной книжке уже по многу раз:
-Недопустимо такое соединение аккордов, при котором все голоса движутся в одном и том же направлении.
-Если при соединении аккордов, в одном из голосов образуется скачок(интервал больше терции), то все остальные голоса должны соединяться плавно, интервалами терция, секунда, прима.
-Не должно быть пересечения голосов.
-Голоса не должны двигаться параллельными квинтами и октавами. Эти интервалы звучат пустотно, из-за этого голоса сливаются и теряют свою индивидуальность.
-При соединении аккорда, при переходе, в голосах не должен образовываться увеличенный интервал.
-Предпочтительно, чтобы крайние голоса(сопрано и бас), при соединении аккордов не двигались в одном и том же направлении. Также желательно, чтобы интервал между крайними голосами не был равен квинте или октаве.

Это что за "традиционная" гармония такая? Она до какого века была? Четырнадцатого? Шестнадцатого?

pROFI · 4 Янв 2010

James Kru написал(а):
Это что за "традиционная" гармония такая? Она до какого века была? Четырнадцатого? Шестнадцатого?

Консонанс.

Muset · 5 Янв 2010

tim_ka ,

Ну я же специально кавычки и смайлики ставил.

fsoup · 6 Янв 2010

Remy написал(а):
Бас должен идти "Крестиком"

Это как, можете объяснить?

Remy написал(а):
Все должно быть близко друг другу (т.е. использовать обращенные аккорды)

По моему тесно, это как-то не правильно.
Все должно быть гармончно, ведь каждый голос должен вести свою партию. И в какой октаве находится голос это уже вам решать. Однозначно не рекомендуется ходить квинтами. А обращения нужны не для того чтобы сужать аккорды, а для того чтобы позволить каждому голосу вести свою партию.

Remy написал(а):
Если мелодия идет в основном на первых трех линейках нотного стана, то использовать тесное расположение, если выше то широкое и т.д.

Возможно выимеетте ввиду мысль, что если сопрано идет наверх логично басу идти вниз, если же сопрано опускается то и бас поднимается?

А вообще я может не туда попер, уточните вам нужна теория гармонии или теоря голосоведения, а то меня уже занесло в полифоническое голосоведение.

pROFI · 6 Янв 2010

fsoup написал(а):
А вообще я может не туда попер, уточните вам нужна теория гармонии или теоря голосоведения, а то меня уже занесло в полифоническое голосоведение.

"Уточняю":gamer2::
Кроме полифонического голосоведения,есть ещё гармоническое и гетерофонно-подголосочное.
Человек на гармоническое голосоведение "запал".

Apan · 7 Янв 2010

Pavell,
Я бы попросил коллега быть покорректнее,у меня высшее муз образование,я никого не оскорблял и высказывал свою точку зрения. Хамство не украшает музыканта.

RomanD · 7 Янв 2010

Давайте коллеги уже покорректнее и по теме, без рассуждений "o tempora o mores".

Ещё вроде не упоминались запрет на перекрещивания голосов (кроме баса - ненадолго), запрет на расстояния между голосами больше октавы (кроме баса). По поводу квинт - вроде допускается чистая-уменьшённая (типа до-соль - си-фа)

Apan · 7 Янв 2010

Remy,

Remy написал(а):
Не будет звучать плохо, если с умом подойти.

Я не сказал,что будет звучать плохо,будет звучать просто очень традиционно,банально.Ещё Мусоргскому эти правила изрядно надоели,я уже не говорю про композиторов 20-го века,которые в абсолютном большинстве своём отвегли их вовсе.Ведь классическая гармония и её правила за сотни лет существования превратились в замыленный штамп,и у большинства современных композиторов вызывают оскомину.Ещё у Чайковского в "Ромео и Джульетте" в самом начале параллельные октавы и квинты,а ведь он был теоретиком классической гармонии.Значит,это сознательное нарушение правил,продиктованное художественной идеей.В наше время даже при простой четырёх-пятизвучной аккордике эти правила приносятся в жертву этой самой идее, музыкальной изобразительности,ну а она такая же,как наше время-агрессивная,жесткая,диссонантная.
Послушайте внимательно Циммера,Эльфмана-это не Шёнберг,в том смысле,что музыка достаточно демократичная,так сказать "для народа",но классической гармонией за очень редким исключением там даже не пахнет.

Кроме того,история знает множество примеров,когда талантливые музыканты,не имеющие понятия о разрешениях и голосоведениях создавали замечательные свежие вещи,вероятно,именно потому,что этого не знали.

Не хочу сказать,что этих правил знать не надо,но принимать их за догму в наше время нельзя,лучше идти по пути совершенствования общего музыкального вкуса,и доверять своим ушам.ИМХО.

RomanD · 7 Янв 2010

Apan, к чему все эти дилетанские рассуждения? Вообще нипанятна - человек попросил правила, ему рассказывают. Наверно он уже подумал зачем ему это надо, зачем за него решать. Тем более что если стоит вопрос стилизации, то эти правила - незаменимая вещь. Если надо создать хоровую или инструментальную композицию, чтобы она более-менее органично звучала... в общем вот, лучше бы ещё какие правила вспомнили бы...

ПЫСЫ - а все эти мысли про Прокофьева и Чайковского и доверять своему слуху, ещё, слава Богу, в училище прошли...

tim_ka · 7 Янв 2010

Правила нужны, чтобы их нарушать, извините за банальность

)

Другими словами, не будет правил, не будет стиля. Не будет нарушений - не будет оригинальности. Одно без другого не живет.

RomanD · 7 Янв 2010

tim_ka, Йошкен кот, это право решать каждого человека, нарушать ему или нет. Зачем об этом трубить на каждой странице то...

Тем более лет 300 писали не нарушая, и очень здорово получалось, до сих пор слушают...

Базовые законы гармонии (классической) (1 онлайн

Sergey_Nikonov

Member

Well-Known Member

Cеньёр Мембер

Тролль. Так говорят

Смотритель маяка, ЦК.

Active Member

Well-Known Member

Active Member

Sergey_Nikonov

Active Member

Sergey_Nikonov

Well-Known Member

Тролль. Так говорят

Well-Known Member

Смотритель маяка, ЦК.

New Member

Начальная школа

Начальная школа

Well-Known Member

New Member

Active Member

Member

New Member

Active Member

Играющий тренер

Active Member

Играющий тренер

Начальная школа

Играющий тренер

Сейчас онлайн (Пользователей: 0, Гостей: 1)