Авторское вознаграждение. Дискуссия и предложения. (1 онлайн

Oleg Sirenko

писатель музыки
25 Апр 2006
5.291
1.473
0
57
Gardarike
olegmusic.com
Посистине ирония судьбы - тихий бюргер Бычков, живущий в колыбели Великой Октябрьской социалистической мать ее революции, и пламенный революционер Литвинов, рвущий дух навстречу бою, которого эти самые немецко-германские бюргеры окружают... :biggrin:

 

Марлей

New Member
19 Дек 2007
441
30
0
Землянин
Да много чего есть на англоязычных сайтах....
Отказывайся от места проживания и языка,прикинься "бразильцем" с вымышленным именем...и вперёд за страну вымышленную,с именем вымышленным,с которым в банке деньги накопившие от популярности не получишь никогда...
Разговор то забота о бедолагах русских,которым по жоресски "херово" с известностью...
Некоторые так "продвигаются" на подобных сайтах...
Нелегко попасть в компанию издаваемых с общей денежной долей,за коллективный опус...
доказать надо,что в своём вложении в общий микс ты лучший....
Ну это понятно, просто существует такой сайт, по моему - воплощение части идеи изложенной в 1 посте. Только музыка всетки не бесплатная получается(если ни учитывать пиратов). Ну там так сделано - денежку кидаешь, а если тот кому кидал не набрал достаточного количества денег, деньги возвращают. А если набрал, там тебе какаято выгода с вложенных денег, уже не помню конкретно в деталях. Это вроде лотореи получается, но безпроигрышной(возврат денег есть, к тому же можно "отозвать" свои денежки в процессе, если что)... Вот, а что, если ресурс грамотно раскручен, и у нас в России наверное может такое покатить... хотя фик знает, вряд ли наш шоубизнес заинтересован в таких проектах, а на общественных началах будет трудновато осуществить такое.
 

Litvinov

New Member
15 Апр 2006
2.007
720
0
60
Germany
tunguskagrooves.com
Обратите внимание, пользователь заблокирован на форуме.
Ну это понятно, просто существует такой сайт, по моему - воплощение части идеи изложенной в 1 посте. Только музыка всетки не бесплатная получается(если ни учитывать пиратов). Ну там так сделано - денежку кидаешь, а если тот кому кидал не набрал достаточного количества денег, деньги возвращают. А если набрал, там тебе какаято выгода с вложенных денег, уже не помню конкретно в деталях. Это вроде лотореи получается, но безпроигрышной(возврат денег есть, к тому же можно "отозвать" свои денежки в процессе, если что)... Вот, а что, если ресурс грамотно раскручен, и у нас в России наверное может такое покатить... хотя фик знает, вряд ли наш шоубизнес заинтересован в таких проектах, а на общественных началах будет трудновато осуществить такое.

Я уже 5 лет ношусь с идеей создания проекта, который позволил бы молодым и активным показывать будущим инвесторам свои задумки.
Проекты народного финансирования возникают периодически, но дружно мрут под прессом жадности и проявляющихся нетворческих аппетитов. Вспомним дружно бондарчуковский "кролик"...
 

smack

Well-Known Member
3 Май 2008
21.732
26.605
113
www.youtube.com
Я уже 5 лет ношусь с идеей создания проекта, который позволил бы молодым и активным показывать будущим инвесторам свои задумки.
Я молодой и активный. А будущие инвесторы, наверно, еще не родились :biggrin:
 

Litvinov

New Member
15 Апр 2006
2.007
720
0
60
Germany
tunguskagrooves.com
Обратите внимание, пользователь заблокирован на форуме.
В рознь ничего не сделать, даже с баблом.
А вот вместе можно, даже без бабла.
Банально, но факт.....
 

Litvinov

New Member
15 Апр 2006
2.007
720
0
60
Germany
tunguskagrooves.com
Обратите внимание, пользователь заблокирован на форуме.
Конкретизируем спор и дискуссию.
На мой взгляд, для начала новых отношений, необходим мощный портал, именно отечественный, в котором нашли бы отражения все новые веяния. Попытка строительства подобных уже есть - круги, реалмюсик и т.д.
Но их проблема - они не спозиционировали себя идеологически, и не воплотили до конца нужные фишки делающие эти порталы реальным инструментом заработка, а не приработка. Самая серьёзная задумка была у Кролика, но как оказалось оказалась пшиком, а жаль. Надежды в начале были..
Есть предложение сделать попытку создания такого портала например при рмм, Но.....
Мы стартанули своего зайку, хотя его позиционирование - создание сетевого контента.
Тут есть системня ошибка, которую многие создатели не замечают.

Создавать портал надо не на базе авторов, а на базе потребителей. Именно поэтому имеют трудности и круги и реалмюсик и джамендо, потому, что там основу базы составляют авторы, а надо, чтобы было большинство пользователей.
Поэтому такой портал надо вкручивать туда, где имеем наибольшую аудиторию потребителей - социальную сеть или ютюб, гугль или другие сетевые центры вроде яндекса.
Встроив сервис народного финансирования в например яндекс, можно добиться успеха большего чем все "круги" и реалмюсики вместе взятые....
 

Litvinov

New Member
15 Апр 2006
2.007
720
0
60
Germany
tunguskagrooves.com
Обратите внимание, пользователь заблокирован на форуме.

Open_Mind

Goa trance addicted
Создавать портал надо не на базе авторов, а на базе потребителей. Именно поэтому имеют трудности и круги и реалмюсик и джамендо, потому, что там основу базы составляют авторы, а надо, чтобы было большинство пользователей.
Поэтому такой портал надо вкручивать туда, где имеем наибольшую аудиторию потребителей - социальную сеть или ютюб, гугль или другие сетевые центры вроде яндекса.
Встроив сервис народного финансирования в например яндекс, можно добиться успеха большего чем все "круги" и реалмюсики вместе взятые....
Что же... Предлагаю не спорить с Profi, а максимально четко материализовать идею в виде бизнес плана проекта. После чего приступить к продвижению его в умах владельцев этих сетей. Мы, бесспорно, поддержим. :good:
 

Litvinov

New Member
15 Апр 2006
2.007
720
0
60
Germany
tunguskagrooves.com
Обратите внимание, пользователь заблокирован на форуме.
Что же... Предлагаю не спорить с Profi, а максимально четко материализовать идею в виде бизнес плана проекта. После чего приступить к продвижению его в умах владельцев этих сетей. Мы, бесспорно, поддержим. :good:
Это не являлось целью этой дискуссии, цель - побудить людей к осознанию, и поиску.
В стране полно людей которые могут это воплотить лучше нас, но надо навести их на эту идею и дать понять что время не ждёт.
Хотелось бы выслушать пожелания, и главное - видение музыкантами своего будущего. Нужны пожелания, советы, критика а главное - шумиха. На сегодняшний день кайфово чувствуют себя только элита РАО и некоторые динозавры от музыки, ну и мафия от неё же, что чаще одно и то-же. Новичкам же и среднему классу плохо. Особенно студийным и неконцертным чувакам.
Надо родить новую систему и её опробовать.
Вот например Олег с Владом, заделали клёвый трек - я бы инвестировал в такой проект немного денег. Но дело в том, чтобы были достойные презентации, и место где их наблюдать, а не рыскать самому по сети в поисках таких проектов.
 

Empires

Судный день
5 Мар 2009
974
691
93
Хорошие мысли у товарища Litvinov, верные.
 

Марлей

New Member
19 Дек 2007
441
30
0
Землянин
можно это преподать в развлекательной форме, ну, лоторея или что-то в этом роде. Еще как то связать с боготворительностью например. Может даже еще приплюсовать к этому ставки как в букмекерских конторах... А может и нет, но примерно в таком ключе, мне кажется :)
 
Последнее редактирование:
29 Янв 2006
2.876
1.312
113
47
Batumi
www.evgeniyskripkin.ru
Марлей, надо только лицензию сперва получить на букмекерство. :pioneer_smoke:

Большинство Жориных идей очень интересно обсуждать, но они, увы, не жизнеспособны. Это нормально вообще, пенять на Гришковца, который один целый спектакль работает и потом предлагать развиваться в рамках каких-то левых солянок и сборников? Что касается вымогательства денег у потенциальных ценителей творчества, то это вообще ни в какие рамки не лезет. Может ещё абонентскую плату ввести для посетителей продуктовых магазинов? Типа отнёс денег в магаз, а потом колбасу туда завезли, а ты её забрал. Или не забрал, если не понравилась. Как вам такая идейка, прокатит? Щас умник найдётся, скажет, что музыка - не колбаса.
 

Марлей

New Member
19 Дек 2007
441
30
0
Землянин
с букмекерством я переборшил конечно... нужно чтобы человек был материально заинтерисован хотя бы чуть чуть, символически, чтобы у него было впечатление что он продюссер. Ну преподать тему в инете как игру в продюссера можно например
 
Последнее редактирование:

velehentor

Кошачий Отец
16 Фев 2009
3.263
1.892
113
52
textarget.ru
Ну преподать тему в инете как игру в продюссера
А давайте вообразим типичного такого обитателя интернета и прикинем, в какие игры он будет играть, а в какие - нет.
Офисный планктон, живущий ожиданием пятницы?
Гопота из деревни Гадюкино, жаждущий поразить воображение таких же придурков новым порно-роликом на "мабиле"?
Задрот из онлайн-РПГ?
Домохозяйка?
Или коллега (по несчастью)?
По моей статистике, есть меломаны, готовые оплатить новые СД своих любимых команд. Их единицы, и это именно они выкладывают купленное во флаках или просто в хорошем битрейте - для тех, кто покупать не способен в силу врождённых генетических аномалий.
Так как?
 

Марлей

New Member
19 Дек 2007
441
30
0
Землянин
А давайте вообразим типичного такого обитателя интернета и прикинем, в какие игры он будет играть, а в какие - нет.
Офисный планктон, живущий ожиданием пятницы?
Гопота из деревни Гадюкино, жаждущий поразить воображение таких же придурков новым порно-роликом на "мабиле"?
Задрот из онлайн-РПГ?
Домохозяйка?
Или коллега (по несчастью)?
По моей статистике, есть меломаны, готовые оплатить новые СД своих любимых команд. Их единицы, и это именно они выкладывают купленное во флаках или просто в хорошем битрейте - для тех, кто покупать не способен в силу врождённых генетических аномалий.
Так как?
Ужасную картину ты нарисовал нам :vava:
 

medved1961

Well-Known Member
24 Сен 2005
2.898
1.511
113
62
Москва
вот это настораживает и пугает
:mda:
Тем более октябрь уже,до ноября рукой подать.... и опятьже сбор средств среди товарищей по партии.Телеграф и телефон захватывать не надо-интернета будет достаточно
 
Последнее редактирование:

Litvinov

New Member
15 Апр 2006
2.007
720
0
60
Germany
tunguskagrooves.com
Обратите внимание, пользователь заблокирован на форуме.
Вот ещё несколько тезисов которые я собрал в сети:

1. Цены на носители с творческой информацией должны быть приведены в разумный вид и соответствовать экономическим законам. При цене в 1 доллар накладных расходов на полный цикл производства носителя, его цена даже с учётом гонорара автора и налогов, не должна быть многократно выше, а максимум в два три раза, не больше. Разумная цена на носители же - обыкновенные экономические наценки на отпускную цену. Т.е. - не больше 2 долларов за диск. Уже отталкиваясь от цены диска можно приблизительно прикинуть стоимость трека - около от 20 до 50 центов.
Рекомендуемая мною цена - 50 - 100 рублей за диск(зависит от тиража) , и 5-10 рублей за трек.
А специальная цена может быть устанавливаться только на специальные или подарочные издания.

2. Тоже и с концертами и корпоративами.

3. Контент должен продаваться всего один раз, и давать возможность обладателю официально купленного контента использовать его по своему усмотрению, и только в том случае, если используемый контент в составе другого контента даст прибыль- начислять разумный тантим..
Это означает что купив диск или песню, покупатель должен иметь право легального использования её в своих работах, если они не коммерческие и не противоречат ограничениям автора( который указывает их при публикации), и только в том случае если проект даст прибыль - надо и нужно делиться с автором песни. ( Не считая случаев прямых договоров)
4. Продаваться должны только высококачественные продукты, а компримированные или лайт-версии - должны распространяться бесплатно в качестве промо.


Как пример. В соседней ветке все видели трек Олега и Влада. Вот если бы на яндексе или подобном портале был бы сервис продажи музыки, и этот трек в вав-качестве или флак, стоил бы там скажем 5 или 10 рублей, и оплатить его можно было бы из яндекс-кошелька не отходя от почты и фоток - я думаю трек продался бы тысячными тиражами.

Как я вижу сам сервис. Что-то вроде битпорта, ребита, айтюна, ибея и т.д..
Лист треков, можно по категориям, в котором в порядке живой очереди поступают треки на продажу, цену на которые можно регулировать в определённых пределах, скажем от 1 рубля до 10....
В зависимости от числа продаж, треки всё время сортируются по как-бы чартам. Наиболее скачиваемые вверх, наименее вниз. Ну и зависимость цены, а вернее - пределов её регулирования от условий популярности трека.
Такую систему можно наблюдать например на джамендо, но нужно, чтобы система была встроена в популярный и хорошо посещаемый сервис, и обладала доступным платёжным интерфейсом.
Айтюн - отличная вещь, но там два минуса - высокие цены, и невозможность иметь легальные копии ухудшеного качества...

5. Принцип народного финансирования - участники проекта инвестируют в проект долевым участием, в расчёте на базовую цену, -т.е. цену себестоимости производства, не учитывающую налоги, прибыль и .т.д.. Т.е. скажем так:
Задумана съёмка фильма, авторы проекта декларируют идею, делают проморолики, демки и т.д. - всячески заинтересовывают людей. Люди проплачивают определённую сумму, равную например стоимости билета в кино( но со скидкой, так как без накрутки кинозала и налога и .д.)
После того как собрана сумма - делается проект, и участники получают возможность с ходить в кино по специальному купону полученому в обмен на инвестицию. Всё что авторы накручивают сверх расчётного - уже подчиняется коммерческим отношениям....
Грубо говоря, как пример, Сиренко задумал сделать альбом кёльтской музыки, но чтобы его сделать, ему надо 1200 баксов. Иначе нет сэмплов, звуков и т.д.... Народ скидывается например по 2 бакса - и Олег пишет альбом, и печатает ровно 1200 дисков или даёт скачать на льготных условиях, с бонусами.
Всё остальное - уже дело Олега, и если он потом продаст 10 000 000 дисков - всё его. с УЧЁТОМ НАЛОГОВ:)))
 

Orel

Well-Known Member
12 Ноя 2006
1.416
882
113
Товарищ Litvinov конечно красиво пишет, прям зачитаешься, но вот к сожалению эта модель ни при каких обстоятельствах не заработает. Слишком утопично и идеалистично. А жаль.. Но за темой буду следить :popcorm2:
 

Litvinov

New Member
15 Апр 2006
2.007
720
0
60
Germany
tunguskagrooves.com
Обратите внимание, пользователь заблокирован на форуме.
Марлей, надо только лицензию сперва получить на букмекерство. :pioneer_smoke:

Большинство Жориных идей очень интересно обсуждать, но они, увы, не жизнеспособны. Это нормально вообще, пенять на Гришковца, который один целый спектакль работает и потом предлагать развиваться в рамках каких-то левых солянок и сборников? Что касается вымогательства денег у потенциальных ценителей творчества, то это вообще ни в какие рамки не лезет. Может ещё абонентскую плату ввести для посетителей продуктовых магазинов? Типа отнёс денег в магаз, а потом колбасу туда завезли, а ты её забрал. Или не забрал, если не понравилась. Как вам такая идейка, прокатит? Щас умник найдётся, скажет, что музыка - не колбаса.

Ты сам себе сейчас спротиворечил
Ты заходя в магазин и покупая колбасу, не имеешь возможности скачать колбасу с торрентов.
Дабы люди не скачивали колбасу с торрентов, надо или запретить торренты а значит и интернет, а значит и прогресс( и это ради счастья Бычкова и Скрипкина), или сделать так чтобы люди скачивали у тебя, а не у торрентов и зарабатывать на том на чём заранатывают торренты.
Что касается Гришковца, который вхерачил поллимона денег в фильм, и теперь спрашивает что с ним делать?
Так вот - я задал ему вопрос, а кто нибудь просчитывал эту ситуация когда начинал съёмки( а они были недавно - когда и так всё ясно было) или опять захерачили как всегда? Сначала сделали, потом подумали.
Так вот- единственная возможность у Гришковца отбить фильм - это подарить его людям и заработать на сопутствующем - возросшей популярности, атрибутике, мерчандайзинге и т.д. ИМЕННО НА ЭТОМ он и зарабатывает сейчас. Ну и на концертах, которые ему было бы выгодней работать в своём театре где не надо платить чужому дяде......
Именно это я и выразил. Не больше.
 

Litvinov

New Member
15 Апр 2006
2.007
720
0
60
Germany
tunguskagrooves.com
Обратите внимание, пользователь заблокирован на форуме.
Товарищ Litvinov конечно красиво пишет, прям зачитаешься, но вот к сожалению эта модель ни при каких обстоятельствах не заработает. Слишком утопично и идеалистично. А жаль.. Но за темой буду следить :popcorm2:

Почему не заработает? Она уже работает на джамендо.ком.
Но там надо немного подправить и интегрировать сервис в яндекс или аналогичный сервис и всё попрёт.
 

Orel

Well-Known Member
12 Ноя 2006
1.416
882
113
Почему не заработает? Она уже работает на джамендо.ком.
Но там надо немного подправить и интегрировать сервис в яндекс или аналогичный сервис и всё попрёт.
В том-то и дело, что на джаменде 95% контенгента - музыканты. А надо чтоб были "слушатели". Вы об этом как раз писали уже. А "слушатели" не хотят слушать новую музыку, тем более нераскрученную. Не все конечно, но большая часть точно.. Знаю даже тупо на своем примере, точнее своего проекта, как сложно заинтересовать аудиторию новой музыкой :)
 
29 Янв 2006
2.876
1.312
113
47
Batumi
www.evgeniyskripkin.ru
Litvinov, не гони, оратор)) Начитался книжек что ли, как в дискуссии нае%ть оппонента?))))))

1. Колбасу тоже можно украсть. Если бы её не хранили на складах с охраной да под замками, наверно, многие бы тырили и её, как яблоки из чужих садов.
2. Запретить торренты не означает запретить интернет.
3. Где я сказал, что, когда запретят торренты или прогресс вкупе с Интернетом я стану счастлив? И, главное, почему с Бычковым??? Я вообще-то не по этой части, да и он, думается мне, тоже :rofl:

Так что, Жора, следи за базаром :king:
 

Litvinov

New Member
15 Апр 2006
2.007
720
0
60
Germany
tunguskagrooves.com
Обратите внимание, пользователь заблокирован на форуме.
В том-то и дело, что на джаменде 95% контенгента - музыканты. А надо чтоб были "слушатели". Вы об этом как раз писали уже. А "слушатели" не хотят слушать новую музыку, тем более нераскрученную. Не все конечно, но большая часть точно.. Знаю даже тупо на своем примере, точнее своего проекта, как сложно заинтересовать аудиторию новой музыкой :)
Именно. Надо поэтому популяризировать идею, пока те, в чьих руках возможности не создадут их...
Если бы на яндексе был такой сервис по музыке, как например по обзору блогов или фоток?
Но с тему фишками, какие я указал - народ бы подкючился и потянул бы музон.
Но такой проект означал бы песдетс тем, кто у руля музмафии...Именно поэтому надо наступать вместе и по всем фронтам, чтобы лишить мафию монополии на музыку..
Надеюсь что яндекс в один прекрасный день сделает это и скажет спасибо Жоресу и рмм...
 

Litvinov

New Member
15 Апр 2006
2.007
720
0
60
Germany
tunguskagrooves.com
Обратите внимание, пользователь заблокирован на форуме.

Сейчас онлайн (Пользователей: 0, Гостей: 1)