Звук Акустики

Тема в разделе "Зацените звук (гитарный!)", создана пользователем Stephan Vasylyshyn, 24 май 2009.

  1. Stephan Vasylyshyn

    Stephan Vasylyshyn ex Stephan

    Регистрация:
    25 июл 2008
    Сообщения:
    4.190
    Симпатии:
    3.018
    Род занятий:
    Музыка-Звук
    Адрес:
    Киев
    Для тех кто следит за технологиями в гитаростроении:
     
  2. o3misha

    o3misha Well-Known Member

    Регистрация:
    9 окт 2011
    Сообщения:
    1.821
    Симпатии:
    771
    Пол:
    Мужской
    Род занятий:
    музыкальная и околомузыкальная деятетельность
    Адрес:
    Москва
    Технология не новая, много кто делает подобный рисунок. Сейчас вот мне не дает покоя шведское изобретение «темперирования» гитары за счет формы ладов. Не просто строит- а идеально строит гитара. Причем и акустики и электрогитары. По-моему- это прорыв.


     
    Stephan Vasylyshyn нравится это.
  3. megamediacreative

    megamediacreative Well-Known Member

    Регистрация:
    29 окт 2013
    Сообщения:
    1.835
    Симпатии:
    1.470
    Пол:
    Мужской
    Род занятий:
    Musicmaker
    Адрес:
    Борисполь
    А развве эти кривые лады - что-то новенькое? Только на моей памяти мусолят эту тему уже лет десять. Но в народ не пошло, значит что-то там не айс. Инновации Тейлора не понял.
     
    Stephan Vasylyshyn нравится это.
  4. Stephan Vasylyshyn

    Stephan Vasylyshyn ex Stephan

    Регистрация:
    25 июл 2008
    Сообщения:
    4.190
    Симпатии:
    3.018
    Род занятий:
    Музыка-Звук
    Адрес:
    Киев
    Да, это правда. Лады от шведов уже давненько в ходу. А вот по Тейлору там пружины они ставят "V"- образные. Тоже как бы не ново. Размещений пружин порядка двадцати вариантов для классики. Но вот, также экспериментируют. Плохо что перестали гитары из кокаболо делать. Это плохая новость. Да и черным кенийским деревом у них проблемы в последнее время. Даже сами уже там сидят и садят на плантациях свои саженцы. Собственно, с хорошим деревом сейчас у всех производителей вопросы. Ещё в частных мастерских остались загашник, а вот массовое производство уже на подсосе.
     
    megamediacreative нравится это.
  5. megamediacreative

    megamediacreative Well-Known Member

    Регистрация:
    29 окт 2013
    Сообщения:
    1.835
    Симпатии:
    1.470
    Пол:
    Мужской
    Род занятий:
    Musicmaker
    Адрес:
    Борисполь
    Вот ещё показательное, кажется, сравнение. Человек, правда, слабо играет, но разница в звуке слышна. В пользу V-Class, на мой взгляд. Даже не верится, что эта разница только формой пружин достигнута.

     
    Stephan Vasylyshyn нравится это.
  6. o3misha

    o3misha Well-Known Member

    Регистрация:
    9 окт 2011
    Сообщения:
    1.821
    Симпатии:
    771
    Пол:
    Мужской
    Род занятий:
    музыкальная и околомузыкальная деятетельность
    Адрес:
    Москва
    Не вижу никакого подвоха с ладами. Не пошло в народ- так массовое производство никто менять не будет, это не просто все. Проблема исключительно в деньгах, а не в самом изобретении. На слух же все очевидно, строит точно все. Вая видел с ибанезом таким. Уверен, что внешний вид решает все в данном случае. Выглядят уродстко. А кто из крупных фирм будет рисковать ради точного строя, который нужен минимальному числу людей, а большинство нестрояк не слышит в принципе? Кого-то это и не ломает вообще. Кто-то старательно «обходит» нестрояки за счет выбора позиции, аппликатуры, обращений. Вот и все. Нет здесь никаких скрытых «косяков»- чистый бизнес. Да и неизвестно как там с патентами. Может крупные компании не имеют прав на установку подобных ладов. Я бы прикупил себе гриф для электро с такими ладами точно..
    По поводу V образных пружин: гитары звучат по другому, но это не однозначно лучше. Это просто другой звук.
     
    Последнее редактирование: 15 май 2018
  7. Stephan Vasylyshyn

    Stephan Vasylyshyn ex Stephan

    Регистрация:
    25 июл 2008
    Сообщения:
    4.190
    Симпатии:
    3.018
    Род занятий:
    Музыка-Звук
    Адрес:
    Киев
    Вот интересно, у них лады с учётом какой-то конкретной темперации строя или просто чистая математика? Идеальный строй на гитаре это отлично, конечно. Пока я только могу приблизиться к нему на Тейлоре с новыми струнами. А потом опять с новыми. :) Со скрипкой проще - там ладов нет, но нужен слух и руки. В любой гитаре ладки строй диктуют и струны, если с гитаристом все Ок. "Кривые ладки" на грифе это практически переворот сознания и традиций. Нелегко ребятам в массы запустить такой продукт. Даже среди Про.
     
    Последнее редактирование: 15 май 2018
  8. o3misha

    o3misha Well-Known Member

    Регистрация:
    9 окт 2011
    Сообщения:
    1.821
    Симпатии:
    771
    Пол:
    Мужской
    Род занятий:
    музыкальная и околомузыкальная деятетельность
    Адрес:
    Москва
    Да сейчас можно купить гитарки с такими ладами. Другое дело, что надо сразу с stainless steel ладами брать, иначе замучаешся с заменой ладов. Насколько я знаю, в Москве пара человек такие гитары юзают, с огромным удовольствием. В Японии очень распространены. Жаль, у нас мастера такие не ставят. По ощущениям никакой разницы говорят нет, подтяжки, глиссы- все как обычно. Так что кроме странного внешнего вида нет особых отличий. Но вот нестрояк на всех бе0 исключения гитарах присутствует. Даже на тех которые типа строят. Это математика, ее не обманешь. Да, можно строй сделать в одной позиции, плюс/минус два лада. И то, если с третьей ступенькой мажоры Cshape Gshape Ashape Dshape играешь - все равно очень условно строит все. Хорошо что я не абсолютник, мне пофиг. Хотя с темперированной структурой ладов кайф играть, конечно.
     
    Последнее редактирование: 15 май 2018
  9. megamediacreative

    megamediacreative Well-Known Member

    Регистрация:
    29 окт 2013
    Сообщения:
    1.835
    Симпатии:
    1.470
    Пол:
    Мужской
    Род занятий:
    Musicmaker
    Адрес:
    Борисполь
    Не могу понять как "идеальная темперация" может быть привязана сразу ко всем тональностям и ладам. Т.к. основная проблема у гитар - нестроевич терции, мажор, допустим, строит, минор - не строит. Как можно сделать вот эту коррекцию сразу ко всем позициям, оно ж не статично. На этом искривлении сейчас малая терция, но в другом произведении - большая. И как тут?
     
  10. o3misha

    o3misha Well-Known Member

    Регистрация:
    9 окт 2011
    Сообщения:
    1.821
    Симпатии:
    771
    Пол:
    Мужской
    Род занятий:
    музыкальная и околомузыкальная деятетельность
    Адрес:
    Москва
    Шведы все промеряли, их бы и спросить. Там учитывался обертональный состав в том числе. Во всяком случае топовые ибанезы идут с такими ладами. Дл меня убедительно, фирма солидная. На акустической гитаре слышно особенно хорошо, что строят через аккорды по всему грифу, в том числе и через открытые струны. Очень убедительно. Не знаю, на слух все сказочно, бальзам на измученные уши.
     
    Последнее редактирование: 15 май 2018
  11. megamediacreative

    megamediacreative Well-Known Member

    Регистрация:
    29 окт 2013
    Сообщения:
    1.835
    Симпатии:
    1.470
    Пол:
    Мужской
    Род занятий:
    Musicmaker
    Адрес:
    Борисполь
    В руках бы подержать. Да взять простой Am и D.
     
  12. o3misha

    o3misha Well-Known Member

    Регистрация:
    9 окт 2011
    Сообщения:
    1.821
    Симпатии:
    771
    Пол:
    Мужской
    Род занятий:
    музыкальная и околомузыкальная деятетельность
    Адрес:
    Москва
    Вот шведская гитарка, фирма Sanden. Гитары по цене не дороже хлроших Тейлоров или Мартинов. По звуку и главное по строю(!) из-за темперированных ладов она нереально круто звучит. Сустейн из-за точного интонирования расширен, флажолеты просто отскакивают как чумовые. По-моему-это топ...
     
    keyboarder, Stephan Vasylyshyn и Min.ka72 нравится это.
  13. Stephan Vasylyshyn

    Stephan Vasylyshyn ex Stephan

    Регистрация:
    25 июл 2008
    Сообщения:
    4.190
    Симпатии:
    3.018
    Род занятий:
    Музыка-Звук
    Адрес:
    Киев
    Варианты могут быть и такие, если что. Я уже встречал как народ "тюнит" строй под свой инструмент и руки. Может и стоит поискать "свой темперамент". Если играешь сам - тогда одно решение, а если с "темперированными? Тогда нужно искать компромисс.
     
  14. o3misha

    o3misha Well-Known Member

    Регистрация:
    9 окт 2011
    Сообщения:
    1.821
    Симпатии:
    771
    Пол:
    Мужской
    Род занятий:
    музыкальная и околомузыкальная деятетельность
    Адрес:
    Москва
    Не знаю, я не играл ни на одной гитаре нигде, чтобы был строй нормальный. Так или иначе: я всегда настраиваю гитары у мастера, нулевой порожек, И так далее. Не говорю о магазинных настройках в данном случае. Но никогда настроить гитару нормально не получалось по всему грифу. Я всегда подстраивался под гитары, обращения, сила прижатия, избегание определенных сочетаний интервалов. В общем-то я нестрой слышу у всех. Особенно у играющих широко, по всему грифу. У меня дикое желание поменять на одной гитарке гриф и прикупить такую акустику вместо Мартина. Я звук Мартина люблю, он относительно строит у меня, но по сравнению с тем что я слышу у шведов у меня гитара не строит вообще . Ладно еще на Грече с качалкой, винтаж типа, нестрояки часть звука.
    Ps. в видео с дредноутом не строят оба варианта дико.. Послушайте шведа еще раз. Очевидно же , чт там все тип-топ полнейший. Да во всех случаях ( на всех гитарах) где темперированный лады я слышу очевидную “ гармонию» и классное слитное обертональное насыщение трезвучий. Дорого стоит поменять накладку, иначе ободрал бы все свои гитары.. Такая злость берет, что я ничего про это не знал раньше. Столько денег и времени сэкономил бы в жизни..
     
    Последнее редактирование: 17 май 2018
  15. Stephan Vasylyshyn

    Stephan Vasylyshyn ex Stephan

    Регистрация:
    25 июл 2008
    Сообщения:
    4.190
    Симпатии:
    3.018
    Род занятий:
    Музыка-Звук
    Адрес:
    Киев
    @o3misha, я видел эти гитары давненько, но у меня ко всем вашим вопросам добавлялся ещё один - гитара для левши. Сейчас я уже перестал что-то искать. С новыми струнами она строит очень хорошо. К строю я также придирчив и даже часто просто выключаю треки как только услышу нестрой ибо это "перетягивает" на себя все внимание. Мой первый наставник (клавишник) в оркестре был еще и настройщиком ф-но. Меня пацаном всегда брал с собой на такие работы "слух затачивать", как он говорил. Так что, нестрой в инструментах меня также сильно "коробит" и я прекрасно понимаю что значит когда гитара нестроит и какое счастье играть все со строем. Может и стоит вам ещё раз заменить инструмент. Должны же когда-то мечты сбываться? Иначе зачем тогда мечтать? Мысли и мечты имеют свойство материализоваться. Вы отличный музыкант и поэтому достойны отличного инструмента! Желаю вам побыстрее реализовать свои мечты! Они досягаемы, на самом деле. :) Только чуток спланировать...
     
  16. o3misha

    o3misha Well-Known Member

    Регистрация:
    9 окт 2011
    Сообщения:
    1.821
    Симпатии:
    771
    Пол:
    Мужской
    Род занятий:
    музыкальная и околомузыкальная деятетельность
    Адрес:
    Москва
    Я все свои инструменты выбирал долго, придирчиво. Убил кучу времени. С каждой гитарой я возился с настройкой , тюнингом. У лучшего мастера в Москве, с тончайшим слухом. Все сделано по максимуму. Но шведы меня ввели в такое уныние, что хоть плачь. С акустикой для меня вопрос решен, шведский вариант ладов вопрос решает настолько, что мне уже наплевать на дерево и все остальное. Да и неплохое оно у них, собраны вроде неплохо. Понятно, что я бы предпочел ободрать Мартин и поставить накладку с ладами. Но некому здесь это делать, а отсылать в мастерскую за границу - дорого и уже становится совсем нерентабельно, проще смириться с другим звуком шведской гитарки. А даже самые дорогие гитары с прямыми ладами по мне все равно не строят ( я много чего щупал в своей жизни), хотя обертона дорогих пород « прикрывают» на первый взгляд недостатки....осталось придумать что-то с грифом для Кляйна( электрогитара) и будет мне щастье..
     
    Последнее редактирование: 17 май 2018
  17. Stephan Vasylyshyn

    Stephan Vasylyshyn ex Stephan

    Регистрация:
    25 июл 2008
    Сообщения:
    4.190
    Симпатии:
    3.018
    Род занятий:
    Музыка-Звук
    Адрес:
    Киев
    @o3misha, если я не ошибаюсь, то кажется я где-то встречал как они переделывают накладки в гитарах. Нужно поискать инфо или им чиркануть вопрос об этом. Наверняка такой вариант реален и дешевле в разы. Мастерская у них должна быть нафарширована для таких видов работ. Фрезернут накладку, поставят другую и как бы все.
     
  18. o3misha

    o3misha Well-Known Member

    Регистрация:
    9 окт 2011
    Сообщения:
    1.821
    Симпатии:
    771
    Пол:
    Мужской
    Род занятий:
    музыкальная и околомузыкальная деятетельность
    Адрес:
    Москва
    Да я понимаю, что делают. Мне надо Gaboon ebony ставить, это сложно сейчас с переправкой, древесина под «санкциями». Переправлять дорогой почтой или ехать- дорого получится. Я прикидывал. Не знаю...Проще продать, пока он настроен идеально, лады относительно хорошие. Ну, и добавить пару тыщ. У шведов получается 3600 Евро, ровно вдвое дороже моего ( Хотя новый он больше трешки стоил, но больше 2 наверно не выручу). Я реально расстроился именно из-за того, что не знал об этой системе до этого. Я играл на веерных только, там совсем другая история не связана с интонированием. Я жил все время с « внушением» что нормальный небольшой нестрояк- норма для гитары, типа нетемперированный инструмент, все дела. Ну, - что поделать, не знал. Мои возможности по игре на гитаре невелики, слух у меня не абсолютный, но нестрояки реально задолбали. Подбираешь и продумываешь партию не потому что так надо, а потому что так строит, а так как хочется не строит. Повторяю - на всех без исключения гитарах в моей жизни...
     
    Последнее редактирование: 17 май 2018
    Stephan Vasylyshyn нравится это.
  19. Stephan Vasylyshyn

    Stephan Vasylyshyn ex Stephan

    Регистрация:
    25 июл 2008
    Сообщения:
    4.190
    Симпатии:
    3.018
    Род занятий:
    Музыка-Звук
    Адрес:
    Киев
    Прямо неугомонный парень и все время в поиске идеального строя. Мне нравятся его исследования. Иногда в них есть некоторые подсказки по настройке гитар.
     
  20. o3misha

    o3misha Well-Known Member

    Регистрация:
    9 окт 2011
    Сообщения:
    1.821
    Симпатии:
    771
    Пол:
    Мужской
    Род занятий:
    музыкальная и околомузыкальная деятетельность
    Адрес:
    Москва
    Stephan Vasylyshyn нравится это.
  21. megamediacreative

    megamediacreative Well-Known Member

    Регистрация:
    29 окт 2013
    Сообщения:
    1.835
    Симпатии:
    1.470
    Пол:
    Мужской
    Род занятий:
    Musicmaker
    Адрес:
    Борисполь
    То есть вы уже держали в руках такую гитару?

    Всё равно не понимаю как можно сделать универсальную темперацию. В теории же как.. не строят терции. До-диез должна быть чуть ниже, чем ре-бемоль (или наоборот). Но просто смена тональности (или позиции, аппликатуры) ломает всю эту настройку к чёртовой бабушке же.


    Даже фрезеровать не надо. Утюгом или мощным феном - и отклеивается)


    Так вроде ж на видосике на этом не темперированные лады?

    temper.jpg
     
    Последнее редактирование: 18 май 2018
  22. o3misha

    o3misha Well-Known Member

    Регистрация:
    9 окт 2011
    Сообщения:
    1.821
    Симпатии:
    771
    Пол:
    Мужской
    Род занятий:
    музыкальная и околомузыкальная деятетельность
    Адрес:
    Москва
    Для вас не убедительно то, что такие зубры как Стив Вай, Дж. Маклафлин перешли на эти лады? Полно видео итд. Смущает то, что не распространены? Так очевидно же все... Дорого, патентованное изобретение, устанавливать очень сложно. И очень много сомнений и неверия. У меня есть уши, мне достаточно того что я слышу. Я посмотрел как сделаны эти гитарки. Есть маленькие модельки , как раз по мне. Дрова вполне приличные, не сырые. Строй идеальный, а это для меня всегда было важнее «звука». Тем более, что точное интонирование убирает проблемы недостаточного сустейна и неблагозвучности, которые идут не от плохого дерева, как я раньше думал, а от банального нестрояка. Вроде недорого, относительно Мартина. Ну и хорошо, мен устраивает. Тонкости принципы работы темперированных ладов обсуждаются в сети, пока я подвоха никакого не вижу, да и сам в теории не виду проблем. Интонирование не может быть достигнуто с прямыми ладами по определе6ию, посткольку не учитывается масса и толщина струн. Рассчет идет только по мензуре. У них на сайте все объясняется . Я послушал все, что смог найти на утьюбе. И акустики и электро, простые аккорды, миноры, мажоры, игра через открытые струны, в разных позициях, тоналтностях. Не дое...аться, точка. Я сдался..
    Так вот же он на этой же гитаре..
     
    Последнее редактирование: 18 май 2018
  23. megamediacreative

    megamediacreative Well-Known Member

    Регистрация:
    29 окт 2013
    Сообщения:
    1.835
    Симпатии:
    1.470
    Пол:
    Мужской
    Род занятий:
    Musicmaker
    Адрес:
    Борисполь
    Смущает то, что вы в качестве примера идеального строя привели как раз видосик, где Emil Ernebro играет на нетемперированных ладах. Ну и собственные представления о математике. У парня вообще все гитары круто звучат. А вот на предыдущих примерах, где темперированные и вы, и я слышите нестроевич. Мой скептицизм основан не на желании обгадить, а на желании разобраться в сути вещей.
     
  24. o3misha

    o3misha Well-Known Member

    Регистрация:
    9 окт 2011
    Сообщения:
    1.821
    Симпатии:
    771
    Пол:
    Мужской
    Род занятий:
    музыкальная и околомузыкальная деятетельность
    Адрес:
    Москва
    Хотя вот он на прямых ладах играет.... И слышно как не строит,кстати.. Кошмар, прям как у мой Мартин.
     
  25. megamediacreative

    megamediacreative Well-Known Member

    Регистрация:
    29 окт 2013
    Сообщения:
    1.835
    Симпатии:
    1.470
    Пол:
    Мужской
    Род занятий:
    Musicmaker
    Адрес:
    Борисполь
    Не на этой же. Я так же как и вы смотрю, вижу и слышу.
     
  26. o3misha

    o3misha Well-Known Member

    Регистрация:
    9 окт 2011
    Сообщения:
    1.821
    Симпатии:
    771
    Пол:
    Мужской
    Род занятий:
    музыкальная и околомузыкальная деятетельность
    Адрес:
    Москва
    Я на темперированных не слышу нестрояков, с чего вы решили? Видео которое я выложил по ошибке стояло рядом с тем которое выложил в последнем сообщении, сорри. Там он подальше сидит и качество картинки подвело. Но я изначально искал именно где он с темперированными играет и нашел несколько. Думал, что везде одна гитара. Оказалось что нет. С темперацией намного все лучше. Я, собственно, второе первым и увидел, где он в шляпе. Гитара имеет ту же головку грифа что и с прямыми ладами, фирма та же. Поэтому я и ошибся. Но послушайте классику, электрогитары.. Того же Вая. Мне информации хватило, в целом. Я еще несколько километров топиков прочитал забугорных. В целом все хорошо, подвохов нету. А вы слышите нестрояк? Не знаю, я не слышу. С прямыми ладами при определенной ловкости и настройке «под партию» можно добиться вполне терпимого результата, я не спорю.
    ПС: математика не учитывает толщину струн и массу. Отсюда и рассчеты шведов идут, а не исходя из тупого расчета мензуры. Как я понял..
    Ну вот чел играет привычное, нестроит всегда и везде...А тут вполне.
     
    Последнее редактирование: 18 май 2018
  27. megamediacreative

    megamediacreative Well-Known Member

    Регистрация:
    29 окт 2013
    Сообщения:
    1.835
    Симпатии:
    1.470
    Пол:
    Мужской
    Род занятий:
    Musicmaker
    Адрес:
    Борисполь
    Это не про шведов. А у Emil Ernebro круто всё звучит и на нетемперированных ладах. Видос с выставки можно не учитывать. Там вполне может быть косячный строй. Собственно, и у Томми Эммануэля всё круто звучит. Да и мало ли у кого. Но я тоже не держал в руках гитары с идеальным строем. С приличным, да, держал. Посмотрим. Подержу - скажу.
     
  28. o3misha

    o3misha Well-Known Member

    Регистрация:
    9 окт 2011
    Сообщения:
    1.821
    Симпатии:
    771
    Пол:
    Мужской
    Род занятий:
    музыкальная и околомузыкальная деятетельность
    Адрес:
    Москва
    Звук меня у Enrbo мало привлек, мой Мартин звучит лучше для меня. Скорее строй. С нетемперипованными ладами ничего так подобрал позиции. Но был пласебо эффект, я повторю. Я сначала видел его с темперированной гитарой, и ожидал что это та же гитара... Ну, играет круто, кто ж спорит. А я вот не играю круто, мне надо чтоб простые вещи в аранже не ломали, чтоб строй был..Устал я от нестрояков... Реально зае..о. Пишешь треки, часами возишься, придумываешь.. Все строит вроде. Потом пишешь клавиши, вокал... И все, пипец. Не строит. Надо переписывть, искать позиции получше, обраще7ия похитрее. И то же самое с электричками. Постоянно желание « настроить»...
     
  29. Stephan Vasylyshyn

    Stephan Vasylyshyn ex Stephan

    Регистрация:
    25 июл 2008
    Сообщения:
    4.190
    Симпатии:
    3.018
    Род занятий:
    Музыка-Звук
    Адрес:
    Киев
  30. o3misha

    o3misha Well-Known Member

    Регистрация:
    9 окт 2011
    Сообщения:
    1.821
    Симпатии:
    771
    Пол:
    Мужской
    Род занятий:
    музыкальная и околомузыкальная деятетельность
    Адрес:
    Москва
    Не знаю, все это я уже читал и знаю. И делаю в целом все тоже самое. Только не строит.. Или строит частично. У шведов все тоже самое рассчитывали и делали. Вроде звучит более гармонично. Может я глухой или не то слушаю. Но то что говорят в этом в этом видео учитывал всегда. И всегда все более или менее как у всех строило. Но у шведов же лучше строит? или нет? объясните в чем они ошибаются?
     
  31. Stephan Vasylyshyn

    Stephan Vasylyshyn ex Stephan

    Регистрация:
    25 июл 2008
    Сообщения:
    4.190
    Симпатии:
    3.018
    Род занятий:
    Музыка-Звук
    Адрес:
    Киев
    @o3misha, у шведов строит лучше. Но нужно проверить парочку аудио с видеоряда в Мелодайне. Я слушал бегло видео, но можно и тщательней. ;)
     
  32. Stephan Vasylyshyn

    Stephan Vasylyshyn ex Stephan

    Регистрация:
    25 июл 2008
    Сообщения:
    4.190
    Симпатии:
    3.018
    Род занятий:
    Музыка-Звук
    Адрес:
    Киев
    @o3misha, Просмотрел аудио с видео "True Temperament + Evertune= perfectly in tune!"
    в Мелодайне. Практически 100% строит. В других гитарах такого точно не встретить. Всегда есть "помарки" по строю. А ведь парень не особо заморачивался с нажатием струн - просто играл.
    Так что - прогресс технологии в "грифостроении" да в уши абсолютников! :)
    Придраться не к чему по строю.
    ---
    Добавил аудио, если кому охота просмотреть в Мелодайне.

    ADD MORE...
     

    Вложения:

  33. o3misha

    o3misha Well-Known Member

    Регистрация:
    9 окт 2011
    Сообщения:
    1.821
    Симпатии:
    771
    Пол:
    Мужской
    Род занятий:
    музыкальная и околомузыкальная деятетельность
    Адрес:
    Москва
    Как правильно и говорит лысеватый чел в видео с физикой, зависит от игры. Видимо шведы рассчитали исходя из того как обычно прижимаются аккорды, где стоят по аппликатуре пальцы в междуладье.. Причем в среднем. Поэтому меньше зависишь от высоты струн и их толщины. Мне вот с переходом на струны другого калибра или даже производителя приходится полностью менять технику прижимания, менять профиль грифа, поднимать или опускать струны, чтобы не возникало сверхусилий и пережиманий.
    PS.. Ну всё... Как теперь спать спокойно, когда такое... Прям кайф.
     
  34. megamediacreative

    megamediacreative Well-Known Member

    Регистрация:
    29 окт 2013
    Сообщения:
    1.835
    Симпатии:
    1.470
    Пол:
    Мужской
    Род занятий:
    Musicmaker
    Адрес:
    Борисполь
    Степан? Ты не шутишь? Второй же аккорд... Соль-мажор (аппликатурно, для строя E, у него строй D, значит фа-мажор интонационно).. нестроевич дикий. Мы об одном и том же видео говорим?



    И потом он там берёт повыше аккорды с барре... биения. Херзнает, может пережимает, я не знаю, но слышу нестроевич.

    Здесь ещё хуже (хотя не шведы):



    Короче, хочу в руках подержать.
     
  35. Stephan Vasylyshyn

    Stephan Vasylyshyn ex Stephan

    Регистрация:
    25 июл 2008
    Сообщения:
    4.190
    Симпатии:
    3.018
    Род занятий:
    Музыка-Звук
    Адрес:
    Киев
    Да, видео одно и тоже. Начало я пропустил в Мелодайне - перескочил. И там есть нестроевич. :)
    ---
    А дальше все в полном порядке. К стати.
    Screen Shot 2018-05-18 at 18.09.55.png
    --- добавлено 18 май 2018 ---
    Цена грифа 742 бакса...
    http://www.truetemperament.com/necks/
     
  36. megamediacreative

    megamediacreative Well-Known Member

    Регистрация:
    29 окт 2013
    Сообщения:
    1.835
    Симпатии:
    1.470
    Пол:
    Мужской
    Род занятий:
    Musicmaker
    Адрес:
    Борисполь
    А я дальше не смог слушать)) Но заставил себя. И зачем тот мелодайн, слышно же всё)) На 0:48 (D) - биения, поэтому он скоренько терцию меняет на квинту мизинцем )) Местами да, очень хорошо строит, но меня пока не убедило. Вот купишь себе такое - зови послушать-пощупать!
     
  37. o3misha

    o3misha Well-Known Member

    Регистрация:
    9 окт 2011
    Сообщения:
    1.821
    Симпатии:
    771
    Пол:
    Мужской
    Род занятий:
    музыкальная и околомузыкальная деятетельность
    Адрес:
    Москва
    @megamediacreative, Тут в твоем видео вообще какой-то любитель.. Мы же о серьезной игре говорим, о профи. Вая посмотрите, в конце концов. Можно нестрояк отовсюду извлечь. У этого чела с виннокрасной гитарой она вообще не настроена.
    Вот

    Вот на классике
     
  38. Stephan Vasylyshyn

    Stephan Vasylyshyn ex Stephan

    Регистрация:
    25 июл 2008
    Сообщения:
    4.190
    Симпатии:
    3.018
    Род занятий:
    Музыка-Звук
    Адрес:
    Киев
    Вот в этом видео есть чуток нестроевич. Наверно все же многое зависит от "рук" даже с таким грифом. Человеческий фактор никто не отменял. Но должен отметить, что такие лады дают больше шанса на строй. Хотя, если взять инструменты более дорогие (туда, ближе к "десятке"), то там все строит даже с ровными ладами. Я на свою гитару не жалуюсь по строю. Она с ровными ладами строит практически также как и с "кривыми". Наверно мне просто повезло "со струнами". :)

    --- добавлено 18 май 2018 ---
    Я тебя позову свою теперешнюю "пощупать". Так что выберем время и потестим с новыми струнами. ;)

     

    Вложения:

    megamediacreative нравится это.
  39. megamediacreative

    megamediacreative Well-Known Member

    Регистрация:
    29 окт 2013
    Сообщения:
    1.835
    Симпатии:
    1.470
    Пол:
    Мужской
    Род занятий:
    Musicmaker
    Адрес:
    Борисполь
    Собственно, как и строяк у Вая был и раньше неплохой вроде))

    Вот) Всё как обычно в руки упирается))
     
  40. o3misha

    o3misha Well-Known Member

    Регистрация:
    9 окт 2011
    Сообщения:
    1.821
    Симпатии:
    771
    Пол:
    Мужской
    Род занятий:
    музыкальная и околомузыкальная деятетельность
    Адрес:
    Москва
    Stephan, успокойте меня плиз. Возьмите свой Тейлор, настройте и запишите E, A, D в первой и 12 позиции. Я тогда поверю......В Тейлоре сильно торчит верхушка и провалена середка верхняя немного. Я даже тон и «центр» не улавливаю на этой записи ( сорри, проблема видимо в плохом качестве камеры)
    megamediacreative, Вы же слушали что говорит сам Vai в этом видео. Что никогда у него не строили гитары , что он впечатлен. Я тоже не верил. Но пара моих друзей в Москве уже играют на этих ладах. Профи. К сожалению, не могу к ним подступиться, заняты. Но я, конечно, еще заеду послушаю. Хотя их слов мне достаточно, они у меня здесь, под боком, не какие не индорсеры- обычные работяги. И их вердикт однозначный- стоит того.
    Открою маленький секрет про записи на фотоаппараты, дешевые камеры: никогда гитары не строят, особенно акустические. Это проблема всей этой техники. Проверял много раз на собственном опыте. Писали концерт на мой фотик ( весьма посредственный) и профессиональную камеру, с отдельным серьезным микрофоном. И звук с пульта. Три разных по настройке инструмента, не верил собственным ушам.
     
    Последнее редактирование: 18 май 2018
  41. Stephan Vasylyshyn

    Stephan Vasylyshyn ex Stephan

    Регистрация:
    25 июл 2008
    Сообщения:
    4.190
    Симпатии:
    3.018
    Род занятий:
    Музыка-Звук
    Адрес:
    Киев
    Нашел старый пример-экпромт. Это записал у своего друга Юрия Товстоган. Абсолютник с консерваторским образованием. Также мы вместе искали где она не строит. Так что загоняйте в Мелодайн и смотрите. Я специально в конце фрагмента сыграл кусок для "найти нестрой" между струнами. В принципе, я результатом того теста остался доволен. Если что - запишу в паузе еще с новыми струнами. Сейчас у меня уже чуток поюзанные.

     

    Вложения:

    o3misha нравится это.
  42. o3misha

    o3misha Well-Known Member

    Регистрация:
    9 окт 2011
    Сообщения:
    1.821
    Симпатии:
    771
    Пол:
    Мужской
    Род занятий:
    музыкальная и околомузыкальная деятетельность
    Адрес:
    Москва
    Просто E, A и D в двух позициях. Все аккорды хотя бы в двух позициях 1 и 12 ( чтоб через открытые) и подержать немного, услышать сложение нот в сустейне. Не важно, струны слегка поюзанные это даже хорошо. Если строй нормальный, то я спокойно усну и буду копить деньги на Тейлор.
     
  43. Stephan Vasylyshyn

    Stephan Vasylyshyn ex Stephan

    Регистрация:
    25 июл 2008
    Сообщения:
    4.190
    Симпатии:
    3.018
    Род занятий:
    Музыка-Звук
    Адрес:
    Киев
    @o3misha, Ок. Постараюсь побыстрее это сделать. Я понял о чем речь.
     
    o3misha нравится это.
  44. Stephan Vasylyshyn

    Stephan Vasylyshyn ex Stephan

    Регистрация:
    25 июл 2008
    Сообщения:
    4.190
    Симпатии:
    3.018
    Род занятий:
    Музыка-Звук
    Адрес:
    Киев
    @o3misha, Вот пример со старыми струнами. "Набренькал" как есть в линию.
    Можно глянуть в Мелодайне. В принципе, все в пределах старых струн. :) Но ничего радикального по не строю нет.
     

    Вложения:

    o3misha нравится это.
  45. o3misha

    o3misha Well-Known Member

    Регистрация:
    9 окт 2011
    Сообщения:
    1.821
    Симпатии:
    771
    Пол:
    Мужской
    Род занятий:
    музыкальная и околомузыкальная деятетельность
    Адрес:
    Москва
    Ну, не строит. Хотя сустейн-то я хотел поболе услышать. Но все равно слышно, особенно на Ре в первой позиции....Мелодайн не нужен никакой. Будем считать что струны убитые.;) Огромное спасибо!
     
    Stephan Vasylyshyn нравится это.
  46. Stephan Vasylyshyn

    Stephan Vasylyshyn ex Stephan

    Регистрация:
    25 июл 2008
    Сообщения:
    4.190
    Симпатии:
    3.018
    Род занятий:
    Музыка-Звук
    Адрес:
    Киев
    @o3misha, да, струны пора менять в паузе. "Ля" на пятой кажется уже сама в себе колебается по амплитуде и резонирует. :)
     
  47. o3misha

    o3misha Well-Known Member

    Регистрация:
    9 окт 2011
    Сообщения:
    1.821
    Симпатии:
    771
    Пол:
    Мужской
    Род занятий:
    музыкальная и околомузыкальная деятетельность
    Адрес:
    Москва
    Да все как обычно, не хуже и не лучше . Звук опустим, он у всех гитар разный, лучше-хуже- это вопрос вкуса и кошелька. Но я не соглашусь, что строй на гитарах с ценой связан.. Исключительно с математикой. Обертона хорошей верхней деки могут немного скрасить, но не особо, это не вопрос атак или первых миллисекунд развития звука, а вопрос того как сливается звук в аккорде, возникает ли диссонанс на сустейне. В момент атаки и колки и бридж и даже затычки могут подвести. А вот в сустейне...
     
  48. Music_Hawk

    Music_Hawk Well-Known Member

    Регистрация:
    24 май 2009
    Сообщения:
    7.933
    Симпатии:
    2.916
    Пол:
    Мужской
    Род занятий:
    www.elationmiclab.com
    Адрес:
    Ближнее Надмосковье
    Может наоборот попробовать?
    Я как-то давно перестраивал гитару под аранжировку.
    Слегонца.
    Иначе да, с нормальным, на мой слух, строем - не лезла.
    Соль и ля, как щас помню, менял строй.
     
    o3misha нравится это.
  49. Stephan Vasylyshyn

    Stephan Vasylyshyn ex Stephan

    Регистрация:
    25 июл 2008
    Сообщения:
    4.190
    Симпатии:
    3.018
    Род занятий:
    Музыка-Звук
    Адрес:
    Киев
    Бросить все "ладовое", настроить "стил-гитару" в 432Гц и впасть в нирвану от строя! Уйти от лада и прочих "ансамблевых зависимостей"! :D
    ("Нам шутка строить и жить помогает!")
    ---
    "Джипси Кинг" шпарит на всю катушку, невзирая на нестрой гитар. У них получается одна многострунная гитара играет аккордами. Это также вариант "заглушить" нестроевич. А когда аранж только на гитаре, живьем и по всему диапазону - да, уж очень хочется чтобы был строй между нотами в любом сочетании и диапазоне. Это дополнительная мотивация и стимуляция не выпускать инструмент из рук. Всегда есть желание вытащить его из футляра не только для работы. ;)
    @o3misha,
    К стати, если будет настроение запишите свою гитару как есть по диапазону для теста. Может все не так сложно в вашем случае с гитарой?
     
  50. o3misha

    o3misha Well-Known Member

    Регистрация:
    9 окт 2011
    Сообщения:
    1.821
    Симпатии:
    771
    Пол:
    Мужской
    Род занятий:
    музыкальная и околомузыкальная деятетельность
    Адрес:
    Москва
    Какую? Они все не строят. Как и у вас примерно. Вернее строят как все. Все оттюнено, все настраиваемо. Но кайфа нет... Вернее он есть, но не полный. Я настраиваю каждый раз по тюнеру. А потом все подстраиваю по слуху и по интервальчикам моим собственным, чтоб было в кайф. Обычно по тюнеру не строит ни одна гитара. Я поэтому джазом и увлекся. Особенно Холдсворта люблю. У него все настолько странно, что пофигу все эти нестроевичи.
    По поводу Джипси Кингс и вообще про ансамблевую игру: да, однозначно. Стереопара, а еще лучше четыре гитарки , две из которых на октаву выше играют обычно решает все проблемы аккордовой игры. Кстати, анкер тоже может гадить. Без анкера мне обертональный состав звука нравится больше. Там основного тона меньше в нотах, а обертонов больше получается. Только вот не делают без анкера почти никто. Кляйн делал, есть еще несколько контор кто делает. Дерева такой выдержки нет ни у кого, да никто уже не понимает из мастеров не знает как правильно выбирать дерево для грифа, чтобы обходиться без анкера.
     
    Последнее редактирование: 18 май 2018

Поделиться этой страницей