Лонг Моноченнел

Тема в разделе "Предусилители/Динамическая обработка", создана пользователем Slava_77, 25 ноя 2008.

?

Нужен ли нам Лонг Моноченнел?

  1. Да,продукция LONG должна пополниться Моноканалом, ибо то же качество за более доступную цену.

    191 голосов
    80,9%
  2. Нет, я думаю, что продукция комании LONG и так удовлетворяет требованиям всех создателей музыки.

    45 голосов
    19,1%
  1. Long

    Long Well-Known Member

    Регистрация:
    27 фев 2008
    Сообщения:
    8.694
    Симпатии:
    4.597
    Адрес:
    Moscow
    "Подводя итоги" ;)
    10 страниц...
    Длинное-длинное обсуждение...
    Около сотни высказывавшихся...
    186 голосов "за" рождение моноченнела...
    И?....
    Угадает кто-нить, сколько аппаратов отправилось к участникам форума \ обсуждения?
    Ооооочень сомневаюсь.
    Бо ровно 1 (ОДИН).
     
  2. Music_Hawk

    Music_Hawk Well-Known Member

    Регистрация:
    24 май 2009
    Сообщения:
    7.710
    Симпатии:
    2.701
    Пол:
    Мужской
    Род занятий:
    www.elationmiclab.com
    Адрес:
    Ближнее Надмосковье
    @Long, нормальный выхлоп.
    Москва не сразу рушилась...
     
  3. Long

    Long Well-Known Member

    Регистрация:
    27 фев 2008
    Сообщения:
    8.694
    Симпатии:
    4.597
    Адрес:
    Moscow
    -- 1 из 186? :eek: Гм... ;)
     
    Последнее редактирование: 24 ноя 2017
  4. Jafaroff

    Jafaroff Active Member

    Регистрация:
    30 апр 2017
    Сообщения:
    248
    Симпатии:
    80
    Пол:
    Мужской
    Род занятий:
    пианист, слегка вокалист, немного аранжировщик
    Адрес:
    Россия, г. Уфа
    А с других площадок как?
     
  5. Long

    Long Well-Known Member

    Регистрация:
    27 фев 2008
    Сообщения:
    8.694
    Симпатии:
    4.597
    Адрес:
    Moscow
    @Jafaroff, я не о продажах вообще - о совсем другом.
    1 из 186 - это хороший пример того, что я многократно отвечал требовавшим нечто похожее,
    типа "ты вот сделай - всем же нужно! раскупят всё влёт!". ;)
     
    Music_Hawk нравится это.
  6. fakeitback

    fakeitback Super Moderator Команда форума

    Регистрация:
    6 май 2005
    Сообщения:
    9.483
    Симпатии:
    6.731
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    Москва
    У меня в списке покупок стоит отдельным пунктом, рассчитывал заказать в октябре, сейчас немного приоритеты сдвинулись - но не вычеркиваю совершенно...
     
    Long нравится это.
  7. Alexey Makov

    Alexey Makov ex Drap

    Регистрация:
    27 дек 2007
    Сообщения:
    1.797
    Симпатии:
    1.243
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    Липецк
    @fakeitback, и у меня на следующий год в виш-лист добавлен прибор.
    Вопрос был "надо ли расширять ассортимент", а не "купите ли прибор в первые месяцы после его выпуска".
    Никто и не обещал сразу после выпуска его купить. Что за негодование?
     
    fakeitback и Long нравится это.
  8. Long

    Long Well-Known Member

    Регистрация:
    27 фев 2008
    Сообщения:
    8.694
    Симпатии:
    4.597
    Адрес:
    Moscow
    -- Да бог с Вами! ;)
    Я ж уточнил специально, что вообще совсем о другом...
     
    Alexey Makov нравится это.
  9. akaabd

    akaabd Well-Known Member

    Регистрация:
    22 июн 2011
    Сообщения:
    3.004
    Симпатии:
    1.348
    Пол:
    Мужской
    Род занятий:
    Звукорежиссер
    Адрес:
    Респ.Дагестан
    Когда то нужен был к вашему стереоченнелу с вашим эквалайзером один моноченнел но у вас тогда его не было и я прибрёл второй стереченнел о чём нисколько не жалею,к сожалению на форуме помимо серьёзных товарищей есть масса пустозвонов которым дай возможность потрепаться,тоже самое и в мониторной теме,десятки страниц псевдоспоров. Это очень хорошая разработка Михаил,особенно для домашних студий,не свёртывайте его производство ни в коем случае,я думаю форумчане рублём поддержат отечественного производителя,как это в своё время сделал я и не пожалел.
     
    Jafaroff, dambokot, itzh и 3 другим нравится это.
  10. Long

    Long Well-Known Member

    Регистрация:
    27 фев 2008
    Сообщения:
    8.694
    Симпатии:
    4.597
    Адрес:
    Moscow
    -- Спасибо на добром слове! :rolleyes:
     
  11. ssm

    ssm Well-Known Member

    Регистрация:
    13 фев 2008
    Сообщения:
    1.417
    Симпатии:
    781
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    Evil Hamster records ltd.
    Года с 2 тому назад брал под проект у Михаила 2 стерео ченела - и ниразу не пожалел, проект закончился, 1 был продан, но второй исправно трудится =)
     
  12. digilab2

    digilab2 Well-Known Member

    Регистрация:
    19 июн 2012
    Сообщения:
    4.378
    Симпатии:
    1.846
    Адрес:
    Москва
    -это еще раз доказало что не надо ничего обсуждать на форуме - толку ноль, на заказ да можно делать за
    соответствующие деньги не более того
     
    The Patient Zero нравится это.
  13. Long

    Long Well-Known Member

    Регистрация:
    27 фев 2008
    Сообщения:
    8.694
    Симпатии:
    4.597
    Адрес:
    Moscow
    -- Юмор в том, что аппараты хорошо расходятся, но - всюду, кроме того места, где их сообща "рождали" 188 человек... ;)
     
  14. Alexey Makov

    Alexey Makov ex Drap

    Регистрация:
    27 дек 2007
    Сообщения:
    1.797
    Симпатии:
    1.243
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    Липецк
    @Long,
    Ну раз хорошие продажи, значит и прибыль есть. В качестве благодарности можете мне подарить один экземпляр за соучастие в развитии и поддержке прибыльной идеи.:D
    Я не знаю как ещё реагировать на подобное заявление.)))
    Юмор.
     
    Последнее редактирование: 10 янв 2018
  15. Long

    Long Well-Known Member

    Регистрация:
    27 фев 2008
    Сообщения:
    8.694
    Симпатии:
    4.597
    Адрес:
    Moscow
    -- Всех "прибыльных идей" в этой стране - хватает только чтобы не сдохнуть с голоду.
    НЕ юмор.

    Отписал сюда только для того, чтобы показать любителям рисковать за чужой счёт
    результаты не дай бог произведённых действий.
     
  16. top4in

    top4in New Member

    Регистрация:
    31 май 2012
    Сообщения:
    24
    Симпатии:
    1
    Добрый вечер, сталкивался может кто из владельцем long Stereo-Channel, подключёнв тракт между микрофон и звуковой картой, столкнулся с таким моментом что при записи появляеться еле слышный хаотичный звук высоко частотные пики , которые соотвественно записываются, При сведении в компресии усиливается и становиться весьма ощутимым. Пробывали менять сеть и подключать в другую сеть ,а так же менять микрофоны и звуковые карты, он остается . Напрямую при подключении микрофон-звуковая карта всё чисто.

    Лонг покупал новым года два назад, но не использовал особо - руки не доходили , лежал и ждал своё время...

    Подскажете в чём может быть дело и как быть? Может нужна профилактика девайса и осуществляете ли кто такую услугу ?
     
  17. Long

    Long Well-Known Member

    Регистрация:
    27 фев 2008
    Сообщения:
    8.694
    Симпатии:
    4.597
    Адрес:
    Moscow
    -- Видимо, у вас там высокий уровень ВЧ-наводок, а аппарат весьма широкополосный,
    и при сильных наводках часть их всё же остаётся.
    Лучший вариант избавления от них - повесить на микрофонный кабель вот такой фильтр:
    RF-zcat_c_type.jpg
     
    AslashA, Andruha, KonG и 3 другим нравится это.
  18. top4in

    top4in New Member

    Регистрация:
    31 май 2012
    Сообщения:
    24
    Симпатии:
    1
    Спасибо за ответ , на днях попробую осталось найти и купить сей фильтр.
    Подскажите его в начале кабеля где микрофон лучше повесить или наоборот у конца ближе к блоку питанию к2?
     
  19. Long

    Long Well-Known Member

    Регистрация:
    27 фев 2008
    Сообщения:
    8.694
    Симпатии:
    4.597
    Адрес:
    Moscow
    -- Максимально близко ко входному гнезду преампа.
     
    KonG нравится это.
  20. Anthony Scott

    Anthony Scott Well-Known Member

    Регистрация:
    15 фев 2016
    Сообщения:
    296
    Симпатии:
    316
    Пол:
    Мужской
    Род занятий:
    музицирующий-записывающий-паяющий
    Адрес:
    Bryansk
  21. convex

    convex без понтов

    Регистрация:
    25 фев 2011
    Сообщения:
    3.523
    Симпатии:
    2.882
    Род занятий:
    job
    Адрес:
    Красноярский край
    @Long, не нашел на сайте инфы по моноченелу. просто из интереса решил глянуть - хз где там искать
     
  22. top4in

    top4in New Member

    Регистрация:
    31 май 2012
    Сообщения:
    24
    Симпатии:
    1
    Уже купил, попробовали только что всё подсоеденить, особой разницы не увидел, записал видео по проблеме, посмотрите может у кого мысли будут и соотвественно звуки по отдельности из канала записал с жеской компресией(чтобы было понятно).
    Звук и видео ниже
     
    Последнее редактирование: 16 янв 2018
  23. top4in

    top4in New Member

    Регистрация:
    31 май 2012
    Сообщения:
    24
    Симпатии:
    1
  24. Garin

    Garin Active Member

    Регистрация:
    3 авг 2015
    Сообщения:
    342
    Симпатии:
    56
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    Балаково
    @top4in,-Лампочки сберегающие работают в помещении?
     
  25. top4in

    top4in New Member

    Регистрация:
    31 май 2012
    Сообщения:
    24
    Симпатии:
    1
    @Garin,

    Люминесцентные лампы газоразрядные офисного типа в потолке стоят, а что ?
    --- добавлено 16 янв 2018 ---
    И кстати вопрос к уважаемому Михаилу @Long почему если выводить сигнал через гнездо для наушников из лонга в звуковую карту пропадают все высоко частотные шумы и пики. А через меин аут или простой аут эти звуки вылезают
     
  26. Garin

    Garin Active Member

    Регистрация:
    3 авг 2015
    Сообщения:
    342
    Симпатии:
    56
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    Балаково
    @top4in,- У меня была подобная проблема именно из-за таких ламп.Убрал,палки по высоким пропали.
     
    Последнее редактирование: 16 янв 2018
  27. Anthony Scott

    Anthony Scott Well-Known Member

    Регистрация:
    15 фев 2016
    Сообщения:
    296
    Симпатии:
    316
    Пол:
    Мужской
    Род занятий:
    музицирующий-записывающий-паяющий
    Адрес:
    Bryansk
    @top4in, ребята, мне почему-то кажется, что траблы из-за образования земляных петель в вашем конкретном случае.
    Попробуйте:
    включать-выключать переключатель Ground/Lift сзади блока питания К2,
    разрывать (изолировать от общей земли) землю вилки питания от Лонга
    (на скорую руку это просто сделать - например, проложить полоску плотной бумаги или тонкого картона по вилке там, где заземляющие пружинные контакты розетки входят в пазы вилки).
    Потом уже делать какие-то выводы...
     
    Последнее редактирование: 16 янв 2018
  28. top4in

    top4in New Member

    Регистрация:
    31 май 2012
    Сообщения:
    24
    Симпатии:
    1
    @Garin,
    Я тоже грешил на это, но проверив отдельно, отключал свет через рубильник автомата, пики оставались ...((
    --- добавлено 16 янв 2018 ---
    @Anthony Scott ,
    Пробовал переключать grnd/lift на блоке питания к2 , реакции никакой.
    Насчет деянию вами описаного - можете на конкретном примере объяснить по пунктам как что делать, буду вам примного благодарен... так как я уже всё что можно перебрал , вплоть до того что у меня стоит стабилизатор сети перед автоматами, стоят два бесперебойника на все железки и колонки, а звук всеравно гуляет... грешил на землю и общее помещение завода. Тк как студия находиться на теретории завода, но до вызова электрика чтобы все проверить еще раз руки еще не дошли, нужен шаристый человек
     
    Последнее редактирование: 16 янв 2018
  29. Anthony Scott

    Anthony Scott Well-Known Member

    Регистрация:
    15 фев 2016
    Сообщения:
    296
    Симпатии:
    316
    Пол:
    Мужской
    Род занятий:
    музицирующий-записывающий-паяющий
    Адрес:
    Bryansk
    Таким образом должно вообще всё пропасть вместе с полезным сигналом по идее ))
    --- добавлено 16 янв 2018 ---
    @top4in, по разрыву вилки я описал выше (отредактировал пост)

    Включите в ту же розетку, что и всё оборудование, просто нужно изолировать землю.
     
  30. Long

    Long Well-Known Member

    Регистрация:
    27 фев 2008
    Сообщения:
    8.694
    Симпатии:
    4.597
    Адрес:
    Moscow
    -- Сейчас очень много ВЧ-мусора в эфире, видимо - в каждом конкретном случае надо разбираться на месте.
    У меня сейчас все лампочки заменены на светодиодные - в звуке помех нет.


    -- Вот он: http://long.ru/vm/ :rolleyes:
     
    Последнее редактирование: 16 янв 2018
  31. Anthony Scott

    Anthony Scott Well-Known Member

    Регистрация:
    15 фев 2016
    Сообщения:
    296
    Симпатии:
    316
    Пол:
    Мужской
    Род занятий:
    музицирующий-записывающий-паяющий
    Адрес:
    Bryansk
    @Long, эфир + помехи от земли системника ,как мне видится ((

    @top4in, посмотрите фото, там понятно. В пазы вилки я вклеил полоску жёсткого полиэтилена, вы можете просто использовать полоску бумаги (только потвёрже), закрыть ею пазы и включить в розетку.
    Изолируете землю Long-а и тогда ещё раз пощёлкайте Gnd/Lift в К2.

    вилка с лифтом.jpeg

    PS Забыл добавить, помехи на НЧ в НТК/К2 - особенность капсюля и схемотехники этих микрофонов. В любом помещении не может быть мёртвой тишины, всегда присутствуют какие-то вибрации, и эти микрофоны исправно их улавливают и усиливают ))
     
    Последнее редактирование: 16 янв 2018
  32. top4in

    top4in New Member

    Регистрация:
    31 май 2012
    Сообщения:
    24
    Симпатии:
    1
    @Anthony Scott ,
    По вилке всё понял, завтра проделаю такую манипуляцию с разеткой для блокапитания К2. И посмотрю как влияет...
    По поводу выходов из лонга и выхода через передний джек наушников в карту, я тоже удивлён что всё работает... и гейн и даже компресор встроеный реагирует на крутилки, и нету пиков ВЧ , и все пишет, для меня это дико, объяснения не нашёл, но оставил пока так...послушайте пример аудио выше.
    Насчёт ламп я уже заказал ленту LED . Буду переходить на них, но я пробовал же с отключеными лампами из щитка автомата, изменений не увидел.
     
  33. Anthony Scott

    Anthony Scott Well-Known Member

    Регистрация:
    15 фев 2016
    Сообщения:
    296
    Симпатии:
    316
    Пол:
    Мужской
    Род занятий:
    музицирующий-записывающий-паяющий
    Адрес:
    Bryansk
    @top4in, вы, главное, предусилитель (Long) по земле изолируйте, а потом и К2 уже за компанию.
    --- добавлено 16 янв 2018 ---
    Кабель, идущий с выхода преампа в карту, балансный?
     
  34. top4in

    top4in New Member

    Регистрация:
    31 май 2012
    Сообщения:
    24
    Симпатии:
    1
    @Anthony Scott ,
    Спасибо за уточнение, тоесть завтра заделываю две вилки от земли, вилку от блокапитания к2 и вилку питания от лонга.
    Всё верно?
    И проверяю влияние перемычки grd на обеих устрайствах.

    Насчет кабеля пробывали подключать балансный джек-джек(Короткий 60см) , сейчас лоунойз премиум квалити обычный вроде подключен, джек-кслр.
    Разницы не увидел. Она должна быть ?
    Может есть особенности и ньюансы подключения?
    Сейчас выходит из к2 блока, обычный микрофонный премимиум лоу нойз толстый кабель кслр-кслр, в лонг в перый вход преампа. Из лонга из входа наушников джек-кслр , такой же в звуковую карту. (Как на видео)
     
  35. Anthony Scott

    Anthony Scott Well-Known Member

    Регистрация:
    15 фев 2016
    Сообщения:
    296
    Симпатии:
    316
    Пол:
    Мужской
    Род занятий:
    музицирующий-записывающий-паяющий
    Адрес:
    Bryansk
    @top4in, да, вилки к2 и Лонг, всё верно.
    Но когда вы изолируете защитную землю на вилках обоих устройств, то кнопка Gnd/Lift наоборот, должна быть включена (т.е. в положении "Ground"), в выключенном положении может быть фон (другой природы, правда).
    Можно попробовать включать и слушать, поочерёдно удаляя изоляционную прокладку с одной из вилок - сначала например, от К2 (потом её снова проложить), затем снять с вилки от Лонга. Может быть и так, что ваш фон пропадёт при отрыве земли от какого-то одного из приборов.


    Интересен описанный феномен исчезновения фона при взятии сигнала с гнезда Phones.
    Я о чём... Если кабель спаян как балансный (и вход вашей карты балансный, симметричный), то по идее, звука быть не должно, т.к. в подобных приборах - предусилителях и channel strips, с контактов гнезда наушников (tip/L и ring/R джека) обычно выходит одинаковый сигнал, а балансный вход карты должен вычесть его в ноль, и в итоге должна быть полная тишина))
    Возможно, в случае именно со Stereo channel, феномен в том, что первый канал прибора может быть выведен на левое ухо, а второй - на правое (если Михаил реализовал true стерео-мониторинг на выходе для наушников).
    При этом фон, который скорее всего имеется на обоих каналах Phones, балансный вход карты конечно будет вычитать в ноль, а полезный сигнал, который выходит лишь на одном контакте гнезда Phones, остаётся.
    Но это не совсем правильное подключение, для начала нужно выяснить с землями.

    PS. Досмотрел видео до самого конца, где в Лонг подключается динамический микрофон.
    Мне кажется, если изолируете землю на вилке К2 (но на БП Ground ставьте в ON), ваша проблема канет в лету ))
    В общем, пробуйте и так и сяк.
     
    Последнее редактирование: 16 янв 2018
  36. top4in

    top4in New Member

    Регистрация:
    31 май 2012
    Сообщения:
    24
    Симпатии:
    1
    @Anthony Scott
    Спасибо вам за внимание к проблеме. Завтра всё проверю и отпишусь.
     
  37. Long

    Long Well-Known Member

    Регистрация:
    27 фев 2008
    Сообщения:
    8.694
    Симпатии:
    4.597
    Адрес:
    Moscow
    -- Да, оно именно так и есть.
     
  38. Германий

    Германий Active Member

    Регистрация:
    7 апр 2008
    Сообщения:
    229
    Симпатии:
    69
    Пол:
    Мужской
    Род занятий:
    Звукорежиссёр
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Как ни странно у меня бывали разного рода помехи из-за обычных розеток электрических. Я приобрёл стабилизатор (не будем называть фирму) и к нему сетевики, к которым подключил все компы, экраны и т.д. А вот микрофон подключён на отдельную линию от стабилизатора и стереоченнал тоже. А лучше вообще приобрести второй стабилизатор (который вообще включить в отдельную розетку в стене) и именно его отдельно использовать для преампа. Больше пока ничего посоветовать не могу. А роде к2 у меня был. У всех миков какие у меня перебывали всегда был и есть такой низ. Для этого и пользуюсь обрезным фильтром -80. Это нормально.
    И с Ground на стереоченнале я тоже играл туда-сюда и помогло в какой-то момент. В общем надо смотреть со всех сторон. Думаю избавитесь от этого. И ещё всё-таки попробуйте другие шнуры. Всякое может быть))).
     
    Long нравится это.
  39. top4in

    top4in New Member

    Регистрация:
    31 май 2012
    Сообщения:
    24
    Симпатии:
    1
    @Anthony Scott ,

    Изолировал землю с вилок от питания к2 и лонга, таким вот образом, подсоеденил их в отдельный пилот, на устройствах включил переключатель на ground.
    https://cloud.mail.ru/public/88HE/DeSLJQHNe
    https://cloud.mail.ru/public/KiUD/rCieSoZha
    И чудесным образом все эти шумы пропали , пропали наводки в наушниках около микроыона, теперь тишина и в колонках , только белый шум.
    Примного благодарен вам, за ваш совет и отзывчивость!!!

    @Long
    Еще раз хочу отметить на сколько же жирный сигнал выходит из микрофона если пропускать через стереоченел.
    И нет никаких лишних шумов.
    Не пользуясь компресией и прочем.
    Это действительно очень крутой прибор, мой поклон!
    раскажите пожайлуста если использовать моноченел как предусилитель для микрофона результат такой же , или у него пред усилитель какого нибудь нового поколения?
     
    Последнее редактирование: 17 янв 2018
    Anthony Scott нравится это.
  40. Anthony Scott

    Anthony Scott Well-Known Member

    Регистрация:
    15 фев 2016
    Сообщения:
    296
    Симпатии:
    316
    Пол:
    Мужской
    Род занятий:
    музицирующий-записывающий-паяющий
    Адрес:
    Bryansk
    Не за что ) работайте и наслаждайтесь тишиной, белым шумом и хорошими приборами ))

    Как маленькое резюме, немного оффтоп, но около темы.
    Многие недооценивают возможность появления подобных проблем по причине именно земляных петель, и первым делом начинают пенять на освещение и менять лампочки (понятно, что энергосберегающие и даже led-лампы являются также источниками помех в силу применения в них импульсных схем питания с дешёвой реализацией, лишь бы лампа светилась).
    Что такое земляные петли, здесь знают многие технари;
    когда много приборов соединены между собой защитным заземлением и одновременно сигнальным, проблемы могут быть. В данном же случае были скоммутированы всего три прибора (имеется в виду микрофон, преамп и комп), и скорее всего, источник проблемы (грязи по земле) - это БП компьютера - возможно, высохли ёмкости во входном выпрямителе БП и требуют замены или просто сам по себе БП такой, и всё это в сочетании с широкополосным усилением преампа даёт такой результат.

    Сам неоднократно участвовал в ликвидации подобных проблем в различных местах; где-то проблема решалась изоляцией земли какого-то небольшого прибора или БП микрофона, где-то обрезанием экранирующих оплёток сигнальных кабелей... Один раз был нетипичный случай : по земле шёл какой-то паразит, и прослушивался почти во всех приборах как писк на какой-то частоте; оказалось, это фонил БП Finalizer 96, - как выяснилось, высох в ноль входной электролит в сетевом выпрямителе, но сам прибор при этом работал))
    Самый простой способ ликвидировать петли - изолировать защитную землю некоторых приборов (и конечно изолировать корпуса, если приборы в металлическом рэке), хотя с точки зрения электробезопасности это не совсем правильно. Лучше рвать оплётки сигнальных кабелей в определённых местах, но в вышеописанном случае у ребят интерфейс с питанием по юсб, и как он там связан с защитной землёй, можно только гадать)) Обычно малосигнальные приборы (преампы, БП микрофонов и прочее), спроектированные нормально, с классическим линейным питанием, не представляют собой опасности попадания фазы на корпус или ещё каких-то неожиданностей, связанных с электробезопасностью.
    Важный момент - если рвём защитные земли, оборудование должно питаться только от одной фазы, иначе есть риск получить небольшую травму при одновременном касании корпусов приборов, питающихся от разных фаз, либо выжечь входы-выходы приборов при их коммутации.
     
    Последнее редактирование: 18 янв 2018 в 20:58
    presly, itzh, Long и 2 другим нравится это.
  41. Long

    Long Well-Known Member

    Регистрация:
    27 фев 2008
    Сообщения:
    8.694
    Симпатии:
    4.597
    Адрес:
    Moscow
    -- У меня во втором компе весьма не дешёвый БП, на 450 ватт.
    Так вот, когда его сетевой провод лежал на расстоянии метра от антенного (!) кабеля ТВ - то
    на экране оного было ну оооочень заметные помехи! :eek:
     
    presly и Anthony Scott нравится это.

Поделиться этой страницей