Лонг Моноченнел

Тема в разделе "Предусилители/Динамическая обработка", создана пользователем Slava_77, 25 ноя 2008.

?

Нужен ли нам Лонг Моноченнел?

  1. Да,продукция LONG должна пополниться Моноканалом, ибо то же качество за более доступную цену.

    185 голосов
    80,8%
  2. Нет, я думаю, что продукция комании LONG и так удовлетворяет требованиям всех создателей музыки.

    44 голосов
    19,2%
  1. Mateush1982

    Mateush1982 Active Member

    Регистрация:
    5 авг 2009
    Сообщения:
    398
    Симпатии:
    146
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    Krasnoyarskiy kray
    А ценовые рамки еще не определены?
     
  2. MSerg

    MSerg Active Member

    Регистрация:
    30 ноя 2015
    Сообщения:
    245
    Симпатии:
    248
    Пол:
    Мужской
    @Mateush1982, насколько я понимаю по данной теме, Михаил достаточно скромный в обсуждении подобных вопросов.

    Из этого можно сделать вывод, что около 30тыс за преамп+фильтр+компрессор+деессер+эквалайзер собранный вручную с охеренным звуком и качеством. По-моему, чем-то даже похоже на благотворительность.
     
  3. akaabd

    akaabd Well-Known Member

    Регистрация:
    22 июн 2011
    Сообщения:
    2.893
    Симпатии:
    1.211
    Пол:
    Мужской
    Род занятий:
    Звукорежиссер
    Адрес:
    Респ.Дагестан
    @Long, Михаил, а вы на самом деле собираете всё вручную,просто любопытно,этож сколько времени нужно на сборку одного прибора,даже при готовых платах и корпусах.
     
  4. Long

    Long Well-Known Member

    Регистрация:
    27 фев 2008
    Сообщения:
    8.412
    Симпатии:
    4.297
    Адрес:
    Moscow
    -- Не уверен, что за 3 недели успеем. Железо получим в лучшем случае только через пару недель...
     
  5. Jafaroff

    Jafaroff Active Member

    Регистрация:
    30 апр 2017
    Сообщения:
    113
    Симпатии:
    33
    Пол:
    Мужской
    Род занятий:
    пианист, слегка вокалист, немного аранжировщик
    Адрес:
    Россия, г. Уфа
    К августу успеете? :) Как приеду с Анапы - моментально закажу прям :D
     
  6. Music_Hawk

    Music_Hawk Well-Known Member

    Регистрация:
    24 май 2009
    Сообщения:
    7.473
    Симпатии:
    2.453
    Пол:
    Мужской
    Род занятий:
    www.elationmiclab.com
    Адрес:
    Ближнее Надмосковье
    на самом, я следил за ногами, ноги были в тапочках.
     
    Long нравится это.
  7. Long

    Long Well-Known Member

    Регистрация:
    27 фев 2008
    Сообщения:
    8.412
    Симпатии:
    4.297
    Адрес:
    Moscow
    -- Это вряд ли... ;) Возвращаются обычно без денег! :)
    А первая партия - будет к концу июля. Примерно.
     
    Jafaroff нравится это.
  8. Jafaroff

    Jafaroff Active Member

    Регистрация:
    30 апр 2017
    Сообщения:
    113
    Симпатии:
    33
    Пол:
    Мужской
    Род занятий:
    пианист, слегка вокалист, немного аранжировщик
    Адрес:
    Россия, г. Уфа
    Упаси господь :D

    А примерно какая цена будет?
     
  9. Long

    Long Well-Known Member

    Регистрация:
    27 фев 2008
    Сообщения:
    8.412
    Симпатии:
    4.297
    Адрес:
    Moscow
    Аппарат таки родился!
    Вот таким:
    [​IMG]
     
    itzh, GPB, slasta и 16 другим нравится это.
  10. Намасте_намасте

    Намасте_намасте Well-Known Member

    Регистрация:
    21 ноя 2016
    Сообщения:
    587
    Симпатии:
    339
    Эх... Только смотреть и завидовать...
     
    Vladis__D и akaabd нравится это.
  11. Long

    Long Well-Known Member

    Регистрация:
    27 фев 2008
    Сообщения:
    8.412
    Симпатии:
    4.297
    Адрес:
    Moscow
    -- Ну почему - только? Наш в 3 раза дешевле Фокусрайта 430-го...
     
  12. Намасте_намасте

    Намасте_намасте Well-Known Member

    Регистрация:
    21 ноя 2016
    Сообщения:
    587
    Симпатии:
    339
    @Long, к сожалению, если он будет дешевле даже в 20 раз, мне, нищему, это не по карману. Надеюсь, пока. ))))
     
  13. Ifrit

    Ifrit Злой я

    Регистрация:
    31 окт 2007
    Сообщения:
    5.332
    Симпатии:
    3.259
    Род занятий:
    Академическая музыка: запись, сведение, FOH
    @Long, только, наверное, freq, а не tune. :)
     
    Oliver_Cray нравится это.
  14. Alexey Makov

    Alexey Makov ex Drap

    Регистрация:
    27 дек 2007
    Сообщения:
    1.758
    Симпатии:
    1.202
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    Липецк
    Все нормально))
    Я художник - я так вижу(с)
     
  15. Long

    Long Well-Known Member

    Регистрация:
    27 фев 2008
    Сообщения:
    8.412
    Симпатии:
    4.297
    Адрес:
    Moscow
    -- А оно без разницы, просто - кому как больше нравится.
    Встречал и так, и эдак...
     
  16. Long

    Long Well-Known Member

    Регистрация:
    27 фев 2008
    Сообщения:
    8.412
    Симпатии:
    4.297
    Адрес:
    Moscow
    -- Начинают потихоньку приходить первые отзывы:
    >записывали гитариста через Voice Master, эквалайзер просто потрясающий! Как же мне, оказывается,
    не хватало во время записи такой аккуратной коррекции, что потом практически ничего делать не надо.
    Просто огонь
    Эквалайзер очень сильный по качеству. Просто очень сильный
    Аж неожиданно
    "Voice Master - даже гитара запоёт" :rolleyes:
     
    fakeitback, stas_ugnivenko, Anthony Scott и 4 другим нравится это.
  17. Iva

    Iva Магистр звука

    Регистрация:
    18 фев 2003
    Сообщения:
    955
    Симпатии:
    258
    Род занятий:
    Sound producer
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Hi-z вход у него есть? Электрогитару в него воткнуть можно?
     
  18. Long

    Long Well-Known Member

    Регистрация:
    27 фев 2008
    Сообщения:
    8.412
    Симпатии:
    4.297
    Адрес:
    Moscow
    -- Как и всегда - больше 2 мегом.
     
  19. StoneJungle

    StoneJungle Well-Known Member

    Регистрация:
    13 авг 2011
    Сообщения:
    221
    Симпатии:
    255
    Пол:
    Мужской
    Род занятий:
    Рекламщики мы..
    Адрес:
    Екатеринбург
    Что то дикторы на своем профильном сайте про «ламповизатор» и выходной транс на одном из выходов расшумелись,не поясните в двух словах что это?
     
    Последнее редактирование: 26 сен 2017
  20. Alexey Makov

    Alexey Makov ex Drap

    Регистрация:
    27 дек 2007
    Сообщения:
    1.758
    Симпатии:
    1.202
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    Липецк
    @StoneJungle, можно пруф для более точного понимания вопроса?
     
  21. StoneJungle

    StoneJungle Well-Known Member

    Регистрация:
    13 авг 2011
    Сообщения:
    221
    Симпатии:
    255
    Пол:
    Мужской
    Род занятий:
    Рекламщики мы..
    Адрес:
    Екатеринбург
    fakeitback нравится это.
  22. Alexey Makov

    Alexey Makov ex Drap

    Регистрация:
    27 дек 2007
    Сообщения:
    1.758
    Симпатии:
    1.202
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    Липецк
    @StoneJungle, короче)
    Всем привычен вич376 и все хотят его срача, а Дядя Миша любит КНИ в тысячных и десятитысячных долях процента) Вот и просят уговнялку на выход.
    Про транс не нашёл, видимо, слишком бегло читал.
     
  23. StoneJungle

    StoneJungle Well-Known Member

    Регистрация:
    13 авг 2011
    Сообщения:
    221
    Симпатии:
    255
    Пол:
    Мужской
    Род занятий:
    Рекламщики мы..
    Адрес:
    Екатеринбург
    Это я понял,мне интересно,что мэтр скажет.

    от туда(кто,видимо диалог с Михаилом Лонгом цитирует):

    обрез НЧ - можно сделать любой диапазон, без проблем.
    компрессор - в точности, как в Stereo Channel, только снижен шум на 4 дб примерно, и звук несколько "повеселее"
    60 гц - былипоставлены как среднеарифметическое.На стереоченнеле 80 гц, а 40 гц - говорят, слишком низко.
    вот и сделано 60 гц
    ну и вообще - в плане "вилки" параметров - можно сделать что угодно
    да, и ещё: для "обсиралки" - можно установить выходной трансформатор на один из выходов»


    А не одно ли и тоже транс на выходе и «ламповизатор» ?
     
  24. Alexey Makov

    Alexey Makov ex Drap

    Регистрация:
    27 дек 2007
    Сообщения:
    1.758
    Симпатии:
    1.202
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    Липецк
    Транс, конечно, красит, но явно не как лампа.
     
  25. Long

    Long Well-Known Member

    Регистрация:
    27 фев 2008
    Сообщения:
    8.412
    Симпатии:
    4.297
    Адрес:
    Moscow
    -- Да, это совсем разное.
    А цитата - это из разговора о возможности "кастомизации" Voice Master.
     
  26. StoneJungle

    StoneJungle Well-Known Member

    Регистрация:
    13 авг 2011
    Сообщения:
    221
    Симпатии:
    255
    Пол:
    Мужской
    Род занятий:
    Рекламщики мы..
    Адрес:
    Екатеринбург
    Если с трансформатором всё понятно. Но таки не понятно,что такое «ламповизатор»? )
     
  27. Long

    Long Well-Known Member

    Регистрация:
    27 фев 2008
    Сообщения:
    8.412
    Симпатии:
    4.297
    Адрес:
    Moscow
    Hostpital и StoneJungle нравится это.
  28. Long

    Long Well-Known Member

    Регистрация:
    27 фев 2008
    Сообщения:
    8.412
    Симпатии:
    4.297
    Адрес:
    Moscow
    -- Возник вопросик:
    а какая (реально) нужна нижняя частота перестройки у обрезного фильтра?
    Да и верхняя, собс-но?
     
  29. Alex_HS

    Alex_HS Super Moderator Команда форума

    Регистрация:
    19 ноя 2002
    Сообщения:
    13.113
    Симпатии:
    10.284
    Род занятий:
    Звукорежиссёр
    Адрес:
    Москва
    Alexey Makov нравится это.
  30. Long

    Long Well-Known Member

    Регистрация:
    27 фев 2008
    Сообщения:
    8.412
    Симпатии:
    4.297
    Адрес:
    Moscow
    -- А чёрт его знает....
    В одноканальнике сделал 60-200, но уже есть просящие и 20 снизу,
    и говорящие, что 200 - многовато, и вряд ли будет использоваться.
    В общем, ждём "гласа народа"! ;)
     
  31. Anthony Scott

    Anthony Scott Active Member

    Регистрация:
    15 фев 2016
    Сообщения:
    204
    Симпатии:
    159
    Пол:
    Мужской
    Род занятий:
    музицирующий-записывающий-паяющий
    Адрес:
    Bryansk
    Лично я за 20 Hz на нижнем пределе (реально наиболее используемый диапазон - это обычно 20...60).
    Верхний предел - до 120...150 (здесь смотрите по удобству разметки шкалы); выше действительно не нужно.
     
  32. MSerg

    MSerg Active Member

    Регистрация:
    30 ноя 2015
    Сообщения:
    245
    Симпатии:
    248
    Пол:
    Мужской
    Если я записываю контрабас или бас-гитару (у которых нижний предел 40Гц с копейками) то я в принципе никакой LoCut не стану включать во время записи.

    Я вижу смысл включать LoCut когда пишу:
    1 - гитару, у неё самый нижний предел 82гц (ми большой октавы), и прям от 80 можно спокойно резать всё, что ниже.
    2 - девочки вокалистки, у них там в зависимости от нижней ноты в треке фильтр гуляет 200-300гц. И 200гц обычно в медляках, в куплетах, где тихо, спокойно и низко для девочки.
    3 - мужской попсовый вокал обычно ограничивается малой октавой и ниже 130Гц бывает крайне редко и обычно в медляках в куплетах. Но LoCut фильтр 95-100гц полезный диапазон сингала не отфильтрует.

    На девчонках 200 можно фильтровать спокойно. А в зависимости от энергичности трека и высоты нот (если звукорежиссёр музыкально грамотен) то и от 300 можно фильтровать, и полезный спектр не отфильтруется.

    20гц... Интересно посмотреть, что человек записывает в своей студии, если у него присутствует полезный сигнал, например, ниже 40 герц. Ведь тут речь не о синтезировании электронной бочки (которая, кстати, обычно 45-50гц). Тут речь о записи реальных акустических музыкальных инструментов и голосов. Записывая любой музыкальный инструмент с фильтром 20гц - можно считать, что фильтра вообще нет, так как с таким фильтром можно легко нацеплять 1-2-3 октавы чистейших "вух"-ов, например от болтающегося микрофонного провода на стойке или вибраций от дверей соседей или от их топания, или от проезжающего во дворе мусоровоза. Низкие частоты напрочь не видят бетонные стены и заглушку в домашней студии. Плюс все эти паразитные вибрации обычно становятся очевидны только после записи, глядя в спектро-анализатор. Когда вокалист поёт трудно уловить скачок до -30 на более низких частотах, т.к. голос маскирует "вухи" и ухо их не чувствует, и только форма волны и спектро-анализатор показывают сюрпризы.

    Я, конечно, понимаю, что может быть логика типа "ухо не слышит ниже 20герц, а значит надо резать всё то, что не слышно". Но просто в реале во время записи микрофон "ощущает" горааааздо больше, чем уши. И в подавляющем большинстве случаев использовать фильтр 20гц равносильно полному отсутствию фильтра как такового.

    Про 20 герц... я не представляю, что надо записывать, чтобы полезный сигнал был ниже, например, 40... контрабас заканчивается на 40. И то.. этот пердежный гул даже контрабасисты стараются избегать. А тут ещё и на октаву ниже находится точка, от которой фильтр начинает плавно приглушать то, что ещё ниже 20...

    @Anthony Scott, раскройте секрет, пожалуйста, что Вы записываете-то "реально наиболее часто" как Вы выразились?
     
    Последнее редактирование: 11 окт 2017
    Shcapkov и Garin нравится это.
  33. Long

    Long Well-Known Member

    Регистрация:
    27 фев 2008
    Сообщения:
    8.412
    Симпатии:
    4.297
    Адрес:
    Moscow
    -- Получается - в идеале фильтр 20-300 Гц?
    Дюже большой диапазон, в премлемые деньги не сделать. :(
    Вот 40-200 - ещё более-менее реально.
    Хотя шкала в любом случае не шибко радовать будет.
     
  34. Alex_HS

    Alex_HS Super Moderator Команда форума

    Регистрация:
    19 ноя 2002
    Сообщения:
    13.113
    Симпатии:
    10.284
    Род занятий:
    Звукорежиссёр
    Адрес:
    Москва
    Как по мне - так с головой.
     
    Anthony Scott, MSerg и Alexey Makov нравится это.
  35. Ifrit

    Ifrit Злой я

    Регистрация:
    31 окт 2007
    Сообщения:
    5.332
    Симпатии:
    3.259
    Род занятий:
    Академическая музыка: запись, сведение, FOH
    Главное, чтобы отключаемый.
     
  36. Rarr

    Rarr Well-Known Member

    Регистрация:
    31 июл 2008
    Сообщения:
    6.600
    Симпатии:
    7.985
    Пол:
    Мужской
    Род занятий:
    Запись Музыки
    Адрес:
    Москва
    Дизайн очень перегружен.
    И...это... название поменяйте темы -
    Лонг Моноченнел - жить или не жить?
    Который раз вижу и пугаюсь !
     
  37. Anthony Scott

    Anthony Scott Active Member

    Регистрация:
    15 фев 2016
    Сообщения:
    204
    Симпатии:
    159
    Пол:
    Мужской
    Род занятий:
    музицирующий-записывающий-паяющий
    Адрес:
    Bryansk
    @MSerg, обычно фильтр на частоте среза уже даёт спад -3 дБ. Ниже частоты среза интенсивность ослабления зависит от крутизны (это в простейшем случае может быть 6 дБ/окт, также может быть 12, 18 дБ/окт или больше - в завис-ти от схемотехнической реализации).

    На своём стрипе я держу постоянно включенным лоу-кат 20 либо 40 Гц, дабы ослабить в записи возможные помехи от вибрации микрофонной стойки и пр,
    при записи баса также включен 20, помогает ослабить эти "вух-вух"))) при разной манере и приёмах игры, особенно с приглушениями, они имеют место быть в сигнале. Т.е. лоу-кат на стрипе лично я юзаю лишь для ослабления технических огрехов или артефактов при работе с микрофоном или записи баса в линию. При дальнейшей работе с этими записанными (с ченл стрипа) дорожками, если есть надобность, подрезаю в проекте, но чаще не трогаю (да и основной рабочий микрофон уже имеет спад с 40 Гц).
    Вообще, не практикую частотную кастрацию вокала и некоторых акустических инструментов в подтональной области - там много обертонов, без которых звучание становится плоским и тощим на моё ухо; опять таки, смотря какой инструмент и какой голос (но это лишь моя точка зрения).
    Сигнал с гитарного комбо (или эмуляции) тоже имеет обертона, но они, как правило, не на пользу, я и сам их режу, где-то на 60-80 Гц, но это тоже делаю в проекте.
    --- добавлено 12 окт 2017 в 09:18 ---
    Тумблер "x4" :D (но его уже некуда там впихивать)
     
    Последнее редактирование: 12 окт 2017 в 09:34
  38. MSerg

    MSerg Active Member

    Регистрация:
    30 ноя 2015
    Сообщения:
    245
    Симпатии:
    248
    Пол:
    Мужской
    Я рад, что в Брянске обертона уходят вниз... И это многое объясняет в Ваших сообщениях. Просто, например, в Москве всё не так.
     
    Anthony Scott и fakeitback нравится это.
  39. Dmitry Stepin

    Dmitry Stepin ЦК

    Регистрация:
    12 янв 2004
    Сообщения:
    4.218
    Симпатии:
    1.047
    Пол:
    Мужской
    Род занятий:
    Soundproducing
    Адрес:
    Москва
    В Нерезиновой вообще много что не так))) Но это не повод задирать нос)))
     
    Anthony Scott и fakeitback нравится это.
  40. Alexey Makov

    Alexey Makov ex Drap

    Регистрация:
    27 дек 2007
    Сообщения:
    1.758
    Симпатии:
    1.202
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    Липецк
    Oberton — «верхний тон».
    Вдруг кто забыл.
     
    Anthony Scott, fakeitback и Dmitry Stepin нравится это.
  41. Dmitry Stepin

    Dmitry Stepin ЦК

    Регистрация:
    12 янв 2004
    Сообщения:
    4.218
    Симпатии:
    1.047
    Пол:
    Мужской
    Род занятий:
    Soundproducing
    Адрес:
    Москва
    @Alexey Makov, ну вот можно же спокойно поправить, без московского налёта))))
     
    Anthony Scott и fakeitback нравится это.
  42. MSerg

    MSerg Active Member

    Регистрация:
    30 ноя 2015
    Сообщения:
    245
    Симпатии:
    248
    Пол:
    Мужской
    Чувствуется Вас почему-то за живое задело, раз Вы начали про "задирать нос", "Нерезиновая", "московский налёт" и про всё остальное. Не любите Москву и её жителей. Я то не из Москвы, я просто был в Москве и сам видел, что там обертона идут вверх. Сам я из глубинки, у нас тут тоже обертона вниз.
     
    Sandello1973 и Anthony Scott нравится это.
  43. Dmitry Stepin

    Dmitry Stepin ЦК

    Регистрация:
    12 янв 2004
    Сообщения:
    4.218
    Симпатии:
    1.047
    Пол:
    Мужской
    Род занятий:
    Soundproducing
    Адрес:
    Москва
    За Брянск обидно стало)

    Задирающих носы не люблю)
     
    Anthony Scott и Alexey Makov нравится это.
  44. Ifrit

    Ifrit Злой я

    Регистрация:
    31 окт 2007
    Сообщения:
    5.332
    Симпатии:
    3.259
    Род занятий:
    Академическая музыка: запись, сведение, FOH
    20 Гц на фильтре использую, когда вижу как трепыхаются диффузоры НЧ драйверов на мониторах, в основном, из-за кондиционеров. :)
     
    Pushkin и Anthony Scott нравится это.
  45. MSerg

    MSerg Active Member

    Регистрация:
    30 ноя 2015
    Сообщения:
    245
    Симпатии:
    248
    Пол:
    Мужской
    Странно, но мне тоже)
    Понимаю. Только в Москве задирают нос совершенно не те, кто в Москве родились, москвичам вообще пофиг, они с детства в Москве и она совершенно обычна для москвичей. Зря Вы так предвзято относитесь как к Москве так и к москвичам. Из тех людей, что знаю я, "задиратели носов" это как раз "Покорители Москвы", а не сами москвичи. Но всё это не имеет никакого отношения к данной теме. И очень странно, что Вы совершенно не распознали несерьёзность в сообщении и вообразили тут войну "москва vs регионы" и заняли свою "сторону в этой войне" - видимо для Вас она реальна. Но тут этого нет, можете быть спокойны.
     
    Anthony Scott нравится это.
  46. Dmitry Stepin

    Dmitry Stepin ЦК

    Регистрация:
    12 янв 2004
    Сообщения:
    4.218
    Симпатии:
    1.047
    Пол:
    Мужской
    Род занятий:
    Soundproducing
    Адрес:
    Москва
    А, тогда норм. Надо было сразу так и написать, что это несерьёзно) А то выглядит, как наезд на Брянск)
     
    Anthony Scott нравится это.
  47. Anthony Scott

    Anthony Scott Active Member

    Регистрация:
    15 фев 2016
    Сообщения:
    204
    Симпатии:
    159
    Пол:
    Мужской
    Род занятий:
    музицирующий-записывающий-паяющий
    Адрес:
    Bryansk
    @MSerg, в Брянске уходят... не на месте же стоять :D Это от катастрофического недосыпа у меня уже мысли в кучу, сорри ребята...
    Я про составляющие ниже тона (унтертоны, субгармоники, биения, резонансы), входящие в индивидуальный тембр инструмента или голоса помимо обертонов, но в целом, надеюсь, моя мысль в предыдущем посте понятна.
    Мир-дружба, всем поплюсую и пойду трудиться, буду внимательней впредь, а то такими темпами до диплома сварщика недалеко ))
     
    Последнее редактирование: 13 окт 2017 в 08:44
  48. Long

    Long Well-Known Member

    Регистрация:
    27 фев 2008
    Сообщения:
    8.412
    Симпатии:
    4.297
    Адрес:
    Moscow
    -- Путание обертонов и унтертонов - это вообще часто встречается.
    Равно как и незнание о последних.
     
  49. Rarr

    Rarr Well-Known Member

    Регистрация:
    31 июл 2008
    Сообщения:
    6.600
    Симпатии:
    7.985
    Пол:
    Мужской
    Род занятий:
    Запись Музыки
    Адрес:
    Москва
    Брянская картоха-супер! Некоторые обертона конфликтуют, и превращаются в унтертона. При записи живых инструментов в амбиенсе могут присутствовать очень низкие тона, возникающие от разных резонансов, и не всегда это плохо. Я обрезными не пользуюсь никогда, боюсь "ребёночка" выплеснуть-:) Лучше при монтаже вырезать один раз мусоровоз, или троллейбус, чем кастрировать весь трек, тем более, что обычно этого недостаточно. Обрезной 40-200Гц с 12дб/окт. считаю достаточным.
     
    itzh, Anthony Scott и akaabd нравится это.
  50. Scarlatino

    Scarlatino Cockoshmondelier

    Регистрация:
    20 окт 2006
    Сообщения:
    2.595
    Симпатии:
    674
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    Воронеж
    Ребята, сегодня я видел эту красоту живьем! (звучит почти как "...я видел Ленина!")) Уверен, звучать будет так же, как выглядит. А выглядит (даже без металлических ручек) офи..оху...ну, вы понели!! И этот прибор обязательно будет у меня рано или поздно! Видел что внутри, я не спец, но выглядит достойно и красиво...
     

Поделиться этой страницей