Нюансы в процессе продажи песни(вопросы)

Тема в разделе "Бизнес и Право", создана пользователем Points, 24 авг 2008.

     
  1. Points

    Points Active Member

    Регистрация:
    11 ноя 2007
    Сообщения:
    312
    Симпатии:
    174
    Собственно,решили мы с товарищем попробовать что-нибудь продать кому-нибудь известному.Но,так как мы новички в этом вопросе,то есть ряд моментов,которые хотелось бы уточнить у знающих людей:

    1.Как связываться с артистами?Точнее,как сделать это правильно?Реально ли
    это вообще,или доступно только тем,кто в тусовке?

    2.В каком виде подавать материал?(предположу,что в двух: под фо-но и свой вариант аранжа)

    3.О деньгах.Называть цену сразу,либо ждать, пока покупатель озвучит свою;можно ли торговаться?

    4.Как в принципе установить цену за песню?

    Например,слышал,что Киркоров купил у Дубцовой трек за 25 килоевро,а у Евгения Скрипкина со скрипом взял за 3 тысячи,и ещё и говорил,что дорого.

    5.Если вдруг кто-то соглашается купить трек,то как осуществляется оплата,передача прав на песню?
    Тут нужно учитывать,что мы живём в СПб.

    Вопросы возникли в виду того,что наверняка есть какие-то устоявшиеся правила.Не хотелось бы выглядеть совсем уж лохом в столь важном деле.

    Заранее спасибо!
     
  2. basЫl

    basЫl атрофировал юмор.

    Регистрация:
    4 янв 2004
    Сообщения:
    4.859
    Симпатии:
    2.546
    Адрес:
    Москва
    ну, для начала посоветую зарегить права.
    1. большей частью в тусовке
    2. только свой вариант аранжа, причем должно быть закончено % на 80, т.е. максимально приближено к конечному варианту.
    4. зависит от пафосности, мастерства и наглости :) (причем,имхо, в таком порядке)
    5. лучше через РАО не придумаешь

    пишу сам как лох, т.к. не продал ни одной песТни... :)
     
    Points нравится это.
  3. pROFI

    pROFI New Member

    Регистрация:
    11 май 2006
    Сообщения:
    2.723
    Симпатии:
    1.588
    Я не советчик....
    но часто неизвестным творцам приходится самим заплатить чтобы их песню исполнили "звёзды"...
    бесплатно то проблема "протолкнуть",а вы уже про деньги...
     
    Points нравится это.
  4. Points

    Points Active Member

    Регистрация:
    11 ноя 2007
    Сообщения:
    312
    Симпатии:
    174
    basЫl,

    Спасибо за ответы!
    А вот по поводу аранжа - они потом всё равно переделают или доделывают то,что есть?Просто как-бы мои технические возможности и маленький опыт не позволяют сделать всё на столь высоком уровне.

    pROFI,

    Ну это уже крайность,как мне кажется.
     
  5. P00H

    P00H New Member

    Регистрация:
    12 мар 2004
    Сообщения:
    8.205
    Симпатии:
    2.784
    Адрес:
    Moscow
    Points,
    1. В тусовке, или как минимум знакомые там должны быть которые твой материал покажут нужным людям, скорее всего за %.
    2. Если ты в п.1. - то в любом варианте, хоть под гитару, хотя предпочтительней всётаки примерный аранж.
    3. Цену сразу объявляй, всеравно больше чем они собирались тебе заплатить - не заплатят и не предложат :prankster2:
    4. для неизвестного автора за музыку+текст потолок 500-1500$ в зависимости от хитовости материала и жадности покупающего артиста.
    5. по хорошему РАО или НААП, но т.к. ты неизвестный скорее всего у тебя вообще все права потребуют передать. :pardon:
     
    Points нравится это.
  6. shelllink

    shelllink Тунгус

    Регистрация:
    21 апр 2008
    Сообщения:
    843
    Симпатии:
    263
    Пол:
    Женский
    Род занятий:
    arranger, composer
    :to_take_umbrage: Ну а если автор "средней известности"? Я не про себя....просто интересно.
     
  7. P00H

    P00H New Member

    Регистрация:
    12 мар 2004
    Сообщения:
    8.205
    Симпатии:
    2.784
    Адрес:
    Moscow
    "средней известности" это имхо - в тусе известен, звёзды уже твои песни поют, но ни одна песня хитом так и не стала :laugh3:
    з.ы. вобщем это понятие слишком растяжимое.
     
  8. P00H

    P00H New Member

    Регистрация:
    12 мар 2004
    Сообщения:
    8.205
    Симпатии:
    2.784
    Адрес:
    Moscow
    Обращаю внимание что тема перенесена в серьёзный раздел, так что просьба не флеймить.
     
  9. krAtOz

    krAtOz Балбес

    Регистрация:
    18 мар 2003
    Сообщения:
    685
    Симпатии:
    90
    Адрес:
    Москва
    По поводу того,что иногда приходиться платить артистам,чтобы они спели твою песню,я слышал,но никогда с таким не сталкивался.Не,это можно допустить,когда ты это делаешь впервые,для того,чтобы потом при вопросе,а с кем вы работали,ответить,вот с тем то!!А по поводу цены,тут по разному,кто то может дать и 150 000 руб,а кому то и 40 тяжело найти
     
  10. P00H

    P00H New Member

    Регистрация:
    12 мар 2004
    Сообщения:
    8.205
    Симпатии:
    2.784
    Адрес:
    Moscow
    а вот как раз то личное благосостояние артиста на суммы которые он готов заплатить - никак и не влияет, принцип простой: чем меньше - тем лучше :prankster2:, сам свидетель как многим нашим звёздам песни которые потом становились хитами у неизвестных авторов покупали баксов по 500, а проходящие песни в альбом у раскрученных композеров в тоже самое время брали по 5-10k$, причём совсем не хиты, а лишь бы время на диске заполнить более или менее нормальным материалом от известных производителей.
     
  11. krAtOz

    krAtOz Балбес

    Регистрация:
    18 мар 2003
    Сообщения:
    685
    Симпатии:
    90
    Адрес:
    Москва
    Ну в том случае,где дали 150 000,там артист не из своего кармана платил,а инвесторы,расчитывали просто на евровиденье попасть,поэтому и деньгами кидались:)
     
  12. Points

    Points Active Member

    Регистрация:
    11 ноя 2007
    Сообщения:
    312
    Симпатии:
    174
    Вот.кстати,ещё вопрос:

    Почему для покупателя так важно,известен автор или нет,почему от этого так варьируются цены на песни? Слушателю-то по барабану,кто написал материал(исключая случаи с Биланом и Тимбалендом и подобные).
     
  13. Евгений Скрипкин

    Евгений Скрипкин Well-Known Member

    Регистрация:
    28 янв 2006
    Сообщения:
    2.843
    Симпатии:
    1.230
    Пол:
    Мужской
    Род занятий:
    Бизнес, музыка
    Адрес:
    Москва
    Потому что известный автор - это бренд, про него можно придумать историю и написать статью в СМИ, получив таким образом дополнительный материал для pr. А то приходится же "новости" артистам выдумывать про всякую херь, как в отпуске чуть не укусила муха цеце, или как телефон спёрли из кармана, а поклонница из Норильска предсказала эту кражу ещё полтора года назад, передав на концерте в Сыктывкаре артисту конверт с предупредительной открыткой.
     
  14. Евгений Скрипкин

    Евгений Скрипкин Well-Known Member

    Регистрация:
    28 янв 2006
    Сообщения:
    2.843
    Симпатии:
    1.230
    Пол:
    Мужской
    Род занятий:
    Бизнес, музыка
    Адрес:
    Москва
    1.Как связываться с артистами?Точнее,как сделать это правильно?Реально ли
    это вообще,или доступно только тем,кто в тусовке?

    В интернете есть все контакты на сайтах артистов. Чем ближе к "телу" получится пробраться, тем лучше. В идеале надо передавать непостредственно в руки. Ну или директору на худой конец.

    2.В каком виде подавать материал?(предположу,что в двух: под фо-но и свой вариант аранжа)

    По барабану. Зависит только от уверенности в хитовости своей песни. Если уверен, что прохавают даже исполнение под гитару, записывай под гитару и передавай в таком виде.

    3.О деньгах.Называть цену сразу,либо ждать, пока покупатель озвучит свою;можно ли торговаться?

    Ели свяжутся, называй цену. Желательно раза в полтора выше, чем планируешь получить. Торгуются все. (по крайней мере со мной, бу-га-га)) Правда я с некоторых пор не уступаю)

    4.Как в принципе установить цену за песню?
    Например,слышал,что Киркоров купил у Дубцовой трек за 25 килоевро,а у Евгения Скрипкина со скрипом взял за 3 тысячи,и ещё и говорил,что дорого.

    Цена должна соответствовать твоему внутреннему ощущению. Веришь, что твою песню купят за 100000 евро? Если не веришь, её не купят и цену эту ты не назовёшь, а назовёшь ту, в которой уверен. Первую песню я продал за 800 долларов, последние - за 5000-7000$ С потрохами. На данный момент решил песни в таком виде больше не продавать, поскольку бесперспективно это. Да и вообще не до них пока.

    5.Если вдруг кто-то соглашается купить трек,то как осуществляется оплата,передача прав на песню?
    Тут нужно учитывать,что мы живём в СПб.

    Подписывается договор и передаются деньги. Чаще всего чёрным налом. Но могут и на счёт перевести, если ты готов заплатить налоги и спать спокойно. Я, являясь индивидуальным предпринимателем, всегда говорю, что к сумме контракта прибавляется 6% при белой оплате. В принципе получается работать исключительно вбелую последний год.
     
    amateur, Bernard, yokohama и 9 другим нравится это.
  15. wellabella

    wellabella New Member

    Регистрация:
    14 окт 2010
    Сообщения:
    17
    Симпатии:
    15
    А что за договор, можно образец в студию?
     
  16. zavetniy

    zavetniy Active Member

    Регистрация:
    25 июл 2009
    Сообщения:
    737
    Симпатии:
    124
    Пол:
    Мужской
    Евгений Скрипкин
    за 800 долларов, последние - за 5000-7000$ С потрохами. На данный момент решил песни в таком виде больше не продавать, поскольку бесперспективно это.

    Евгений, что значит "с потрохами" и "бесперспективно",или Вы в смысле, что ваша фамилия в авторах не будет значиться?
     
  17. indiemartini

    indiemartini Member

    Регистрация:
    21 сен 2010
    Сообщения:
    752
    Симпатии:
    610
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    Города и веси.

    нуу.. если так то это называется отречение от прав. Какой в этом смысл?, бабла больше срубишь это да, но ведь главное в этой работе сделать себе имя. мне кажется полностью отдавать это не вариант:nea:
     
  18. jo0hn

    jo0hn Well-Known Member

    Регистрация:
    15 ноя 2002
    Сообщения:
    1.134
    Симпатии:
    561
    Адрес:
    москва
    Когда ж вы уже Гражданский кодекс почитаете?
    Отчуждаются только ИМУЩЕСТВЕННЫЕ права. Право на авторство и право на имя невозможно отнять В ПРИНЦИПЕ.
     
  19. indiemartini

    indiemartini Member

    Регистрация:
    21 сен 2010
    Сообщения:
    752
    Симпатии:
    610
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    Города и веси.
    я не правильно выразился, имеется ввиду про "неофициальную" передачу авторства.
     
  20. April

    April New Member

    Регистрация:
    27 апр 2010
    Сообщения:
    36
    Симпатии:
    2
    Адрес:
    Новокузнецк
    В дополнение спрошу, автору тоже думаю будет интересно:
    судьба роялти: если заключаешь договор на передачу имущественных прав и тд всё в соответствие с кодексом, я слышал есть практика делить авторскую часть(про исполнительскую конечно же речи не идёт) сбора РАО между владельцем и автором 50/50. Получается что в договоре нужно указать что пердается 50% имущетсвенных прав что ли ? Или вообще как обстоят дела с роялти ?
     
  21. P00H

    P00H New Member

    Регистрация:
    12 мар 2004
    Сообщения:
    8.205
    Симпатии:
    2.784
    Адрес:
    Moscow
    April,
    а прочитать этот топ типа религия не позволяет?, всё что рао тебе перечислилио - это твоё :smoke:
     
  22. April

    April New Member

    Регистрация:
    27 апр 2010
    Сообщения:
    36
    Симпатии:
    2
    Адрес:
    Новокузнецк
    Я наверно неправильно задал вопрос.
    Топ я тщательнейшим образом перечитал и еще перечитаю ;)

    Меня интересует момент: если я заключаю авотрский договр с продюссером на исключительную лицензию на определённые виды использования песни, то получается что РАО должно собирать деньги за эти переданные виды использования бабло ему. И суть вопроса такова есть такая практика: делить роялти 50/50? Потому что не хочется терять роялти совсем? Или я гдето ошибаюсь ?
     
  23. zhorazhorazhora

    zhorazhorazhora Member

    Регистрация:
    23 апр 2007
    Сообщения:
    69
    Симпатии:
    31
    роялти, роялти....
    Сначала песню пристроить нужно.
    А вообще, берите типовой договор 1муз. изд. и не парьтесь.
     
  24. April

    April New Member

    Регистрация:
    27 апр 2010
    Сообщения:
    36
    Симпатии:
    2
    Адрес:
    Новокузнецк
    Может линком поможете? что то сам не смог найти

    http://www.1mp.ru/images/stories/clock.jpg - нет старницы, 404 еррор
     
    Последнее редактирование: 15 ноя 2010
  25. Zuzuka

    Zuzuka New Member

    Регистрация:
    5 апр 2009
    Сообщения:
    1
    Симпатии:
    0
    А что такое Роялти?
     
  26. JAras

    JAras КЦ

    Регистрация:
    17 апр 2007
    Сообщения:
    949
    Симпатии:
    178
    Адрес:
    World wild
    Zuzuka, Рояли это авторские вознаграждения с публичных прокручиваний ваших песен.
     
  27. dimdvp

    dimdvp Member

    Регистрация:
    6 окт 2007
    Сообщения:
    397
    Симпатии:
    21
    Адрес:
    Russia, Syberia, Kemerovo
    настоящие авторы (в случае с Биланом) и другими артистами, не указаны:dirol:

    Продажа со всеми правами,
    а там вписывают аля Константин М.:smoke:
     
  28. mojito

    mojito New Member

    Регистрация:
    28 фев 2011
    Сообщения:
    3
    Симпатии:
    2
    Слушателю вообще всё по барабану. Не по барабану покупателю. Покупают у известного автора не потому, что бы потом истории про это писать, а потому, что это хоть какая-то гарантия попадания песни на радио. И не на все радио, а на те, для которых этот автор формат. И которые уже давно вещают почти всё, что он пишет.

    Ну не знаю. Если ваша песня так себе, то вы хоть запредлагайте денег артисту. Не будет он это петь. Известным исполнителям обычно платят неизвестные исполнители за дуэтную песню, или за дуэтные выступления. Понятно почему. Но что бы артистам платили авторы... Я даже не представляю, сколько это может стоить. Не потянуть, наверно )

    Если говорить о стоимости ваших песен, то тут главным критерием оценки уровня автора, является радио (звучали/не звучали). У начинающих авторов, скорее всего, будут покупать неаранжированую песню. Слова уходят по цене от 100$ у неизвестных и могут стоить 1000$ если радио уже было (понятно, могут стоить и гораздо дороже, но это рабочий и земной гонорар). Стоимость вашей музыки - примерно в тех же пределах. Дальше идёт аранжировка. Хороший аранжировщик стоит от 25000 рублей взависимости от сложности аранжировки (как правило до 60000 руб.). Приемлемый аранжировщик (но не для продажи известным исполнителям), обходится примерно в 15 тыщ. Есть и дешевле, но зачем...

    Вот и считайте. В спб, более менее приличную аранжированую песню можно купить за 30 000 руб. У пацанов в теме - за 100 000 - 120 000 руб. У корнелюка за 7000 евр.
     
  29. indiemartini

    indiemartini Member

    Регистрация:
    21 сен 2010
    Сообщения:
    752
    Симпатии:
    610
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    Города и веси.
    Всмысле будут покупать неаранжированную, типа напето под гитару чтоли? разве кто то такое покупает?
     
  30. krAtOz

    krAtOz Балбес

    Регистрация:
    18 мар 2003
    Сообщения:
    685
    Симпатии:
    90
    Адрес:
    Москва
    Люди бывают разные.
     
  31. indiemartini

    indiemartini Member

    Регистрация:
    21 сен 2010
    Сообщения:
    752
    Симпатии:
    610
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    Города и веси.
    А как начинающим авторам устанавливать цены на свои песни?
    ну понятно раз продал за 100 баксов, два продал за столько же, ради наработки опыта и портфолио. А вот если одна из этих песен "стрельнула?" как потом цену, плавно повышать? или сразу - "два куска хочу":pleasantry:


    p.s.(если песни готовы - музыка+текст+в аранже)
     
  32. goonik

    goonik Active Member

    Регистрация:
    11 ноя 2005
    Сообщения:
    638
    Симпатии:
    32
    хлопцы, подскажите: сунулся продавать песню, а мне говорят "предъявите документ, доказывающий, что вы автор песни (музыка и текст)"

    как это сделать? зарегистрировать песню юридически в том числе и от воровства?
     
  33. goonik

    goonik Active Member

    Регистрация:
    11 ноя 2005
    Сообщения:
    638
    Симпатии:
    32
  34. Фодеркин

    Фодеркин Active Member

    Регистрация:
    15 фев 2015
    Сообщения:
    214
    Симпатии:
    30
    Пол:
    Мужской
    А смысл есть на аранжировку время тратить(ну рыба есть -ударные,бас,электропиано)? Они же все равно под себя переделают и сведут как им надо. Или возможно что мою аранжировку подрихтуют?
     
  35. Bernard

    Bernard Well-Known Member

    Регистрация:
    11 июл 2008
    Сообщения:
    2.138
    Симпатии:
    2.018
    Пол:
    Мужской
    Зависит от того в каком виде покупают песню: под ключ - с аранжировкой или только мелодия+гармония+слова.
     
  36. N-shtaiN

    N-shtaiN InVibeMe

    Регистрация:
    31 янв 2012
    Сообщения:
    738
    Симпатии:
    365
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    Алма-Ата
    Как мне кажется, песня с аранжировкой намного приятней слушается) поэтому и продаётся лучше =)
    Мы тоже с одним знакомым автором продаём на 80% законченные песни, с бек вокалом и живими инструментами) А будут ли они использовать эти "наброски" или сделают совершенно другой саунд без разницы) Цена за пред продакшн уже заложена в стоимость песни)


    Он кстати уже 2 золотых грамофона получил)
     
  37. ILYILY

    ILYILY New Member

    Регистрация:
    15 дек 2016
    Сообщения:
    1
    Симпатии:
    0
    Пол:
    Женский
    @Евгений Скрипкин, Евгений, я просмотрела сообщения и так поняла вы здесь самый опытный :) Скажите пожалуйста, где найти приблизительные формы для договора? Я слышала там очень много нюансов, право на исполнение, это может на год или больше, право на использование песни в отдельных проектах, авторские гонорары, и т.д. и ещё... ранее не слышала такой способ оплаты килоевро. Это что евро в килограммах? :) так номинал у каждой еврушки разный :) И вопрос, на сколько может быть повышена цена, если один раз звучала песня на радио шансон, хотя автор неизвестный, за звучание с меня денег не брали. Много вопросов получилось :)
     
  38. convex

    convex без понтов

    Регистрация:
    25 фев 2011
    Сообщения:
    3.142
    Симпатии:
    2.326
    Род занятий:
    job
    Адрес:
    Красноярский край
    @ILYILY, вы новичок и не знаете правил и тонкостей форума. подсказка: теме уже 8 лет и некоторых юзеров просто давно нет на форуме. смотрите на даты сообщений, прежде оставлять свои. это называется некропостинг.
    читать правила форума - обязательно!
     

Поделиться этой страницей