Объем микса (1 онлайн

tim_ka · 6 Май 2008

иллюзию пяти планов легко можно реализовать с помощью одного ревербератора (на все), эквалайзеров и задержек, никаких немыслимых усилий, только варируя параметры посылов, длины задержек и настройки эквалайзеров, а ну и компрессоры на каждый из планов, конечно. Но лучше два ревера.

да только трех планов как правило вполне достаточно, первый и пятый используются очень уж редко.

а давайте кто нибудь выложит пять дорожек, и попробуем раскидать по планам

SoulState · 6 Май 2008

А какими средствами добиться вот такого объема? - послушал трек, очень понравилось пространство
http://www.sendspace.com/file/b3cgfc

Alligatorrr · 6 Май 2008

moi
Вы бы линки запостили . Две фирмовые фанеры . Одна выпуклая , другая плоская . А то не совсем однозначное понимание сути дела . Ну а ближе дальше от инструмента к инструменту по планам , я для себя так понял . Может это и смешно не тем не менее :i-m_so_happy:
Берём обеденную тарелку , и тянем прямо в неё протяжное " уууу" . В какой то момент тарелка резко уберается . Имеещий уши услышит што произошло со звуком и как он в даль ушёл .

tim_ka · 6 Май 2008

moi

А ты сам представляешь это себе это по планам, где что должно быть, можешь расписать?
Я просто в дефалтный проект, в котором планы уже расставленыю, загружу и покажу что получилось без всякого сведения.
Чистый эксперимент, ни одного фейдера трогать не буду.

tim_ka · 6 Май 2008

http://www.sendspace.com/file/tsfbkw

повторяю это не сведение. Я просто кинул твои траки в заранее изготовленный темплейт с разделением планов. Клавесин засунул дальше всех уж извини. Да, и забыл моно отключить, так что все в моно - эксперимент еще чище.

Громкость траков, федера реверов итп не трогал вообще. Просто симпортировал и сэкспортировал. Если кто может изобразить пространство своими средствами, милости просим. Тут применены три ревера - один на ранние отражения, один на общую реверберацию, и отдельно на первый план в виде эффекта немного накинут. Кроме того, на каждом плане различные эквализация, компрессия (почти одинаковая, впрочем) и задержка ранних отражений разная, а на переднем плане "утолщитель" - мультитап на 20 градусов разнесен, помоему 16 мс., не помню точно. Рутинг и конкретные значения сами сообразите если комуто интересно.

PS то же самое только стерео
http://www.sendspace.com/file/bzclmj

SoulState · 7 Май 2008

Ни разу не сводил инструментальную музыку (электроникой занимаюсь), решил попробовать...
Тут 2 ревера (один длинный на клавесине, второй для эмбиенса) и стереорасширялка.
На каждом канале эквалайзер и компрессор с примерно одинаковыми настройками (высоких чуть поднял и громкость)
http://www.sendspace.com/file/fw94wz

Еще версия - с иммитацией ранних отражений и приглушёнными высокими клавесина, левой-правой гитары и контрабаса:
http://www.sendspace.com/file/vas0lb

kartalex · 7 Май 2008

tim_ka написал(а):
=Но это я написал не к тому, что бы возникли споры типа "Pro-Tools против Nuendo".
Просто у меня почему-то так получается.=

Может вопрос в юзабилити? Я несидел под протулз, насколько там отличается работа от того же куба?

Сорри за поздний ответ, только сейчас смог залезть в нэт.

Ненавижу всей душой протулз - по сравнению с нуендой он как трактор по сравнению с мерседесом(это что касается юзабилити). Но в звуке и объеме - разница есть. И даже сухой микс по-моему звучит чище и разноплановей, чем на нуенде 3 . Кстати Нуендо версии 1.53 почему-то не имеет этого недостатка. Но это все мои личные психоакустические впечатления :mosking:

А что касается по теме форума - есть еще один метод придания объема - съем звука 2-мя микрофонами на разном расстоянии - кстати мне этот метод здесь же на форуме и посоветовали, за что спасибо огромное добрым людям. Один микрофон - на расстоянии 30-40 см от гитары, другой - 1.5-2 метра. Далее - эквализировать и компрессировать как угодно, искать соотношение между двумя звуками - и все на свой вкус.

Я писал таким образом турецкий саз и добился чистого открытого звука, при записи же одним микрофоном звук получался или противным режущим - если микрофон был близко, или естественным, но нечетким - если микрофон был дальше.

tim_ka · 7 Май 2008

SoulState а какие ревера?

medved1961 · 7 Май 2008

Long написал(а):
-- У меня постепенно сложилось впечатление, что вопрос был вообще не о том (или неверно сформулирован).
По крайней мере, обсуждение - явно свелось к _плановсти_.
А от с этим - в софте плоховато.
Все, с кем доводилось об этом говорить - сходятся в том, что больше 2-х планов практически невозможно получить, либо же требует немыслимых усилий.
В то же время требуемое - но с помощью железячного ревера - получается намного лучше и быстрее.
Особенно, если сводить в аналоге.

Михаил,если есть примеры работ именно российских звукорежиссёров-дайте послушать-только не записи классики,джаза,тут ещё есть и,надеюсь,останутся спецы способные,не побоюсь сказать,работать на мировом уровне.Мастер-классы заезжих гуру тоже не очень информативны,да и не показательны в этом смысле (я имею ввиду планы)
На мой взгляд,погоня за пресловутым RMS тоже внесла свою лепту-объёмы все уплющились.

Stalewar · 7 Май 2008

М-да:mail1:

tim_ka · 7 Май 2008

Еще вот в соседней теме советую накидывать хоруса и мультитапа на последние планы - но помоему это однозначно тому, если применить ранние отражения достаточно высокого уровня. А вот передний план (сегодня переслушал что вчера на сонную голову налепил) я бы скомпрессил отдельно по высоким и низким, чтонибудь типа воксенго воксформер, он бы еще вылез фактурнее. Ну и каша конечно периодически, это уже надо инструменты эквализовать и аккуратнее выставить уровни реверов.

Спасибо за материальчик, если есть что-то еще, выкладывайте, будем совершенствоваться и упражнятся. Все интереснее чем языком молоть.

metalcor74 · 7 Май 2008

не поделитесь кто какие софтовые ревера юзает ,я нахожу визо верб очень чистым и еще реверб тож не плох ,а если импульсы то если не жалко ,выложите пожалуйста я тож имею немного если каму надо могу поделиться ,и ещё не хочу наглеть но если есть не жадные люди хоть один пресетик киньте под какой нить из перечистленных реверков с применением ранних отражений я имею в виду к гитарке чтоб звук был близким и обьёмным без мыла как на выложеной демке , большое спасибо с выложенные примеры вот это я понимаю так держать !!!:give_rose:

-Nemo- · 7 Май 2008

не поделитесь кто какие софтовые ревера юзает

в поиске много чего можно найти...)))
http://forum.rmmedia.ru/showthread.php?t=33628&highlight=%F0%E5%E2%E5%F0%E1%E5%F0%E0%F2%EE%F0

и импульсов полно...
[HIDE="30"]http://forum.rmmedia.ru/showthread.php?t=35901&highlight=%E8%EC%EF%F3%EB%FC%F1%FB[/HIDE] и далее по ссылкам в топике..))

SoulState · 7 Май 2008

tim_ka написал(а):
SoulState а какие ревера?

На клависине длинный хвост - WizooVerb, для эмбиенса - Breverb (очень короткий, подмешан к контрабасу и чуть меньше к остальным инструментам.

tim_ka · 7 Май 2008

Все ревера Wizoo, два в режиме Hall, не помню какой, только ранние и поздние выкручены соответственно раздельно, чтобы можно было регулировать по планам, а эффект на соло инструмент - vocal studio c предзадержкой 50 мс.

Но это от лени, а вообще импульсы имхо имеет смысл только для хвостатых использовать, а короткие отклики можно любые алгоритмики хоть из waves, даже возможно это будет лучше в плане гибкости настроек и нагрузки на проц.

Alligatorrr · 7 Май 2008

Вы уж меня простите , я сам ни фига не свёл , проблемы с NET , но чуть покритикую )

в файле moi-01 каша , планов не слышно вовсе, кажется што всего один тип (не самого лучшего) ревера на всём .

файл Instrumental- v2 . мастеринг MS был ? канал M шумит , по времени отстаёт от канала S , фазовые сдвиги ? трудно сказать но уши закладывает , последний раз такое чуство было в самолёте , это разные вещи но чуства те же . Если не это , в целом не плохо .

в оригинале гитарки плохо интонируют , фразы начинают одним звуковым настроением, заканчивают другим , либо склейка либо сыграно без души .

субективное имхо конешно . всем респект

lost reality · 7 Май 2008

тоже поупражнялся
http://www.sendspace.com/file/vccz2b
в одном примере гитара на переднем плане, в другом задвинута на задний план

tim_ka · 8 Май 2008

Хорошо получилось, и естественность не потеряна и достаточно разборчиво все. Только один момент хочу добавить - расстояние до инструмента в первую очередь определяется его громкостью, а потом отношением ревер/громкость. В каком-то из файлов (по-моему 5) у тебя получилось что соло звучит суше остального, но чуть ли не тише - это неестественно. Самый прикол в том, что инструмент который дальше, звучит тише, но ревера на нем столько (в абсолютном отношении) же или больше (относительно сухого сигнала). Для этого ревер поздних отражений ставлю префейд. Замечу что это справедливо при одинаковой громкости звукоизвлечения - т.е. кк в приведеном moi примере. Противоположный случай - тихое жужжание комара около уха - предельно сухое, но тем не менее тише далекого паровозного гудка.

Alligatorrr, я тоже не сводил - см. выше. Но я считаю что обьема в моем примере предостаточно, только звучит он плохо - как будто вся группа записана с одного микрофона. Цель была не звучание создать сведенного материала, а продемонстрировать средства создания иллюзии пространства и выпадения из него солирующего инструмента вперед, я считаю что получилось, если учесть что ни одного фейдера не трогалось в шаблоне проекта. Спасибо за неконструктивный отзыв.

tim_ka · 8 Май 2008

Настоятельно рекомендую прочесть все участником вот это

[HIDE="1"]Статьи Алдошиной в журнале Звукорежиссер[/HIDE]

можно не все, а несколько глав про локализацию и свойства помещений. Выписать все факторы, которые влияют на восприятие глубины на листочек и попробовать их воплотить.

тем кто еще не читал, конечно.

medved1961 · 8 Май 2008

moi написал(а):
Каюсь - склейка из несольких дублей...

Ты имеешь в виду нестрой? Я вроде сидел и долго правил Мелодайном... но слух у меня не абс. - иногда до паранои доходит (то ли есть фальш, то ли нет)... а иногда и фиг выправишь легкий фальш (звук извлекся криво и все тут)

Ответь мне,пожалуйста, друг moi ,извини,что не в тему,нафиг тебе всё это нужно-я имею ввиду Мелодайн и иже с ними ? Это ведь такая штука-подсядешь,фиг соскочишь.

tim_ka · 8 Май 2008

http://www.sendspace.com/file/aqx6ch

Вот тут пример в раре, только я немного там поменял кой чего, так что это не совсем то что до этого выкладывал

Alligatorrr · 8 Май 2008

moi написал(а):
Каюсь - склейка из несольких дублей

на мой взгляд лучше переиграть , фразы не логичны .

moi написал(а):
сидел и долго правил Мелодайном

всё же лучше когда тон на на всех интрументах одинаково занижен или завышен ,нежели не строй по отношению к друг другу .к примеру две гитары вторая струна чуть занижена там и там, это не страшно ,но если одну из гитар на второй струне чуть завысить ?

moi написал(а):
иногда до паранои доходит (то ли есть фальш, то ли нет).

Правильно. Мелодайн просит мелодайна :girl_prepare_fish:

SoulState · 9 Май 2008

Alligatorrr написал(а):
файл Instrumental- v2 . мастеринг MS был ? канал M шумит , по времени отстаёт от канала S , фазовые сдвиги ? трудно сказать но уши закладывает , последний раз такое чуство было в самолёте , это разные вещи но чуства те же . Если не это , в целом не плохо .

Ну мастеринга там нет никакого, просто как тут выше советовали я сделал сенды на группу отдельную c S каналом (хотя если просто стереорасширялки повесить по-моему тожесамое получится)
А задержка может быть из-за того что там 2-tap delay висит на треках и все они без оригинального сигнала только wet... что-то я там намутил)
А про заложеные уши я не понял, это про противофазу чтоли?

Перезалил в раре:
http://www.sendspace.com/file/tnd5z5

tim_ka · 9 Май 2008

В этом примере на каждый план повесил Waves RealVerb со всеми одинаковыми настройками, кроме расстояния до источника. Эквализации планов сделал не настолько кардинальную, все-таки камерная музыка. Поднял компрессию соло инструмента. Поздние отражения по-прежнему Wizoo - разные алгоритмы на первый план и на остальные. Посмотрите что получилось, благодарю за комменты.

MS здесь не использую, естественного стерео предостаточно, даже приходится сужать панораму у источников, чтобы увеличить разреженность.

Alligatorrr · 9 Май 2008

SoulState написал(а):
сделал сенды на группу отдельную c S каналом

компресиия эквализация на канале S или M ???

tim_ka написал(а):
продемонстрировать средства создания иллюзии пространства и выпадения из него солирующего инструмента вперед

в первом вашем файле задача не удалась , перечитайте мой пост , о сведение речи нет , и обижатся тут не нуна

tim_ka написал(а):
Вот тут пример в раре, только я немного там поменял кой чего

Tут другое дело . Инструмент вперед назад видать . Ну а дальше то што ? на пути к оформлению окончательного микса .К примеру соло гитару надо делать тише от этого она уйдёт назад . С гитарного аккомпонимента ревёр надо уменьшать или эквализировать, он вылезет вперёд . A ?

tim_ka · 9 Май 2008

Не понял последнего поста. Никто не обижается, просто пишите конструктивнее и понятнее окружающим.

Если сделать тише соло вместе с его эффектом рверберации (постфейд), она назад уйдет не сильно, имхо. Насчет эквализации общего ревера надо подумать, а что предлагается? Елси имеются в виду поздние отражения, длинный хвост, они практически на нуле, к примеру.

Alligatorrr · 10 Май 2008

tim_ka написал(а):
Не понял последнего поста. Никто не обижается, просто пишите конструктивнее и понятнее окружающим

Это опять или снова ? :to_become_senile:

tim_ka написал(а):
Если сделать тише соло вместе с его эффектом рверберации (постфейд), она назад уйдет не сильно

для полноценного микса , соло нужно делать намного тише , если ставить reverb в post-fade его останется слишком много
.

tim_ka написал(а):
Елси имеются в виду поздние отражения, длинный хвост, они практически на нуле, к примеру.

хм странно , отчего же муть тогда .

Объем микса (1 онлайн

Начальная школа

Well-Known Member

Well-Known Member

Member

Начальная школа

Начальная школа

Well-Known Member

Active Member

Начальная школа

Well-Known Member

New Member

Начальная школа

вечный чяйник

Active Member

Well-Known Member

Начальная школа

Member

New Member

Начальная школа

Well-Known Member

Well-Known Member

Начальная школа

Well-Known Member

Начальная школа

Member

Well-Known Member

Начальная школа

Member

Начальная школа

Member

Сейчас онлайн (Пользователей: 0, Гостей: 1)