Сведение в наушниках: Зло ?! (2 онлайн)

smack

Well-Known Member
3 Май 2008
21.732
26.605
113
www.youtube.com
На самом деле в таких утверждениях изрядная доля предубеждений.
+1. Может. меня обвинят в ереси, но все равно скажу: в конечном счете рулит рынок, т.е.потребитель - нравится нам это или нет...

В свое время мониторинг ближнего поля сложился как имитация восприятия продукта массовым потребителем - отсюда и Ауратоны, и NS10, и бумбоксы и все прочее...

Если сегодня потребитель слушает музыку в наушниках или вообще в "затычках", игнорировать этот факт - значит быть непримиримым ортодоксом/моджахедом. Так что volens nolens придется контролировать сведение И с помощью наушников :) И это вполне здравый, прагматичный подход, даже при работе в надлежащем помещении.

А уж монтаж и редактирование, упомянутые коллегой постом выше НМВ вообще не обсуждается, потому как наушники элементарно обеспечиавют максимальную концентрацию при работе в режиме блохоловки :)

Впрочем, в данной теме редактирование - это вообще офтоп ))))
 
Последнее редактирование:

sunet

Victor Buruiana, 1959
18 Июл 2005
12.078
6.372
113
64
Chisinau, Moldova
Т.е. конкретные причины (с технической точки зрения) почему в наушниках сложно правильно сделать панораму и пространство например. Понятно, что в мониторах в каждое ухо приходит сигнал с двух каналов, один с задержкой. Но почему из-за этого в наушниках нарушается правильное восприятие?
Нарушается потому что с физической точки зрения панорамирование по времени (естественное) и по громкости (искуственное стерео) являются разными для нашего мозга. Само по себе панорамирование по громкости (две акустические системы) является обманом для слуха, основанном на психоакустике - звук который приходит раньше кажется громче, двигаясь от обратного мы пытаемя создать виртуальный образ двумя источниками, хотя естественным образом мы определяем по времени направление на один точечный источник... А когда мы одеваем наушники, то становится еще хуже - мы обманываем наш же обманный виртуальный образ... на самом деле как воспримет мозг наше микширование в наушниках всегда в достаточной мере непредсказуемо (потому конечно, не мешает и в наушниках послушать что там велосипедисты слышать потом будут)... если же делать наоборот - вершить обман слушая через двойной обман... т.е. работать в наушниках... каким бы вы не были гением и какой бы вас не был опыт, уверенным в результате вы быть не можете! В свое время огрехи панорамирования при искуственном стерео исправляли используя в кинотеатре не 2, а целых 5 акустических систем по фронту, но с появлением систем 5.1 от двух каналов отказались из экономии, теперь их только 3 по фронту. Стандарт кинопленки ограничем 6-ю каналами (дорожками по краю пленки).
 
  • Like
Реакции: smack

Aleksandr Oleynik

Well-Known Member
16 Янв 2007
26.360
20.063
113
62
Киев
Конечно, любое сведение это компромисс. Идеально быть не может.
Но при этом я имею несколько референсов, которые звучат ОДИНАКОВО хорошо, что на Hi-End-е, что на собственном динамике iPhone.
Я убежден в том, что самый титулованный контроль не поможет новичку сделать что-то реально профессиональное пока он не научится это делать, пройдя через тернии к звёздам.
Вместе с тем, если у профи отобрать хорошо известный ему контроль он тоже косяков наваляет.

С наушниками засада по ходу только в панораме и пространстве, линейность восприятия частотки уже научились делать и есть плюс не оспоримый - отсутствие влияния помещения.
 

smack

Well-Known Member
3 Май 2008
21.732
26.605
113
www.youtube.com
Вместе с тем, если у профи отобрать хорошо известный ему контроль он тоже косяков наваляет.
Могу предположить, что слишком много придется у профи отбирать - потому как эти профи хорошо знакомы с самыми разными средствами контроля. А это, в свою очередь, обеспечивает быструю адаптацию в случае смены рабочей среды и позволяет делать "поправку на ветер".

А косяки - вообще понятие относительное )) И то, что профи между собой посчитают косяком, для широких масс может выглядеть как предмет зависти )))) И наоборот...
 

Rarr

Well-Known Member
31 Июл 2008
6.798
8.804
113
Москва
Сводить можно только на колонках, минимум 3 пары.
Монтаж можно делать в наушниках.
Из опыта реставрации - некоторый вид искажений слышен только на мониторах, в наушниках их просто нет:)
Тоже самое можно сказать и про склейки при монтаже.
 
  • Like
Реакции: akaabd

sunet

Victor Buruiana, 1959
18 Июл 2005
12.078
6.372
113
64
Chisinau, Moldova
линейность восприятия частотки уже научились делать
Нет, пока еще никто не научился осуществлять вибрацию вашего живота при помощи наушников. Живот это часть наших органов восприятия звука. А значит ниже 100Гц никто не научится никогда делать линейную частотку через наушники.
 

smack

Well-Known Member
3 Май 2008
21.732
26.605
113
www.youtube.com
линейность восприятия частотки уже научились делать
Линейность?! А разве восприятие звука человеческим слухом является линейным?
Может, что-то иное имелось в виду? Например, соответствие АЧХ наушников кривым чувствительности слуха?

Живот это часть наших органов восприятия звука.
Соглашусь - но только частично :), потому как органом восприятия звука является ВСЕ человеческое тело, а не только живот.
Попробуйте простейший эксперимент - слушая музыку через наушники, включите дополнительно хотя бы маленькие колоночки, на которых практически отсутствют низкие частоты - причем включите на небольшлй громкости.
Изменение в ОБЩЕМ восприятии звука будет достаточно явным.
 

sunet

Victor Buruiana, 1959
18 Июл 2005
12.078
6.372
113
64
Chisinau, Moldova
Ну да, ну да, просто меня интересовали в данном разговоре именно низкие частоты, на которых живот и резонирует, причем здесь у таких пузатых как я явное приемущество - диапазон частот ниже... :))
 
Последнее редактирование:
  • Like
Реакции: Osman

Dmitry Anderson

современный монах
8 Окт 2006
9.403
3.495
113
39
Запорожье
Обратите внимание, пользователь заблокирован на форуме.
Ребята, вы, толпа профи, утрируете любую схожую тему. Вы вещаете через призму своего опыта не учитывая, что у людей тоже какая-то конкретная ситуация, которая вынуждает создавать темы с подобными вопросами.
Давно нужно принять во внимание то, что музыка для многих является хобби. То, через что люди выражают себя. И пусть у них нет денег, они не знают нот или сводят в наушниках — они получаются то, что им нужно. Так давайте же советы с учётом конкретных пожеланий, а не цепляйтесь к словам и спорьте как «в советские времена у-у-у».
Всем мир и лёгких миксов.
 

ProfiX

Active Member
8 Май 2015
393
203
43
какие наушники для сведения посоветуете от 20 до 40 тр (открытые) ? мониторы не предлагать!:)
 

Dmitry Anderson

современный монах
8 Окт 2006
9.403
3.495
113
39
Запорожье
Обратите внимание, пользователь заблокирован на форуме.
@ProfiX, за 40к, уверен, можно найти LCD-2 на Авито. Небольшая коррекция на выходе + TB Isone и всё отлично.
 

ProfiX

Active Member
8 Май 2015
393
203
43
очень интересная модель LCD-2, а вот сенхайзеры ну если только 700 либо 800 но что то говорили что красят звук
 

Dmitry Anderson

современный монах
8 Окт 2006
9.403
3.495
113
39
Запорожье
Обратите внимание, пользователь заблокирован на форуме.
О 800-тых только наслышан. 600-650 – это ниже класс. На 800-тых, говорят, середина прёт, на LCD-2 она как раз задавлена, но в любом случае наушники более-менее просто правятся эквалайзером.
 

Long

Well-Known Member
27 Фев 2008
16.484
14.130
113
Moscow
WWW.LONG.RU
А здесь было обсуждение почему сведение в наушниках некорректно?
-- Причин много, и все сразу вряд ли возможно перечислить.
Предлагаю начать с самой главной: с того, что что уши у всех разные.
Сходите к врачу, сделайте аудиограммы ушей - левого и правого - и потом сравните результаты.
Если вы не уникум, один на миллион, то с вероятностью почти 100% будете ну оооочень удивлены...
 
  • Like
Реакции: smack

sepuka

Well-Known Member
12 Ноя 2007
455
389
63
51
www.linkedin.com
Строго говоря, если помнить. что между ушами как минимум задержка в 15 см и разная эквализация для каналов, то при использовании бинаурального процессинга уши вполне можно использовать для дополнительного контроля. Я всегда до сведения проверяю звук в электростатических ушах, если в них зубы не сильно отваливаются и нет потребности всё бросить у убежать, то можно начинать сводить на дальнем контроле, если нет, то значит, надо поработать над звуком ещё.
 
  • Like
Реакции: Long

HitsBox

Member
4 Май 2015
81
14
8
34
@almazmusic, не будьте так уверены, на авито их нет, тем более за такую цену, висят несколько объявлений, и то новые :confused:
[DOUBLEPOST=1432153245,1432152613][/DOUBLEPOST]как вам вообще наушники KRK?
 

Rarr

Well-Known Member
31 Июл 2008
6.798
8.804
113
Москва
Давно нужно принять во внимание то, что музыка для многих является хобби. То, через что люди выражают себя.
Давно приняли во внимание ! И постреляли бы всех, хоть виртуально ! Зас.....али весь интернет своими хобби, Белыми Стрекозами и пр..... Опустили общую планку профессии ниже плинтуса, и ещё права качают:)
А посему "Сведение в наушниках" - Добро ! Для семьи, соседей и домашних животных...Сводите, и будьте счастливы !
 

ProfiX

Active Member
8 Май 2015
393
203
43
на авито audeze lcd-3 86000 руб б/у по цене новых lcd-2 купил бы, но вот не задача в моей семье не принято брать б/у да тем более у незнакомых :( а новые тока могу позволить lcd-2 ;) крк не знаю, китай уже всё, качество никакое! крк(производитель) сразу невзлюбил, тошно даже смотреть в их сторону:confused:
 

volc

Active Member
2 Авг 2013
154
109
43
СПб
Сводить в наушниках нельзя, но "если нельзя, но очень хочется, то можно" - в любых, которые ОЧЕНЬ хорошо знаете. Audeze не слышал, но смею предположить, что для задач сведения денег своих они совершенно не стоят (для прослушки, верю, что действительно круто). А вот для сведения за такие деньги лучше мониторы. Коли совсем нет возможности использовать мониторы, то наушники можно взять несколько побюджетнее. Подозреваю, что результат сведения будет одинаковым! И почему же всё-таки не предлагать мониторы?
 

ProfiX

Active Member
8 Май 2015
393
203
43
volc
мониторы ближне/средней зоны + уши, помещение адекватно сделанное будет. я всё равно пока в поиске ушей моников , надо помещение сделать для начала, а потом всё остальное. а какие уши для сведения ночью? sennh beyer stax?
 

HitsBox

Member
4 Май 2015
81
14
8
34
@Rarr, если бы не было так называемого вами "хобби" то простите, у вас не было бы работы. Все это коррелирует. Все имеет начало.

Главное - чтобы нравилось людям, даже если сведения 0. Не все цепляет качеством. Бывает мотив как приелся так и хрен отцепится, думаете это заслуга звукаря? - сомнительно. Ваше дело нести в массы, качественный продукт, но содержание вам все равно не поменять.

Пусть творят, это же хорошо! Быть может через полгода некий "кто-то" придет к вам и предложит деньги за то, чтобы его продукт звучал качественней. :cool:
 
  • Like
Реакции: kostyaline, Sharu и pinkow

Сейчас онлайн (Пользователей: 0, Гостей: 2)