Электричество... (1 онлайн

karas

Active Member
23 Дек 2003
240
41
28
44
Moscow
adapter.su
1) Ребята у кого как на студии решины вопросы с элеткропитание, постоянным током и стабилизаторами напряжения?

Спасибо за ответы...
интересует конкретные примеры с тех. описанием

2) разводка электричесва на быт и студийное оборудование, как выполнено, сколько фаз и т.п.
 

Al-eX

Bukovina Music
17 Мар 2004
1.436
809
113
Проблема питания решена покупкой 2х кВт-ного UPS'a Liebert GXT ;-) 40-60мин - при отключении питания извне.
 

Musicman3

Active Member
9 Апр 2006
468
120
43
43
Санкт-Петербург
Originally posted by karas
1) Ребята у кого как на студии решины вопросы с элеткропитание, постоянным током и стабилизаторами напряжения?

Спасибо за ответы...
интересует конкретные примеры с тех. описанием

2) разводка электричесва на быт и студийное оборудование, как выполнено, сколько фаз и т.п.
У меня на студии сделана трехфазная разводка. Одна из фаз как раз для звуковой аппаратуры. На другой фазе вентиляция и освещение и на третьей фазе бытовые приборы вроде чайника, микроволновки и прочего. Третья фаза подведена только на розетки без "земли" в бытовой комнате, там где можно пообедать или еще что то. Во всех остальных комнатах, где стоит аппаратура - розетки с первой фазой и с "землей". Третья фаза предназначена также для электрообогревателя, так как радиаторы отопления из студии удалены при строительстве, а стояк идет за звукоизолированной стеной в целях предотвращения нежелательного шума труб. Для этого в каждом помещении предусмотрена "бытовая" розетка без заземления. Она подписана - "Бытовая". В эту же розетку можно включать при необходимости паяльник, зарядку от мобильника или еще что то. В студию заведен кабель на 5 жил сечением 2.5 мм каждая - медь. 3 фазы, ноль и "земля". Автоматы стоят на 30А в студии на каждую фазу, и отдельно на 60А в щитовой в коридоре здания.
 

karas

Active Member
23 Дек 2003
240
41
28
44
Moscow
adapter.su
Originally posted by Al-eX
Проблема питания решена покупкой 2х кВт-ного UPS'a Liebert GXT ;-) 40-60мин - при отключении питания извне.
так отключения это не проблема, а если перепад напряжения?
подача большей мощности?
наводка в районе 50-60Hz?

Добавлено Mon Dec 11 15:46:57 2006 :
2 Musicman3, спасибо за подробное описание, есть вопрос:
а на стабилизирование напряжения и т.п. что-нить стоит? (типа Furman или еще чего?)
 

Musicman3

Active Member
9 Апр 2006
468
120
43
43
Санкт-Петербург
Originally posted by karas+--><div class='quotetop'>QUOTE(karas)</div>
Добавлено Mon Dec 11 15:46:57 2006 :
2 Musicman3, спасибо за подробное описание, есть вопрос:
а на стабилизирование напряжения и т.п. что-нить стоит? (типа Furman или еще чего?)[/b]
Ничего не стоит. В принципе вся аппаратура имеет свои внутренние стабилизаторы напряжения как правило. Трехфазная проводка нужна для устранения щелчков при включении допустим чайника, треска вентилятора и пр. Вся звуковая аппаратура сидит на своей фазе и ей никто не мешает. Бесперебойники тоже не стоят. Чистой трехфазной сети для студии звукозаписи вполне хватает. Если уж выключат свет, то ниче не поделать. Все равно ведь с бесперебойником тоже много не поработаешь - так только, сохранить и выйти из винды. Никакой комфортной работы. Это как говорится форс-мажор. Главное чтобы наводок не было. А тут спасает трехфазник. К тому же можно выбрать самую чистую фазу в плане наводок, ту, на которой допустим не сидят соседи. Хотя кабель до щитка у меня имеет метров 20, и у всех соседей еще от 5 до 30 метров, и помехи гасятся, все равно если вдруг обнаружится что пошла непредвиденная помеха, и она появляется часто, то можно поменять фазу. Благо обычно соседи все сидят на одной общей фазе.

Добавлено Tue Dec 12 01:37:28 2006 :
<!--QuoteBegin-loDJica

и еще межфазных наводок нет?
при перепадах питания?
Таких наводок я не замечал. Еще ни разу не было таких проблем. Просто не понимаю как такие наводки могут влиять, ведь все равно аппаратура на отдельной фазе, и для нее перепад напряжения не является перепадом относительно другой фазы, так как аппаратура, запитанная от бытовых фаз, гальванически развязана от фазы звуковой аппаратуры. Если я ошибаюсь где то, то можете меня поправить, но проблем таких не было. Другое дело если бы я допустим врубил какой нибудь преамп гитарный в бытовую розетку, и выход преампа подал бы в микшер или карту, запитанные от первой фазы, на которой висит вся звуковая аппаратура. Тогда бы возможно что то бы и могло быть от перепадов напряжения на различных фазах. А так у меня все разделено и таких проблем не наблюдается.

Основная задача трехфазной сети в студии звукозаписи, это предоставление отдельной фазы для звуковой аппаратуры. Чтобы бытовая аппаратура, вентиляция, микроволновка или какой нибудь импульсный блок питания для мобилы или ноутбука не создавали наводок на звуковой тракт. Чтобы когда какой нибудь друг Петя, пришедший в гости попить чаю, включая в розетку чайник не создал бы импульс помехи (щелчек), которая может попасть в звуковой тракт при записи. Так же можно выбрать наименее загруженную фазу, естественно при условии что на ней не более наводок чем на других фазах, и туда повесить всю аппаратуру. Ну и, естесственно понятно, что заземление на бытовые розетки тоже подводить не нужно. Заземление подводим только к розеткам, куда включается звуковая аппаратура.
 

Musicman3

Active Member
9 Апр 2006
468
120
43
43
Санкт-Петербург
Originally posted by loDJica
а по 30А ставить-не много ли?
даже с запасом


у нас 100 комбарей и 20 компов работать не будут :)
Ну многовато, но какие были автоматы, такие и поставили ))) На 16А на момент установки в магазине в соседнем не нашел их. А ехать в другой магазин было не очень охота. Пришлось эти ставить. Думаю все равно сработают если замкнет что то. Будет время и желание, я поменяю на 16А. Думаю это не так критично, хотя надо будет исправить по возможности.
 
25 Янв 2004
68
0
0
www.soundclick.com
Кстати, насчёт наводок: у меня где-то месяц назад стал чуть слышен "звук питания" - колебания 50-60Гц. звук идёт только из левого монитора.
Питается всё от обычной евро-разетки с заземлением, дальше в сетевой фильтр VectorMax, далее уже на усилитель, микшер и т.д.
После различных комбинаций включения-выключения пришёл к выводу, что шумит именно усилитель (ART SLA-1). причём переключатель заземления корпус/провод не даёт никакого эффекта. Уровень шума растёт с увеличением значения чувствительности на усилителе

Кто что посоветует? в принципе шум этот очень слабый, но если сидеть в тишине долго, с включённы усилком, то шум начинает раздражать...
 

karas

Active Member
23 Дек 2003
240
41
28
44
Moscow
adapter.su
<div class='quotetop'>Цитата(Presto @ Dec 12 2006, 02:21 PM) [snapback]381030[/snapback]</div>
Кстати, насчёт наводок: у меня где-то месяц назад стал чуть слышен "звук питания" - колебания 50-60Гц. звук идёт только из левого монитора.
Питается всё от обычной евро-разетки с заземлением, дальше в сетевой фильтр VectorMax, далее уже на усилитель, микшер и т.д.
После различных комбинаций включения-выключения пришёл к выводу, что шумит именно усилитель (ART SLA-1). причём переключатель заземления корпус/провод не даёт никакого эффекта. Уровень шума растёт с увеличением значения чувствительности на усилителе

Кто что посоветует? в принципе шум этот очень слабый, но если сидеть в тишине долго, с включённы усилком, то шум начинает раздражать...
[/b]
На самом деле Furman спасает от такого рода наводок
 

Al-eX

Bukovina Music
17 Мар 2004
1.436
809
113
так отключения это не проблема, а если перепад напряжения?
подача большей мощности?
наводка в районе 50-60Hz?


это in-line UPS - гальваническая развязка от сети - на выходе - всегда 220в.
 

Brut

Member
20 Фев 2006
49
0
6
www.studiodevil.ru
Тоже вопрос - гитарные комбы и басовые ловят радио плюс фон примерно 50 Гц.Земля есть.
Кто что подскажет?
 

Broda

Senior Remember
23 Дек 2005
1.511
307
83
47
soundcloud.com
<div class='quotetop'>Цитата(Brut @ Dec 18 2006, 11:01 AM) [snapback]383736[/snapback]</div>
Тоже вопрос - гитарные комбы и басовые ловят радио плюс фон примерно 50 Гц.Земля есть.
Кто что подскажет?
[/b]
скорее всего это либо земля поганая (длинная или тонкая или разрывы на ней с плохим контактом), либо петля по земле получается.
комбари как снимаете? миками или в линию?
 

Broda

Senior Remember
23 Дек 2005
1.511
307
83
47
soundcloud.com
если при разном съеме фонят одинаково, ищем проблему в подводке земли (должно быть нормальное сечение - хотябы 2,5мм.кв на 100Вт комбика, и чистые контакты везде где она соединяется) а также в шнурах к инструменту и самих инструментах. часто например при использовании дерьмовых джеков просто в шнуре контакт земли плохой (втулочки иногда даже крутятся) да и сам кабель нужно нормальный не переломленый желательно с плетеным экраном.
если при съеме миком фонит меньше - земляная петля.
еше как вариант - старые усилители в комбах.. в них сохнут конденсаторы в фильтрах питания и начинается "песнопение"... а без шнура инструметального фонит? если да, комбы в комплекте с пивом в ремонт ближайшему "паяльнику" :)
если нет, возьмите преамп с HI-Z, подключите инструмент, может шнур или инструмент виноват?
 

R.I.G.

New Member
13 Июн 2004
83
22
0
39
А если не делать трёх фазную сеть, как в домашних условиях орагизовывать питание, у меня стоят два пилота от разных розеток (на 5-ть розеток каждый). Свободных розеток уже не осталось, не большая ли это нагрузка на сеть (5-ть приборов на одну розетку), на сколько в данном случае спасает сетевой фильтр? как расширяться дальше?
 

Broda

Senior Remember
23 Дек 2005
1.511
307
83
47
soundcloud.com
нагрузка считается не по количеству розеток а по суммарной мощности подклученных к розетке приборов, бытовая розетка обычно расчитана на 2.2 кВт МАКС. посему 5 эквалайзеров можно, а 3 чайника нельзя...:)
"на сколько в данном случае спасает сетевой фильтр?"
на столькоже как и в любом другом (от фильтра все зависит, у него есть параметры и их вообщето нужно знать чтоб правильно использовать)

"как расширяться дальше?"

купить еще колодку.
 

Freddy Kruger

Banned
9 Мар 2006
2.636
205
0
62
Моscow
Посетить сайт
Обратите внимание, пользователь заблокирован на форуме.
Дома решить проблему с наводками трудновато, если это вообще возможно. По классике силовые кабеля в студии, мало того, что рядом с ними идёт и земляной, должны быть уложены в железный профиль, который тоже должен быть заземлён. И тут хоть 3 фазы, хоть 10 фаз всё по барабану если нет заземления. Не забаваем, что звуковые кабеля (это в идеале) должны вообще не соприкасаться с силовыми кабелями. Бывают случаи ( например при выездных сессиях), что этого избежать нельзя, например в телевидении, там световые кабеля валяются везде, ступить ногой некуда. Тут иногда спасает форма чёткого перекрестия, т.е минимальное соприкосновение звука со светом. Но это не выход. И ещё не забываем про неоновый свет, т.е. освещение студии. Неон нельзя ставить ни в коем случае, дросселя дают жуткие наводки. Только обычные лампы накаливания.
 

Broda

Senior Remember
23 Дек 2005
1.511
307
83
47
soundcloud.com
<div class='quotetop'>Цитата(Freddy Kruger @ Dec 25 2006, 07:50 AM) [snapback]386575[/snapback]</div>
Дома решить проблему с наводками трудновато, если это вообще возможно. По классике силовые кабеля в студии, мало того, что рядом с ними идёт и земляной, должны быть уложены в железный профиль, который тоже должен быть заземлён. И тут хоть 3 фазы, хоть 10 фаз всё по барабану если нет заземления. Не забаваем, что звуковые кабеля (это в идеале) должны вообще не соприкасаться с силовыми кабелями. Бывают случаи ( например при выездных сессиях), что этого избежать нельзя, например в телевидении, там световые кабеля валяются везде, ступить ногой некуда. Тут иногда спасает форма чёткого перекрестия, т.е минимальное соприкосновение звука со светом. Но это не выход. И ещё не забываем про неоновый свет, т.е. освещение студии. Неон нельзя ставить ни в коем случае, дросселя дают жуткие наводки. Только обычные лампы накаливания.
[/b]
все что тут перечислено очень желательно но невсегда выполнимо, и не являеся особой проблемой если соблюдены все основные правила роутинга и заземления приборов описанные стандартами AES, от себя добавлю что следует по возможности избегать небалансных линий длиной более 2м (AES регламентирует 5м помойму, поправьте если ошибся) . что для дома часто вполне выполнимо. также не следует сматывать излишки кабеля в бухты (частая ошибка), чем меньше длина линии тем лучше передача (особенно для небалансных). также не следует использовать дешевый китайский кабель, т.к. он как правило не соответствует вообще ни чему и что он сделает вам с сигналом не знают даже китайцы которые его сделали.
что касается электроэнергии, лучше всего иметь отдельную линию от щита скажем 3х2,5мм кв. меди, и панель с розетками и фильтром в рэке. для низковольтной аппаратуры - многоканальный источник (1 штук, а не 5 адаптеров) в том же рэке.. можно еще озадачиться купить органайзеры для шнуров, тогда сила с сигналом касаться не будет.
 

Brut

Member
20 Фев 2006
49
0
6
www.studiodevil.ru
To Broda:Комбы все новые,коммутация тоже новая и фирменная,так что ты прав - это скорее всего провод заземления.Кстати,2.5 мм на 100 Вт комбы,это получается,если у нас три комбы суммарной мощностью 240 Вт, то надо сечение 5.5 мм???
 

Freddy Kruger

Banned
9 Мар 2006
2.636
205
0
62
Моscow
Посетить сайт
Обратите внимание, пользователь заблокирован на форуме.
2 Brut

Ты можешь всё расчитать и сам если знаешь закон Ома из школьного курса. Если не помнишь, вот тебе ссылка где есть прикольный калькулятор именно для этих дел. А вообще в инете можно найти и таблицу сечения проводов со всеми параметрами. Было бы желание.

Вот калькулятор

http://calculations.security-bridge.com/rus/ohm.html

И ещё одна прикольная програмка для расчёта цепи по закону Ома. В ней можно перетаскивать резисторы и батарейки в произвольном порядке, если цепь собрана правильно, лампочка загорится, Если нет, взорвётся .

http://zadachi.mccme.ru/java/ohm/
 

Broda

Senior Remember
23 Дек 2005
1.511
307
83
47
soundcloud.com
клади 4 мм кв до комнаты в которой комбы (если она далеко от аппаратной), и с одной точки до каждого комбика 2,5. все буит ок, если рядом с аппаратной то тогда с шины (с которой по всей кухне землю раздаешь) до каждого комба 2,5. а главное петельки исключить, часто бывает что петля между шиной пультом и скажем кроссовером, а фонит комбик снятый в линию.
 

fosfor

New Member
17 Май 2009
3
0
1
Всем привет! В здании где снимаем помещение на первом этаже работает электромотор (кран или чтото типа того), в момент его работы из комбиков раздается жуткий шум. Как его побороть???
С заземлением тоже не понятно.. между землей и нулем 40 вольт, между фазой и землей тоже 40 вольт. Может кто что подскажет??заранее спасибо!
 

Al-eX

Bukovina Music
17 Мар 2004
1.436
809
113
Не все :) Старые уже не найти в приличном состоянии. А новые дорого стОят. Выбирай из новых моделей.
 

Сейчас онлайн (Пользователей: 0, Гостей: 1)