Реально мощнейший инструмент
Хоть пожать, хоть стерео расширить, хоть отдалить/приблизить. Без шуток, если у меня клиент просит сделать чуть меньше компрессии на треке без компрессора, я сразу знаю в чём причина Философия vs набора любимых плагинов :-) (1 онлайн
- Автор темы smack
- Дата начала
Хоть пожать, хоть стерео расширить, хоть отдалить/приблизить. Без шуток, если у меня клиент просит сделать чуть меньше компрессии на треке без компрессора, я сразу знаю в чём причина 
Ваши клиенты так и говорят:"Убавь компрессию не трогая компрессор"?
А после эквалайзера у вас конечно же компрессор? Да и то пофиг- на мастере вы же без лимитера не обходитесь?
Они просят меньше компрессии там где её нет
А что компрессор обязательно ставить на каждый трек? Да лимитер на компрессию конкретной(!) дорожки влияет осень опосредованно.@ALLinONE, несведущие люди не могут нормально оперировать терминами. У нас гитарист когда говорит, что ему мало атаки, то компрессор там не причем, просто поднимаю ему 3-5 КГц и вуаля.
Клиент не имеет представления об обработке, он просто строит предположения на основе услышанного. Не помню, какие конкретно ситауции были. Но ослабление нижней середины даёт этот самый эффект. Кстати, а чего далеко ходить, и здесь на форуме как-то было:
Просто по жести ослаблена нижняя середина на рабочем и вообще без компрессии даёт именно такое ощущение.
Если рабочий с выпяченной нижней серединой ничем не компрессируется, ни на канале, ни на мастере, то никакого ощущения перекомпрессии не должно быть- просто много середины...
@Oliver_Cray, Компрессия это влияние на динамику, эквализация- на ачх- не надо фантазировать.
А то что компрессор захлёбывается от выпяченной середины на рабочем- так это и не удивительно))
А то что компрессор захлёбывается от выпяченной середины на рабочем- так это и не удивительно))
В чем причина? ИнтересноРеально мощнейший инструмент
Если честно, то не каждый «клиент» способен выявить влияние компресора на конкретный инструмент в миксе. Он может баланс не верный (не устраивающий его) услышать, может не верный тембр или АЧХ услышать. Но вот так вот послушать и сказать - малый перекомпрешен, может только опытный человек.
@Aleksandr Oleynik!
Есть ли четкие ориентиры , по котрым можно определять отсутствие компрессии , нормальную компрессию , перекомпрессию ( можно так сказать? ) ?
Есть ли четкие ориентиры , по котрым можно определять отсутствие компрессии , нормальную компрессию , перекомпрессию ( можно так сказать? ) ?
@Aleksandr Oleynik, зато тем не менее каждый пятый умничает и говорит "давай еще больше компрессии сделаем, еще ярче, еще суше" например про вокал. Я ему отвечаю "а ты знаешь как будет слышаться результат? компрессия это что грааль какой то для тебя". После этого следует его ответ "я просто точно не знаю к чему ещё привязаться".
Первое - смещение баланса в сторону нижнего пластика, сигнал с которого практически не имеет динамики, звучит очень ровно. Второе - даже небольшой подъем в области 200гц может дать эффект перекомпрессии, т.к. в этом диапазоне находится т.н. панч барабана, который тоже практически не имеет динамики. Если совсем доступно это сформулировать - существует множество способов уелдошить звук малого барабана, и все они крайне простые)
@progulca, моё мнение - только тренированный слух звукорежисёра в состоянии это делать, особенно в миксе. Не верю, что человек, который занимается приёмкой работы по сведению, а не сводит сам, в состоянии чётко сформулировать причину того, что ему в миксе не нравится, особенно если речь о динамике.
[DOUBLEPOST=1522052920][/DOUBLEPOST]
Он «умничает», а вы должны перевести его «бред» на нормальные звукорежисерские термины и выявить истинную причину его не удовлетворённости вашей работой.
И не обязательно ему рассказывать о его ошибочном представлении о причинах.
[DOUBLEPOST=1522052920][/DOUBLEPOST]
Заказчик на то и Заказчик, чтоб иметь право «умничать».@Aleksandr Oleynik, зато тем не менее каждый пятый умничает и говорит "давай еще больше компрессии сделаем, еще ярче, еще суше" например про вокал. Я ему отвечаю "а ты знаешь как будет слышаться результат? компрессия это что грааль какой то для тебя". После этого следует его ответ "я просто точно не знаю к чему ещё привязаться".
Он «умничает», а вы должны перевести его «бред» на нормальные звукорежисерские термины и выявить истинную причину его не удовлетворённости вашей работой.
И не обязательно ему рассказывать о его ошибочном представлении о причинах.
Во-во, недавно сводил, гитарист просил навалить низа на гитаре, прибрать бас и убрать с него перегруз, типа бубнит, а "мяса" нет. В конечном итоге я сделал ровно наоборот и всем понравилось.
Кстати, просто убирая громкость какого то из инструментов микса, без всяких компрессоров вы меняете динамику и этого инструмента и всего микса в целом.
Разве не так?
Разве не так?
а может быть его неудовлетворенности своими исходниками?! почему сразу моей работой то.
Лучше научить человека правильно излагать свои мысли. А то нам же дороже и боком это выйдет.
Был у меня как то случай примечательный. 10 миксов с разной вокальной обработкой делал, а девочка не знала что хотела. Ей всё время не слышно голоса было в миксе, хотя голос очень понятный был. Она сначала просила сделать его всё громче и громче, затем выражалась словами "ближе, ярче, суше, громче и т.д."... А по факту ей просто нужна была определенная сатурация на голосе! И всё! Поставил другой сатуратор и голос сразу захотелось прилично убавить даже ей самой! А дело чуть до драки не дошло - несколько часов подряд решали эту проблему. Вот что значит уметь правильно излагать свои мысли. Слава богу таких товарищей всё меньше и меньше. Так как каждый второй делает мало мальски нормальные демки дома, тем самым изучая какой плагин что делает.
@Oliver_Cray, я задал вопрос, на который ожидаю однозначный ответ.
Вопрос про понедельник никакого отношения к теме не имеет.
Если вы знаете ответ, я готов принять его и от Вас.
Надеюсь это не подкол, впрочем не суть.
Вопрос про понедельник никакого отношения к теме не имеет.
Если вы знаете ответ, я готов принять его и от Вас.
Надеюсь это не подкол, впрочем не суть.
@Aleksandr Oleynik:
"....человек.... ( не ) в состоянии чётко сформулировать причину..."
Мне важно понять: как Вы определяете , что есть/нет компрессия? Например - Вы послушали мою работу
и говорите: " малый пережат! ". Я спрашиваю: " а как Вы определили?"
Я много раз и во многих местах задавал этот вопрос , но вразумительного ответа не получил.
"....человек.... ( не ) в состоянии чётко сформулировать причину..."
Мне важно понять: как Вы определяете , что есть/нет компрессия? Например - Вы послушали мою работу
и говорите: " малый пережат! ". Я спрашиваю: " а как Вы определили?"
Я много раз и во многих местах задавал этот вопрос , но вразумительного ответа не получил.
А часто бывает и такое- просто хреново спето, а звукореж крайний. Я быстро таких выявляю- заставляю заново спеть, с отводом нескольких дней на репетиции)) В 99% случаев, просто замена нового дубля без внесения изменений в миксе всё решает.
Есть и другие случаи, когда лучшим решением будет сразу послать на 3 буквы и забыть...
[DOUBLEPOST=1522054704][/DOUBLEPOST]
Если это адресовано клиенту, то такие разговоры ни к чему хорошему не ведут. Надо слушать меж строк, и определить в чём проблема.
Плохой исходник это первая причина плохого звука, а потом уже криворукий и глухой звукарь
[DOUBLEPOST=1522055285][/DOUBLEPOST]
Если клиент не корчит из себя знатока, просто скажет "не нравится звук малого", то тогда пытаешься простыми словами выяснить что не нравится и транслировать уже в четкие термины для себя. А вот если он авторитетно заявляет дескать нужно прибрать 300 Гц и сделать длинее релиз, то где там читать между строк?
Последнее редактирование:
Если настолько авторитетно)) то как вариант, усаживаешь на своё место и просишь изобразить, а сам выходишь на перекур)
Мужики! Серьезно! Сплошь и рядом совершенно четко зв. режиссеры говорят: "малый пережат!". Это однозначное заявление. Ожидаю такой же однозначный ответ на свой однозначный вопрос: "как вы определили?"
"Читать между строк" - риск "заработать между рогов"
"Читать между строк" - риск "заработать между рогов"
Понимаю, душу многим надо отвести) но всё ж общение с заказчиком - искусство не меньшее, чем звукорежиссура, нет?
Много стратегий есть - начиная от «за ваши деньги - любые капризы», продолжая демонстративным кручением плагина в байпассе и заканчивая этим вот «садись и делай сам»))
Самое главное, имхо, помнить - что клиент всё же не враг тебе. А если враг - то надо из числа клиентов его исключать)
Ну я уж и не говорю о случаях, когда клиент действительно знает, чувствует и понимает, что надо сделать лучше звукорежиссёра - не такая уж и редкость, кстати.
Много стратегий есть - начиная от «за ваши деньги - любые капризы», продолжая демонстративным кручением плагина в байпассе и заканчивая этим вот «садись и делай сам»))
Самое главное, имхо, помнить - что клиент всё же не враг тебе. А если враг - то надо из числа клиентов его исключать)
Ну я уж и не говорю о случаях, когда клиент действительно знает, чувствует и понимает, что надо сделать лучше звукорежиссёра - не такая уж и редкость, кстати.
Согласен.
С клиентом спорить бессмысленно- надо просто выявить проблему, и если это решаемо, и особо с вашей позицией и принципами не конфликтует- решить.
Если нерешаемо- своевременно послать- экономия времени, денег и нервов.
[DOUBLEPOST=1522056850][/DOUBLEPOST]
А как вы определяете- много ревера, или мало? Надеюсь не по приборам?
Ослабление нижней середины делает звук жёстким. Компрессор тоже умеет делать звук жёстким. Здесь речь не о правильности или принципе работы, только эмоции при прослушивании и сила первого впечатления.
Да, я именно об этом.
А если применить принцип use your head?
Подумайте, что представляет собой огибающая волны (в целом, и в частности - малого барабана) и как на эту огибающую воздействует компрессор?Если вы обнаружите, что атаки съедены, громкость дикея практически равна громкости атаки и сустейна, а релиз отсутствует как таковой (звук не затухает плавно, а "обрубается", как гейтом с низким порогом) - то вот вам и симптомы перекомпрессии.
Плюс к этому - "пулеметный" характер, когда все удары во фразе имеют одинаковую громкость и велосити )))
Последнее редактирование:
Скажу больше: общение - это не отдельный жанр искусства, а неотъемлемая часть звукорежиссуры (как искусства).
И кроме общения с заказчиком есть еще общение с исполнителями, не менее важное для результата.
Задача ЗР - создать такую атмосферу, чтобы исполнитель максимально раскрыл свой потенциал.
Меня однажды согрел комплимент, когда исполнитель сказал - "Спасибо, я сыграл лучше, чем мог" ))
@Oliver_Cray,
У малого барабана атака находится около 200 - 300 гц ..
так что я не был бы столь однозначным ..
У малого барабана атака находится около 200 - 300 гц ..
так что я не был бы столь однозначным ..
Вот тут я не согласен. Никогда не провожу прессинг клиентов - "Будет так, как папа сказал" ))) - но видя их ошибочный посыл, тут же предоставляю собственный вариант видения, давая КРАТКОЕ объяснение, почему клиентский вариант нежизнеспособен )))
Бывает, что заказчик соглашается сразу - а бывает, что берет тайм-аут - и в итоге все равно соглашается )))
Благодаря такой методе мои клиенты растут в понимании саунда от проекта к проекту - и со временем возникает полное взаимопонимание, порой даже без слов ))
Это существенно сокращает затраты времени (особенно бесплодные)).