Микшерный пульт в домашнюю студию

Тема в разделе "Микшеры и сумматоры", создана пользователем coriolis1986, 25 фев 2018.

  1. coriolis1986

    coriolis1986 Member

    Регистрация:
    12 авг 2017
    Сообщения:
    45
    Симпатии:
    5
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    Россия, Москва
    Посоветуйте микшерный пульт 24-32 канала в домашнюю студию с рэковыми синтезаторами / сэмплерами и внешней обработкой. Планируется создание ambient / IDM.

    Смотрю подержанные пульты. Бюджет пока сильно плававает в пределах 45-90 тысяч рублей

    Пока думаю:

    - Soundcraft 600
    - Soundcraft GB4/8 24/32
    - Allen Heath GL 3300

    Почему OTB? Мечта детства, потихоньку реализовываю.
     
  2. presly

    presly Well-Known Member

    Регистрация:
    15 ноя 2004
    Сообщения:
    1.511
    Симпатии:
    499
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    София
    У GJ3300 эквалайзеры жиденькие. Да и эргономика его - ужасна. Да и он больше на живаго заточен.
     
  3. pinhole

    pinhole Квантовый туннель

    Регистрация:
    8 апр 2009
    Сообщения:
    2.149
    Симпатии:
    1.483
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    Москва
    @coriolis1986, если хватит 22 каналов, то возьмите новый и недорогой Soundcraft Signature 22 MTK.
     
    Skipper нравится это.
  4. Skipper

    Skipper Well-Known Member

    Регистрация:
    16 авг 2012
    Сообщения:
    553
    Симпатии:
    575
    Пол:
    Мужской
    Род занятий:
    www.nautilusaustralia.com.au
    Адрес:
    Sydney
    Тоже смотрю в эту сторону для роутин клавиш и модулей. Несколько вопросов:
    -Пробовали ли вы сравнивать звук запущенный через пульт в карту, с прямым звуком (просто в карту)?
    -Есть ли изменения при записи и каков характер изменений?
    -Вы хотели дать свой пульт 22 МТК Rarr-у на тест, получилось ли и какие отзывы?
    -Не будет ли Soundcraft LX7II для этих целей лучше(качественнее по тракту) в случае когда не нужны FX from Soundcraft?
     
    Последнее редактирование: 27 фев 2018
  5. DmitryYa

    DmitryYa Real Member

    Регистрация:
    17 фев 2005
    Сообщения:
    1.406
    Симпатии:
    429
    Адрес:
    Saint Petersburg, Russia
    Если найдете б/у за ваши деньги AH GL2400, то лучше его возьмите. По звуку в разы интереснее чем 3300!
     
  6. Sonic

    Sonic Well-Known Member

    Регистрация:
    17 дек 2005
    Сообщения:
    1.142
    Симпатии:
    355
    Адрес:
    Череповец
    @DmitryYa, чем интересней-то? Комплектуха одна и та же. Звук с них довольно посредственный.
    Если целиться на GL от A&H, то на 4000. Там и комплектуха и эквалайзеры более взрослые.
     
    presly нравится это.
  7. Anthony Scott

    Anthony Scott Well-Known Member

    Регистрация:
    15 фев 2016
    Сообщения:
    479
    Симпатии:
    441
    Пол:
    Мужской
    Род занятий:
    музицирующий-записывающий-паяющий
    Адрес:
    Bryansk
    Ни тот, ни другой не советовал бы )
    Неплохой кандидат 600-й саундкрафт, преды микрофонные так себе (шумят на большом гейне), но эквалайзеры в линейках хорошие, пульт собран на совесть, каждая линейка вынимается - легко можно делать профилактику при надобности или замутить с переделкой предов (но мик.входы, как я понимаю, не требуются).
     
  8. Sonic

    Sonic Well-Known Member

    Регистрация:
    17 дек 2005
    Сообщения:
    1.142
    Симпатии:
    355
    Адрес:
    Череповец
    @Anthony Scott, да, на шиклаи там легко переделывается. Несколько деталей навесом и мик. преды совсем другого, более высокого, уровня качества. Но вот возраст этого пульта может потянуть за собой полную профилактику.
     
    slava13 и Anthony Scott нравится это.
  9. Anthony Scott

    Anthony Scott Well-Known Member

    Регистрация:
    15 фев 2016
    Сообщения:
    479
    Симпатии:
    441
    Пол:
    Мужской
    Род занятий:
    музицирующий-записывающий-паяющий
    Адрес:
    Bryansk
    Да, это само собой разумеющееся, и покупая, нужно быть готовым к этому (включая даже полный рекап). Потенциометры обычно живучие, фейдеры можно разобрать и почистить, какие-то кнопки могут шуршать, но их тоже можно почистить - они разбираются на месте без демонтажа из платы. Большой плюс в том, что пульты того времени собраны так, что их удобно ремонтировать-профилактировать, и многие компоненты имеют большой запас прочности, в отличие от одноразовых игрушечных пультиков типа LX7 ))
     
    slava13 и Sonic нравится это.
  10. DmitryYa

    DmitryYa Real Member

    Регистрация:
    17 фев 2005
    Сообщения:
    1.406
    Симпатии:
    429
    Адрес:
    Saint Petersburg, Russia
    Не спорю, но эту огромную дуру в домашнюю студию!
     
  11. sunet

    sunet Victor Buruiana, 1959

    Регистрация:
    18 июл 2005
    Сообщения:
    9.689
    Симпатии:
    4.181
    Пол:
    Мужской
    Род занятий:
    music, recording, acoustic, radio
    Адрес:
    Chisinau, Moldova
    А вам точно нужны все эти каскады с кучей регулировок, которые далеко не улучшают звук? Плюс если надо вернуться к старой работе, то что-нибудь подправить невозможно, надо будет все делать с нуля... Может достаточно сумматора без регулировок вообще?
     
    Prisoner и Oliver_Cray нравится это.
  12. Sonic

    Sonic Well-Known Member

    Регистрация:
    17 дек 2005
    Сообщения:
    1.142
    Симпатии:
    355
    Адрес:
    Череповец
    @DmitryYa, GL 3300 на 24-32 канала, заявленный автором, не намного меньше GL 4000.

    @sunet, мечты надо стремиться реализовывать. )))
     
    coriolis1986 нравится это.
  13. Long

    Long Well-Known Member

    Регистрация:
    27 фев 2008
    Сообщения:
    9.547
    Симпатии:
    5.403
    Адрес:
    Moscow
    -- НИЧЕМ. Звук может отличаться только в зависимости от числа каналов.
    Начинка у всех у них практически идентичная.
    Новоделы НИКАКИЕ брать не советую. (Ну, или как минимум - с предварительны вскрытием!)
    Уже сталкивались с тем, что начинка оказывалась хуже, чем даже то барахло, которое было
    указано на заводских родных схемах.
     
  14. Sonic

    Sonic Well-Known Member

    Регистрация:
    17 дек 2005
    Сообщения:
    1.142
    Симпатии:
    355
    Адрес:
    Череповец
    Ну и старички тоже не все идеальны. Тот же GL3 от A&H тоже с упрощёнными мик. предами и эквалайзерами.
     
  15. Long

    Long Well-Known Member

    Регистрация:
    27 фев 2008
    Сообщения:
    9.547
    Симпатии:
    5.403
    Адрес:
    Moscow
    -- @Sonic, я о другом писал - что
     
  16. Sonic

    Sonic Well-Known Member

    Регистрация:
    17 дек 2005
    Сообщения:
    1.142
    Симпатии:
    355
    Адрес:
    Череповец
    @Long, да. Так получилось с нашим GL2800, где по схеме должны были стоять TL072, а стоят BA45...
     
  17. Long

    Long Well-Known Member

    Регистрация:
    27 фев 2008
    Сообщения:
    9.547
    Симпатии:
    5.403
    Адрес:
    Moscow
    -- Да-да, именно так.
    Да ещё и с ГРУБЕЙШИМ ляпом в схеме, до полной неработоспособности.
    Жаль, марку пульта точную не вспомню...
     
  18. Sonic

    Sonic Well-Known Member

    Регистрация:
    17 дек 2005
    Сообщения:
    1.142
    Симпатии:
    355
    Адрес:
    Череповец
    Не Toft, случаем?
     
  19. Long

    Long Well-Known Member

    Регистрация:
    27 фев 2008
    Сообщения:
    9.547
    Симпатии:
    5.403
    Адрес:
    Moscow
    -- Нет, именно АлленХит.
    А тофты... имхо, переименовать в туфту...
     
  20. coriolis1986

    coriolis1986 Member

    Регистрация:
    12 авг 2017
    Сообщения:
    45
    Симпатии:
    5
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    Россия, Москва
    Всем спасибо. Смотрю в сторону Soundcraft 600.

    А что можете сказать про старые саундкрафты, например, Delta? Говорят, что в те годы (80-начало 90х) действительно делали их значительно качественнее. И что те пульты на голову выше современных, которые позиционируются в тех же самых уровнях.

    С другой стороны, мне очень нахваливали GB4/8 - они действительно не стоят рассмотрения?

    Спасибо.
     
  21. Sonic

    Sonic Well-Known Member

    Регистрация:
    17 дек 2005
    Сообщения:
    1.142
    Симпатии:
    355
    Адрес:
    Череповец
    @coriolis1986, работал на таком концерты- вполне рабочая лошадка. Наверное всё на тех же TL072 собран, как и 600 и Delta.
    В GB4/8 не знаю, что за мик. преды, но в Delta такие же, как и в 600. И экью тоже- особыми изысками не отличаются, но назначение своё выполняют добросовестно.
     
  22. digilab2

    digilab2 Well-Known Member

    Регистрация:
    19 июн 2012
    Сообщения:
    5.897
    Симпатии:
    2.410
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    Москва
    -я бы для студии с синтезаторами посоветовал линейный пульт- сумматор, без всех лишних регулировок
    у них значительно короче тракт и всвязи с этим шум и искажения , если будет нужна запись миков опять
    же внешний преамп лучше подсоединить к линейному пульту или в карту , чем пользоваться " столемом"
    -для живья да пульт удобнее и то не факт сейчас уже что в таком виде ( аналоговая громозда с кучей ручек)
     
    presly нравится это.
  23. pinhole

    pinhole Квантовый туннель

    Регистрация:
    8 апр 2009
    Сообщения:
    2.149
    Симпатии:
    1.483
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    Москва
    1. Вопрос про заметность влияния пульта на звук? Не заметил. Не красит, не шумный, нет заметных искажений.

    2. Записывал с аудиовыхода пульта в цифровой рекордер. Записью и звуком доволен.

    3. Нет, пока не получилось. Я ему предложил на тест, он ответил, что обдумает идею.

    4. Про этот Саундкрафт ничего не знаю, не подскажу.

    Единственное, что мне не очень понравилось в 22мтк это выход на наушники. Он, как мне показалось, вносит некоторый окрас в звук.
     
  24. General Dead

    General Dead Well-Known Member

    Регистрация:
    26 фев 2006
    Сообщения:
    5.488
    Симпатии:
    2.437
    Адрес:
    Kharkiv UA
    А может стоит цифропульт взять, там и компактнее, и реколл, и моторфейдеры и мультитрек в дав или рекордер по цифре можно послать\вернуть на запись или обработку? Sony DMX R100 конечно в бюджет не влезет, но ямаха о1в96 или таскам дм24, хотя по звуку это не аналог, но и цифросинты\сэмплеры тоже, а кроме того имеют и цифровой интерфейс, как раз для цифропульта.
     
  25. digilab2

    digilab2 Well-Known Member

    Регистрация:
    19 июн 2012
    Сообщения:
    5.897
    Симпатии:
    2.410
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    Москва
    -кстати как вариант вместо пульта многоканальный ацп типа motu 24ai или чего нибудь подобного, если
    по цене примерно тоже конечно, тогда вообще куча прокладок убирается
    -еще вариант бехр ada8200 ( 3-4шт) плюс rme digiface в качестве интерфейса usb, насколько знаю эти бехры многие для записи
    клавиш или барабанов пользуют подсоединяя по адат к основному интерфейсу
    -в недорогих цифропультах как правило конвертеры оставляют желать лучшего
     
    Последнее редактирование: 5 мар 2018
  26. pinhole

    pinhole Квантовый туннель

    Регистрация:
    8 апр 2009
    Сообщения:
    2.149
    Симпатии:
    1.483
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    Москва
    @General Dead, недорогой цифропульт я бы домой не брал. Дома все его преимущества перед аналогом на мой взгляд полностью нивелируются. Можно все спокойно настроить на аналоге под свой постоянный сетап.
    А мультитрек и возврат обработанного сигнала с компа есть и в 22МТК.
     
    Последнее редактирование: 6 мар 2018
    SergM/S нравится это.
  27. General Dead

    General Dead Well-Known Member

    Регистрация:
    26 фев 2006
    Сообщения:
    5.488
    Симпатии:
    2.437
    Адрес:
    Kharkiv UA
    ну так же как и в моту 24 ио, если о ней речь выше была, там емнип ак4324, 2в1 конвертер.
     
  28. Long

    Long Well-Known Member

    Регистрация:
    27 фев 2008
    Сообщения:
    9.547
    Симпатии:
    5.403
    Адрес:
    Moscow
    -- Одинаковое всё (не считая описанного выше).
    Старые если и лучше, то только установочными элементами - крутилками, фэйдерами, кнопками.
     
  29. digilab2

    digilab2 Well-Known Member

    Регистрация:
    19 июн 2012
    Сообщения:
    5.897
    Симпатии:
    2.410
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    Москва
    -я имел ввиду 24ai 24 линейных входа ацп , что стоит там не знаю , но точно не ак4324 у акм так маркируются цапы
    ацп это ak53xx ak55xx , кодеки ak45xx ak46xx
    -2в1 конвертер насколько я понимаю это вы имели ввиду кодек - ак4324 таких нет
     
  30. General Dead

    General Dead Well-Known Member

    Регистрация:
    26 фев 2006
    Сообщения:
    5.488
    Симпатии:
    2.437
    Адрес:
    Kharkiv UA
    спутал, ак4528. Я понял уже что речь о новой 24аи, а не 24ио.
     
  31. digilab2

    digilab2 Well-Known Member

    Регистрация:
    19 июн 2012
    Сообщения:
    5.897
    Симпатии:
    2.410
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    Москва
    -вроде по слухам там ацп cs5368 стоит как и в monitor8 но не уверен , если так то весьма недурно но не шик модерн
     
  32. cakeys

    cakeys Active Member

    Регистрация:
    22 янв 2014
    Сообщения:
    166
    Симпатии:
    54
    Адрес:
    LA,CA
    Michael Miller [software engineer at MOTU]: "For ADC, we're using Cirrus Logic's flagship CS5381 in the 1248 and 16A. The 8M and 24Ai use the CS5368 instead for engineering reasons... the op amps [для 24Ao?], we're using Texas Instruments LME49724 chips. It's a phenomenal part and a big step up from our previous boxes."
     
    Последнее редактирование: 6 мар 2018
  33. digilab2

    digilab2 Well-Known Member

    Регистрация:
    19 июн 2012
    Сообщения:
    5.897
    Симпатии:
    2.410
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    Москва
    lme49724 это не оу а дифамп , используется скорее всего буфером на входе ацп , что странно т.к сняты с производства
    года 3-4 назад, в 1248 используется дифамп ths4521 буфером перед cs5381
     
  34. coriolis1986

    coriolis1986 Member

    Регистрация:
    12 авг 2017
    Сообщения:
    45
    Симпатии:
    5
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    Россия, Москва
    А кто-нибудь пользовал Soundtracs Topaz 8 ? Как оно, по сравнению со старыми Soundcraft'ами?
     
  35. Long

    Long Well-Known Member

    Регистрация:
    27 фев 2008
    Сообщения:
    9.547
    Симпатии:
    5.403
    Адрес:
    Moscow
    LME49724MR/NOPB Production ACTIVE
    http://www.ti.com/product/LME49724/samplebuy

    -- Из одной бочки налито. Тока преампы получше крафтовских.
     
  36. digilab2

    digilab2 Well-Known Member

    Регистрация:
    19 июн 2012
    Сообщения:
    5.897
    Симпатии:
    2.410
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    Москва
    -я их применял в цап и ацп, года три назад компел прислал ответ на запрос что продукт больше не
    поставляется всвязи с прекращением производства , хотя сейчас на сайте глянул появились опять,
    но все равно уже не нужны, то же самое в прошлом году произошло с lme49990, но эти так и не появились
     
    Последнее редактирование: 25 мар 2018
  37. Long

    Long Well-Known Member

    Регистрация:
    27 фев 2008
    Сообщения:
    9.547
    Симпатии:
    5.403
    Адрес:
    Moscow
    -- У Техаса вообще шарики за ролики поехали, и давно.
    А в отношении Нейшнла - они ведут себя как лев, захвативший чужую самку.
     
  38. digilab2

    digilab2 Well-Known Member

    Регистрация:
    19 июн 2012
    Сообщения:
    5.897
    Симпатии:
    2.410
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    Москва
    -да я тоже это заметил , правда питание и связь они особо не трогают , а вот оу и амплифайеры сократили серьезно
     
  39. Long

    Long Well-Known Member

    Регистрация:
    27 фев 2008
    Сообщения:
    9.547
    Симпатии:
    5.403
    Адрес:
    Moscow
    -- Непонятка. Потратили деньги, купили - и выкинули на помойку...
     
  40. Sonic

    Sonic Well-Known Member

    Регистрация:
    17 дек 2005
    Сообщения:
    1.142
    Симпатии:
    355
    Адрес:
    Череповец
    Бехр тоже самое с Мидасом сделал, убрав нормальные аналоговые консоли.
    И у Саундкрафта тоже нормальных не осталось.
     
    Последнее редактирование: 26 мар 2018
  41. Long

    Long Well-Known Member

    Регистрация:
    27 фев 2008
    Сообщения:
    9.547
    Симпатии:
    5.403
    Адрес:
    Moscow
    -- С пультами несколько иное - там начинают гнать хлам под чужой уважаемой маркой.
    А микросхемы - просто ликвидированы. Насовсем.
     
  42. slava13

    slava13 Member

    Регистрация:
    19 июн 2012
    Сообщения:
    89
    Симпатии:
    3
    Очень хорошие - DDA до нулевых. Они не сложные, не прихотливые, не дорогие, а главное - звук очень хороший. Почитайте в сети.

    К примеру - s-l1600.jpg
    --- добавлено 1 май 2018 ---
    В этой статье расписываются болезни и недостатки старых аналоговых пультов фирм, которые у всех на слуху - https://www.proaudioeurope.com/info/funky-junk-guides/guide-analogue-mixing-consoles, а один из нормальных для небольших студий и не дорогой - DDA. Но QMR из статьи - большой (2м, 100кг), зато есть чуть-чуть проще FMR (тоже in-line) и его брат Forum для FOH (1,2-2м, 50-80кг) .

    Современные и дорогие - https://www.proaudioeurope.com/info/funky-junk-guides/current-analogue-consoles
     
    Последнее редактирование: 1 май 2018
  43. slava13

    slava13 Member

    Регистрация:
    19 июн 2012
    Сообщения:
    89
    Симпатии:
    3
    Только учтите, что Delta и другие Soundcraft, по сути - для живых выступлений, не студийной конфигурации
     
  44. Long

    Long Well-Known Member

    Регистрация:
    27 фев 2008
    Сообщения:
    9.547
    Симпатии:
    5.403
    Адрес:
    Moscow
    -- Сами придумали, или "Мойша напел"? ;)
     
  45. coriolis1986

    coriolis1986 Member

    Регистрация:
    12 авг 2017
    Сообщения:
    45
    Симпатии:
    5
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    Россия, Москва
    "Только учтите, что Delta и другие Soundcraft, по сути - для живых выступлений, не студийной конфигурации"

    А в чем будет кардинальная разница при работе с синтами и процессормаи эффектов дома?
     
  46. Long

    Long Well-Known Member

    Регистрация:
    27 фев 2008
    Сообщения:
    9.547
    Симпатии:
    5.403
    Адрес:
    Moscow
    -- НИКАКАЯ.
     
  47. coriolis1986

    coriolis1986 Member

    Регистрация:
    12 авг 2017
    Сообщения:
    45
    Симпатии:
    5
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    Россия, Москва
    А в чем был смысл комментария от товарища?
     
  48. pinhole

    pinhole Квантовый туннель

    Регистрация:
    8 апр 2009
    Сообщения:
    2.149
    Симпатии:
    1.483
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    Москва
    @coriolis1986, посмотрите все же Soundcraft signature обычный или версию МТК (с юсб многоканальным интерфейсом).
    Я в него завожу все синты в своей домашней студии, вешаю на ауксы внешнюю обработку и к звуку претензий нет никаких.
    Его можно использовать и как многоканальный интерфейс с компом (версия мтк), но у меня еще руки до этого не дошли. Но думаю, что в сети есть отзывы и по этому вопросу.
    При его стоимости - он меня полностью устраивает даже просто как аналоговая консоль.
    В сети есть записи с него владельца Radikal Technologies (spectralis и accelerator), который и играет в него и сводит на нем и записывает. Я слушал его запись и даже выкладывал где-то в форуме. Все вполне прилично.
     
    Последнее редактирование: 1 май 2018
  49. pinhole

    pinhole Квантовый туннель

    Регистрация:
    8 апр 2009
    Сообщения:
    2.149
    Симпатии:
    1.483
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    Москва
    @coriolis1986, там на канале у него есть и другие видео, где он использует этот Саундкрафт.
     
  50. coriolis1986

    coriolis1986 Member

    Регистрация:
    12 авг 2017
    Сообщения:
    45
    Симпатии:
    5
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    Россия, Москва
    Собрался таки покупать. Вот скажите мне еще раз - подержанный Soundcraft GB 4/8 для вышеобозначенных целей пойдет?

    1. Можно ли его в будущем модифицировать?
    2. Иностранцы в отзывах пишут, что "rock solid and good sounding console" - это так? (микрофонные преды меня не интересуют)
    3. Можно ли как-то окрасить звук внешней рэковой обработкой?

    Почему смотрю в его сторону - старые пульты разваливаются на глазах. Помню у меня отец даааавным-давно купил старый Москвич. От этого автомобиля остались воспоминания, что у него мягкий салон и комфортно едет (для тех времен). Но на 1 день семейной поездки приходилось 2 недели ремонта.

    Вот подобного бы не хотелось.
     

Поделиться этой страницей