THAT4103P схема компрессора. (1 онлайн

[Long]

-- Чистил хлам в компе - наткнулся на невесть откуда взявшуюся схему компресора D&R, как раз на 4301.
Если уже была - то сорри!

 

[digilab2]

-не было такой вроде , но он вроде только с мягким коленом и еще пара несуразностей есть, но работать будет

 

[Vladimir74]

Попробую из него атаку и релиз захимичить. А кто может пояснить почему так диодов много и как оно работает? В общих чертах понятно, но уточнить бы.

 

[digilab2]

- это не самый удачный вариант схемы , в первую очередь хилый оу да и пиковый детектор не очень
-диодный коммутатор ( три диода) делает полку ( длительность зависит от соотношения емкостей) т.е релиз включается не сразу
после окончания атаки а с задержкой при этом сигнал управления неизменен ( тоже кстати не лучший вариант схемы)

 

[Vladimir74]

Может тогда оставить одну ёмкость и лишние диоды убрать? Схему смакетировал- работает. В детекторе сделал и жесткое и мягкое колено. В схемах по ссылкам видел и переключение пик- RMS . Но не понял, что оно делает, там перед ручкой ratio резистор ставится или шунтируется выключателем, так же ёмкость подвешивается после диода в пиковом детекторе.
[DOUBLEPOST=1497989610][/DOUBLEPOST]http://krosh.tehnologia.info/forum/viewtopic.php?f=22&t=13025 Вот эта схема
[DOUBLEPOST=1497989708][/DOUBLEPOST]Байпас сделать лучше реальный или просто управляющее напряжение на корпус замыкать? Как лучше? Вроде при замыкании управляющего входа vca на корпус усиление равно единице.
[DOUBLEPOST=1497989910][/DOUBLEPOST]Как я понял просто время интегрирования меняется и диапазон регулирования ratio.

 

[digilab2]

-ну можно и так только это не лучший вариант, лучший вариант с полкой и диодным коммутатором, также емкость 10мкф для
пикового детектора это круто , короче сам пиковый детектор лучше делать отдельно после сресхолда , так и коммутация проще
получится, байпас лучше холодный , но это по вкусу если отключать управляющее напряжение то получается регулятор громкости
иногда в тему

 

[Vladimir74]

Сегодня сделал детектор для Гейта. На сдвоенном ОУ. На первом ОУ усиление в 100 раз, потом диод с конденсатором на землю. После детектора резистор идёт на компаратор на втором ОУ. На вход компаратора через резистор так же подаётся напряжение с ручки порог Гейта. Выход компаратора через 100 к. Подаётся на вход инвертирующего сумматора , куда и управляющие напряжения компрессора и гейна приходят, но так как у гейта резистор вамого низкого номинала, то он при закрытии уводит управляющее напряжение вниз и рубит усиление наглухо. Чтобы при открытии гейт не задирал усиление, послекомпаратора диод стоит. То есть гейт вниз управляющее напряжение уводит , а при открытии просто не влияет.
[DOUBLEPOST=1498070923][/DOUBLEPOST]Детектор однополупериодный так как после детектора компаратор и там уровень пульсаций в огибающей неважен. С выхода компаратора 1 или 0.

 

[digilab2]

Детектор однополупериодный

-это очень плохо т.к сигнал вообще то в две стороны изменяется , т.е ошибки уже заложили , мне не очень понятно
чем детектор для гейта отличается от обычного пикового и зачем такие сложности
-гейт в чистом виде- дурацкое устройство и кроме гитаристов никому не нужен , делать нужно хороший
экспандер где гейт это частный случай ( быстрая атака и быстрое затухание при большом ратио)
-если вы на 4301 делаете то берите управляющее напряжение с выхода ее детектора там двухполупериодный логарифм

 

[Vladimir74]

Я сначала хотел взять напряжение с 4 ноги. Пробовал его усилить УПТ и подать на компаратор, но оно не хотело работать, а как сделал вышеописанную схему заработало. Двухполупериодный лучше, но так как есть компаратор , то пульсации огибающей не влияют на сигнал.

 

[Long]

хотел взять напряжение с 4 ноги. Пробовал его усилить УПТ и подать на компаратор, но оно не хотело работать

-- Более чем странно. Осциллографом смотрели напряжения?
Как раз оттуда бы лучше всего, т.к. там лог. характеристика, что позволяет сделать правильный гистерезис,
а не кошмарики а-ля алесис или бехр.

гейт в чистом виде - дурацкое устройство и кроме гитаристов никому не нужен

-- Нужен. Как минимум - на ударные. Только понаворочаннее, чем даже 172-й.
Но даже их сняли с производства...

 

[digilab2]

-посмотри гейт на that dn100 , но там правда тоже компаратор но зато остальное по уму сделано, но я бы все равно делал универсальный
компрессор/лимитер/экспандер/гейт

 

[Vladimir74]

Коллеги. Кто может дать несколько схем Гейтов. Хочу гистерезис замутить для более стабильной работы. Порог в Гейте делается как порог в компрессоре или в гейте удобнее делать регулировку коэффициента усиления до детектора? Я в гитарных примочках делал гистерезис так. Управляющий элемент был на полевике, который Коротил сигнал на землю, образуя нижнее плечо делителя напряжения. Верхнее плечо состояло из двух резисторов, с точки соединения которых сигнал снимался на детектор. Таким образом при открывании Гейта чувствительность детектора возрастала, а при закрывании снижалась , что и создавало гистерезис.

 

[Vladimir74]

Сделал индикацию гейн редукции, сначала просто на светодиоде одном для индикации начала редукции, потом приехали с алиэкспресс индикаторы. Приспособил, работает.

 

[Peratron]

ТШ тебе в схему...

 

[Vladimir74]

Триггер Шмитта между детектором и компаратором?

 

[digilab2]

Коллеги. Кто может дать несколько схем Гейтов

-я уже писал на сайте that в аппликэйшенах dn100 , триггер шмитта делается на том же компараторе
введением регулируемой пос ( см.учебник например титце шенк) , но при этом порог изменится и станет неодинаковым
для открывания и закрывания , если делать экспандер он работает достаточно плавно и этих проблем там нет

 

[Vladimir74]

Экспандер можно сделать если исключить инвертирующий сумматор в цепи управления и заменить его неинвертирующим. У меня гейт адекватно работает, но при затухании длинной ноты гитары сустейн подъедает. Вот и думаю про гистерезис.

 

[digilab2]

но при затухании длинной ноты гитары сустейн подъедает

-гистерезис тут не поможет , дело в самом принципе гейта то есть большом ратио
-экспандер надо делать отдельным каналом , со своими регулировками отдельными от компрессора, в конце полученное
управляющее напряжение суммируется с компрессорным на сумматоре где make up gain

 

[Vladimir74]

Так круто, но очень схема увеличивается. Получается два блока управления.

 

[digilab2]

-конечно , собственно гейт-компрессор-лимитер тоже имеет два пути управления главное чтобы threshold
не пересекались , а то артефакты начнут вылезать
-да не особо она увеличивается пара сдвоенных оу- фигня полная

 

[Long]

введением регулируемой пос ... но при этом порог изменится и станет неодинаковым
для открывания и закрывания

-- Ну, так и должно быть...

 

[digilab2]

-кстати схему вашего варианта то выложите - покритикуем добавим полезного

 

[Vladimir74]

Попробую. А как тут картинки добавлять?
[DOUBLEPOST=1498880811][/DOUBLEPOST]

 

[sunet]

Ну вот...вас не предупреждали что у нас тут на форуме 072-е не любят?

А эспандер прибор несравнимо более музыкальный чем гейт. Гейты я никогда не использую (разве что на большом барабане), я всегда их слышу в чужих работах и это очень сильно раздражает, когда некий звук включается-выключается... эспандер делает это практически незаметно и начала не съедает, ибо не выключает звук, а делает его тише и даже если сработать не успеет, звук, хоть и тише, есть...

 

[digilab2]

-ну в данном случае ( применение 072) кроме децибел на 10 худшего соотношения с/ш вообщем оправдано
кроме входа конечно да и атаку на них быструю не получишь, хотя я бы их ставить не стал ada4610-2 или 4
самое оно, можно еще opa2134
-да экспандер несомненно лучше и универсальней

 

[digilab2]

по поводу схемы - непонятно зачем к.у в канале управления аж 210 это очень плохо, достаточно 6 для работы режима софт
( выставляется на первом же оу на котором threshold) дальше везде 1 и на последнем сумматоре 1/6,
резистор на вход rms детектора ( 1нога) лучше поставить 28к при этом достигается наибольшая
линейность от 0db до +30db и -40-50db , регулятор ратио должен быть последним перед сумматором 1/6
пиковый детектор сделан неверно , оу надо включить как линейный диод, у вас и не пиковый компрессор
и не рмс , если хотите пиковый то емкость с 5 ноги , должна быть 100пф-1нф , если рмс то 10мкф, оу да1
лучше ставить малошумный 5532 , 33078, или современные opa1602 , 1612, триггер шмитта на da4 лишний
все собирается на da5, сигнал на компаратор гейта надо брать конечно с 4 ноги (см.dn100) и вообще глянь
схему seven sircle b16 , там все сделано верно надо вставить только пару оу пикового детектора c буфером перед
регулятором ратио
- и вообще у тебя получается перерегулировка в канале управления т.к к.у=10*21=210 а делишь только на 100
это очень плохо , общий к.у должен быть равен 1 т.е насколько усилил на первом threshold настолько поделил
на последнем сумматоре
-также неудачно сделаны регуляторы threshold сами резисторы надо включать четко между потенциалами
а диапазон устанавливать подбором резисторов с + или - на сумматор и сумматорного с средней ноги
-да и не понятно зачем вообще входной оу, если уж ставить то симметричный вход с регулируемым усилением типа +-12db
-ну и до кучи подстройку симметрии надо конечно поставить , к.г уменьшается почти на порядок

 

[Vladimir74]

Посмотрю, помакетирую, попробую учесть ошибки. Хотя прибор работает в целом. Диапазон регулировок threshold подбирал экспериментально, иначе пол шкалы мертвого хода у потенциометра было.
[DOUBLEPOST=1498928154][/DOUBLEPOST]В пиковом детекторе резистор 20к был раньше включён одной ногой после диода, но при этом при отсутствии сигнала усиление начинало бесконтрольно возрастать до бесконечности.

 

[digilab2]

В пиковом детекторе резистор 20к был раньше включён одной ногой после диода

-это у вас вообщем не пиковый детектор , посмотрите схемы в учебнике или в сети, он состоит из диода с нулевым падением
( на оу) и емкости ( в нашем случае формирователь атаки-затухания с полкой) и буфера , иногда все охватывают общей оос
- у вас же просто усилитель и после него диод , это существенно увеличивает нелинейность и ухудшает точность пикового
детектора
-кстати по уму и три диода в формирователе полки тоже надо делать на оу , но это менее принципиально и так все работает
неплохо, да кстати применение резистора 4.7м в релизе бесмысленно т.к как правило утечки по плате и емкостей выше,
я как то опытным путем установил что более 3м по простому ставить бессмысленно(оптимум 1м)
-лучше увеличить емкости и поставить оу с большим выходным током например ada4610-2 или просто эммитерный повторитель
-у регулятора threshold нужного диапазона добиваются путем подбора двух резисторов , со средней точки пота на сумматор
и с + или - питания на тот же сумматор ( этого резистора у вас нет) это резисторы r10 и r11 на схеме из даташита,подбором r10
устанавливается нужное значение сресхолд при среднем положении пота , r11 общий диапазон регулировки

 

[digilab2]

Хотя прибор работает в целом

-неверно он должен работать , при суммарном к.у=1 получается лимитер , при к.у<1 компрессор с разным ратио,
а у вас макс к.у 210/100 =2.1 т.е при макс ратио у вас при увеличении uin uout начнет падать , т.е это не компрессор-
лимитер, а дюкер по моему называется если не ошибаюсь

 

[Long]

вас не предупреждали что у нас тут на форуме 072-е не любят?

-- Если они стоят в управлении - то почему нет...