Война с ОТК за 3 дБ

Тема в разделе "Работа на Радио, ТВ, Кино", создана пользователем luzdelaluna, 11 дек 2016.

  1. luzdelaluna

    luzdelaluna peregrimo

    Регистрация:
    19 сен 2009
    Сообщения:
    157
    Симпатии:
    7
    Привет. Приглашаю подискутировать о практике измерения уровня LUFS стереосигнала отделами ТК. Все они утверждают, что измеряют сумму двух каналов, но суммируют по-разному. На приборе у звукорежиссёра всегда одни и те же значения, а у разных ОТК значения то на 3 дБ больше, то меньше.
    В идеале, схема должна выглядеть так:
    Один канал равен -29 дБ:
    [​IMG]

    Сумма двух каналов равна -23 дБ, что и следовало ожидать. Сложили два одинаковых сигнала, получили на 6 дБ больше:
    [​IMG]
    Сказали, что измеряют сумму, вот она сумма. Вон, -23 на прибре. Но нифига! ОТК пишет, что у них -26. Куда-то 3 дБ пропали, пока фильм до них шёл.

    Оказывается, суммы бывают разными:
    [​IMG]
    Тут на вход прибора подан двухканальный сигнал, и от каждого канала pan law отгрыз по 3 дБ.

    Доходило до абсурда. Программу вернули из-за заниженного уровня на 3 dB LUFS. Программа была сведена в моно, т.е. звук в обоих каналах мастера был идентичный. Поднял звук на 3 дБ. Другая смена отк на следующий день вернула из-за завышенного уровня на 3 дБ. Вернул первую версию - приняли.

    Пора уже определиться, принимать в расчёт pan law или нет. Утомило уже гонять эти 3 дБ туда-сюда.
     
    Последнее редактирование: 11 дек 2016
  2. Смарт Элло

    Смарт Элло Well-Known Member

    Регистрация:
    25 авг 2012
    Сообщения:
    3.020
    Симпатии:
    1.136
    Пол:
    Мужской
    Род занятий:
    звукорежиссер, запись, сведение, мастеринг
    Адрес:
    Природа
    Они сами бы хоть стандартизировались, ОТК, емое. Россия)
     
  3. luzdelaluna

    luzdelaluna peregrimo

    Регистрация:
    19 сен 2009
    Сообщения:
    157
    Симпатии:
    7
    У Первого канала в официальном документе написано, что трупик до -2 дБ. А на словах добавляют, что на самом деле должен быть до -12 дБ.
     
  4. fakeitback

    fakeitback Super Moderator Команда форума

    Регистрация:
    6 май 2005
    Сообщения:
    9.926
    Симпатии:
    7.404
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    Москва
    Привет. А чего дискутировать, если всё равно последнее слово за ОТК (( самый лучший расклад - иметь возможность оперативно с ними связаться, толстая записная книга решает.

    Я искренне расчитывал, что с принятием закона всё ок будет - нифига, только веселее стало (((
     
    M Clis, Prisoner, Pushkin и 2 другим нравится это.
  5. mxc

    mxc Active Member

    Регистрация:
    8 сен 2006
    Сообщения:
    715
    Симпатии:
    213
    Род занятий:
    Audio Engineer
    Адрес:
    ufa
    ха. мне отк возвращал микс с коментарием "завышен уровень на 0,03 дб" -23,53 вместо -23,5.
    это ещё при том, что на канале приняли свой "стандарт" на базе R128.
    полюбуйтесь: пик dBfs (не true peak) -9, stL max -20 и минимальный stL -36 при iL -23 +/- 0,5!
    естественно, динамический диапазон получается очень узким, любой микс можно завернуть по минимальному stL.
    вызывает недоумение квалификация как простых "контролёров", так и "звукорежиссёров" канала.
     
    M Clis и fakeitback нравится это.
  6. Bayarkhuu

    Bayarkhuu Well-Known Member

    Регистрация:
    25 ноя 2009
    Сообщения:
    776
    Симпатии:
    320
    Пол:
    Мужской
    Род занятий:
    Аранжировщик, продюсер
    Адрес:
    Монголия Улаанбаатар
    Понимаю что давно это было. Но мне бы хотелось узнать что это значить?
    У нас -18 dBFS, при это и еще должно соответствовать R128. Кто ни будь может объяснить что это значить?
    Это типа сначала делаем под R128 то есть -23 lufs, -1 true peak. А потом занижаем на 18 дБ? Это же мне кажется будет очень тихо. Совсем запутался.
     
  7. mxc

    mxc Active Member

    Регистрация:
    8 сен 2006
    Сообщения:
    715
    Симпатии:
    213
    Род занятий:
    Audio Engineer
    Адрес:
    ufa
    вам нужно общаться с тем, кто этот "стандарт" придумал, потому что или R128, или что-то своё.
    в моём случае (что вы процитировали выше) получалась "колбаса", в вашем случае может получиться постоянный ток вместо микса :confused:
     
  8. Pushkin

    Pushkin Well-Known Member

    Регистрация:
    18 сен 2005
    Сообщения:
    1.293
    Симпатии:
    527
    Адрес:
    Москва
    встречались такие требования) Это кирпич -18dbfs и при этом -23lufs. до таких цифр зажать можно, просто lra получается 1,5 - 2 ))
    в основном о dbfs постепенно забывают. Требуют -23 lufs -9tp
     
  9. fakeitback

    fakeitback Super Moderator Команда форума

    Регистрация:
    6 май 2005
    Сообщения:
    9.926
    Симпатии:
    7.404
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    Москва
    @Bayarkhuu, у вас, получается, дельта между средним значением и пиковым 5dB всего; это страшный кирпич. Скорее всего "особо талантливый" в матчасти товарищ, составлявший технические требования, банально дёрнул максимальные значение из старых требования, не вьезжая в суть R128.

    Почти уверен, никто ТАК материалы не сдаёт, все "договариваются". Ищите договорившихся)
     
  10. Bayarkhuu

    Bayarkhuu Well-Known Member

    Регистрация:
    25 ноя 2009
    Сообщения:
    776
    Симпатии:
    320
    Пол:
    Мужской
    Род занятий:
    Аранжировщик, продюсер
    Адрес:
    Монголия Улаанбаатар
    Спасибо всем. Все таки что это значит? Просто понять хочу.
     
  11. mxc

    mxc Active Member

    Регистрация:
    8 сен 2006
    Сообщения:
    715
    Симпатии:
    213
    Род занятий:
    Audio Engineer
    Адрес:
    ufa
    это значит, что
     
    Long нравится это.
  12. Bayarkhuu

    Bayarkhuu Well-Known Member

    Регистрация:
    25 ноя 2009
    Сообщения:
    776
    Симпатии:
    320
    Пол:
    Мужской
    Род занятий:
    Аранжировщик, продюсер
    Адрес:
    Монголия Улаанбаатар
    Это я понял, до пустим сделаю под него кирпич. Как нужно сделать аудио файл?
    Поставить на выходе лимитера пиковый уровень на -18, и подогнать луфс -23. Так?
     
    Последнее редактирование: 25 май 2018
  13. Long

    Long Well-Known Member

    Регистрация:
    27 фев 2008
    Сообщения:
    9.243
    Симпатии:
    5.107
    Адрес:
    Moscow
    -- Что ещё один безграмотный идиот вырвался в начальники.
    Сочувствую!
     
  14. Bayarkhuu

    Bayarkhuu Well-Known Member

    Регистрация:
    25 ноя 2009
    Сообщения:
    776
    Симпатии:
    320
    Пол:
    Мужской
    Род занятий:
    Аранжировщик, продюсер
    Адрес:
    Монголия Улаанбаатар
    5) -18 dBFs – рекомендованный EBU установочный уровень для цифрового сигнала. На цифро-аналоговых преобразователях для целей вещания в Европе по умолчанию, как правило, установлено соотношение 0 dBu(0,775 V) соответствует -18 dBFs;


    Может это имеется ввиду?
     
  15. Bayarkhuu

    Bayarkhuu Well-Known Member

    Регистрация:
    25 ноя 2009
    Сообщения:
    776
    Симпатии:
    320
    Пол:
    Мужской
    Род занятий:
    Аранжировщик, продюсер
    Адрес:
    Монголия Улаанбаатар
    Это телерадио стандарт в Монголии. Наши звукорежиссеры не могут понять что это значить. Их штрафуют, и грозят закрытие канала. Вот, мне стало интересно что это значит, и планируется встреча союз звукорежиссёров Монголии, с людми кот придумали этот стандарт. Хотят выяснить как нужно сделать так чтобы звук был под стандарт. Если стандарт не правильный то объясните пожалуйста что именно не так. Я спрашивал у ребят. Они говорят что их ругают зато что они безграмотные. Хотя я совсем не понимаю за физика нужна для звукорежиссёров.
    Помогите нам пожалуйста. :)
     
    Последнее редактирование: 25 май 2018
  16. fakeitback

    fakeitback Super Moderator Команда форума

    Регистрация:
    6 май 2005
    Сообщения:
    9.926
    Симпатии:
    7.404
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    Москва
    @Bayarkhuu, сигнал можно измерить, условно говоря, средний по больнице и привести к общему знаменателю. Это как раз обозначаемые -23 LUFS и имеются ввиду. Т.е. замеряется громкость ВСЕЙ звуковой дорожки и приводится к этому значению.

    А есть пиковый максимальный уровень сигнала - т.е. сигнал не при каких значениях не должен превышать данный уровень. Нонсенс в том, что уконтрапупить сигнал до -18 dBFS, при этом удерживая его средний уровень на -23 LUFS - мягко говоря не тривиальная задача. К тому же фатальная для качества фонограммы.

    Обычный пиковый максимальный уровень при нормализации по R128 - -9 dBFS, иногда -6, реже -12.

    http://prosound.ixbt.com/education/loudness-metering/meerzon.shtml

    - здесь подробнее
     
    smack, Shadow spawn и Bayarkhuu нравится это.
  17. smack

    smack Well-Known Member

    Регистрация:
    3 май 2008
    Сообщения:
    17.395
    Симпатии:
    17.444
    Род занятий:
    Making music making pleasure
    Кстати, камрады - кто-нибудь использует для замеров софтину Expose?
     
  18. Long

    Long Well-Known Member

    Регистрация:
    27 фев 2008
    Сообщения:
    9.243
    Симпатии:
    5.107
    Адрес:
    Moscow
    @Bayarkhuu, стандарт - он и есть стандарт.
    Я про тех болванов, которые ниччего не смысля в теме - выдвигают взятые
    невесть откуда абсолютно нереальные требования и цифры.
     
  19. mxc

    mxc Active Member

    Регистрация:
    8 сен 2006
    Сообщения:
    715
    Симпатии:
    213
    Род занятий:
    Audio Engineer
    Адрес:
    ufa
    да, именно так - ставите лимитер с пиком на -18 dBFS и после лимитера измеряете LUFS Nugen VisLM (например) в режиме R128.
    можно поступить проще - пользоваться LM Correct

    или RX Loudness Control
     
    Последнее редактирование: 25 май 2018
    Bayarkhuu нравится это.

Поделиться этой страницей