Mercuriall Spark

Тема в разделе "Дела гитарные:)", создана пользователем DGray, 4 ноя 2016.

     
  1. DGray

    DGray Active Member

    Регистрация:
    15 апр 2004
    Сообщения:
    456
    Симпатии:
    93
    на гитарплеере кстати активно обсуждают сабж. вот другой чувак выложил запись и тоже со встроенным кабсимом

     
  2. naash_g

    naash_g Mixing...

    Регистрация:
    5 авг 2008
    Сообщения:
    1.722
    Симпатии:
    293
    Адрес:
    Che...
    Читаю вот ГП тему по спарку, а также параллельно еще про Тарановские ампсимы. Ну че реально Вадим делает такие ампы в конструкторе, которые могут тягаться с "серьезными" плагинами? Вроде ж конструктор всегда был простой "поделкой", или я отстал от жизни?
     
  3. DGray

    DGray Active Member

    Регистрация:
    15 апр 2004
    Сообщения:
    456
    Симпатии:
    93
    @naash_g нет конечно, не могут )) ты их сам слушал, крутил? это уровень звука прошлого десятилетия
     
  4. naash_g

    naash_g Mixing...

    Регистрация:
    5 авг 2008
    Сообщения:
    1.722
    Симпатии:
    293
    Адрес:
    Che...
    вот я и послушал, просто некоторые личности там прям утверждают что всё очень неплохо)
     
  5. M16

    M16 почитываю...

    Регистрация:
    11 июл 2006
    Сообщения:
    2.110
    Симпатии:
    406
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    @DGray,
    Не рано-ли тебе давать оценки плагинам, может для начала играть научишься?
     
  6. DGray

    DGray Active Member

    Регистрация:
    15 апр 2004
    Сообщения:
    456
    Симпатии:
    93
    @naash_g тугоухие и утверждают ))
     
  7. Zerocool

    Zerocool Dart

    Регистрация:
    18 май 2003
    Сообщения:
    14.331
    Симпатии:
    8.210
    Пол:
    Мужской
    Род занятий:
    sound engineer
    Адрес:
    Belgorod
    Я не совсем понял что сие эмулирует , если 800 то не оч похоже :)
     
    Последнее редактирование: 3 янв 2017
  8. PVDHP

    PVDHP Active Member

    Регистрация:
    14 ноя 2010
    Сообщения:
    255
    Симпатии:
    36
    Ну вообще конструктор конструктором, а система синтеза моя собственная)))
     
  9. Zerocool

    Zerocool Dart

    Регистрация:
    18 май 2003
    Сообщения:
    14.331
    Симпатии:
    8.210
    Пол:
    Мужской
    Род занятий:
    sound engineer
    Адрес:
    Belgorod
    Ну вобщем , скачал демку )) пока за 20 минут настройки не сбросились :)



     

    Вложения:

    • bias.mp3
      Размер файла:
      942,9 КБ
      Просмотров:
      114
    • spark.mp3
      Размер файла:
      942,9 КБ
      Просмотров:
      108
  10. DGray

    DGray Active Member

    Регистрация:
    15 апр 2004
    Сообщения:
    456
    Симпатии:
    93
    @Zerocool в данных примерах разницы почти не слышно, вывод..?
     
  11. Zerocool

    Zerocool Dart

    Регистрация:
    18 май 2003
    Сообщения:
    14.331
    Симпатии:
    8.210
    Пол:
    Мужской
    Род занятий:
    sound engineer
    Адрес:
    Belgorod
    вывод что спарк нах не нужен :)))
    если есть биас десктоп
    Впрочем неудивительно - у меня примерно с той же точностью получается и кемперовские патчи в нем делать , плюс минус :)
     
  12. PVDHP

    PVDHP Active Member

    Регистрация:
    14 ноя 2010
    Сообщения:
    255
    Симпатии:
    36
    Конечно, я не предлагаю идеальную симуляцию, вот то что я имею на данный момент сейчас.

    Пост эквализацию выполнил тонматчингом, чтобы было лучше слышно разницу, но это и не особо важно, потом доработаю, не трудно совсем, просто не доберусь никак.

    Симуляция преампа Mesa/Boogie Dual Rectifier 1992 RevF.

    http://dropmefiles.com/0MXa6
     
  13. DGray

    DGray Active Member

    Регистрация:
    15 апр 2004
    Сообщения:
    456
    Симпатии:
    93
    @Zerocool ты имеешь ввиду amp match в BIAS?
     
  14. Zerocool

    Zerocool Dart

    Регистрация:
    18 май 2003
    Сообщения:
    14.331
    Симпатии:
    8.210
    Пол:
    Мужской
    Род занятий:
    sound engineer
    Адрес:
    Belgorod
    @DGray,
    Амп - матч в биасе банальный матч еку - причем поганого качества к сожалению :)
    нет , у меня другие методы :) все что после усилителя включая кабинет у меня вырублено ..

    могу твой любимый маршал из UAD сделать ):)) если хочешь

    просто все воспринимают bias Amp как обычный ампсим
    а это конструктор - причем очень продвинутый... и там надо по полной ушки и голову включать )... и тогда результат превосходит ожидания...
     
    Последнее редактирование: 3 янв 2017
  15. DGray

    DGray Active Member

    Регистрация:
    15 апр 2004
    Сообщения:
    456
    Симпатии:
    93
    @Zerocool самому бы научиться делать. ну маршал из UAD не то чтобы любимый, просто мне показался интересней других. а так любимый – это SLO-100 ))
     
  16. Zerocool

    Zerocool Dart

    Регистрация:
    18 май 2003
    Сообщения:
    14.331
    Симпатии:
    8.210
    Пол:
    Мужской
    Род занятий:
    sound engineer
    Адрес:
    Belgorod
    @DGray,
    есть голова ?, могу и slo 100 сделать :)
     
  17. PVDHP

    PVDHP Active Member

    Регистрация:
    14 ноя 2010
    Сообщения:
    255
    Симпатии:
    36
    @Zerocool, а можешь из моей коллекции кое-что сделать? Я тебе вышлю его скоро.
     
  18. Zerocool

    Zerocool Dart

    Регистрация:
    18 май 2003
    Сообщения:
    14.331
    Симпатии:
    8.210
    Пол:
    Мужской
    Род занятий:
    sound engineer
    Адрес:
    Belgorod
    PVDHP нравится это.
  19. PVDHP

    PVDHP Active Member

    Регистрация:
    14 ноя 2010
    Сообщения:
    255
    Симпатии:
    36
    Я отправил плаг
     
  20. Zerocool

    Zerocool Dart

    Регистрация:
    18 май 2003
    Сообщения:
    14.331
    Симпатии:
    8.210
    Пол:
    Мужской
    Род занятий:
    sound engineer
    Адрес:
    Belgorod
    пожалуйста ))
    правда bias так не шумит) шум повторить не удалось
    это как раз минус redtone - такой свист постоянный - не годнота..





    кстати крайне странно редтон звучит , в дефолтных положениях ручек , одна середина
    в качестве примера тот же амп в биасе - но без подгона под redtone
    - сразу мясо и жир

     

    Вложения:

    • redtone.mp3
      Размер файла:
      440,9 КБ
      Просмотров:
      103
    • bias.mp3
      Размер файла:
      440,9 КБ
      Просмотров:
      93
    • bias without redtone.mp3
      Размер файла:
      440,9 КБ
      Просмотров:
      106
    Последнее редактирование: 3 янв 2017
    a-up нравится это.
  21. PVDHP

    PVDHP Active Member

    Регистрация:
    14 ноя 2010
    Сообщения:
    255
    Симпатии:
    36
    Гыы, не то это совсем))) точно также не получилось повторить и Спарк.
     
  22. Zerocool

    Zerocool Dart

    Регистрация:
    18 май 2003
    Сообщения:
    14.331
    Симпатии:
    8.210
    Пол:
    Мужской
    Род занятий:
    sound engineer
    Адрес:
    Belgorod
    @PVDHP,
    Давай без гыгыканий , ок ?
    По поводу не получилось повторить спарк , а какой лучше на твой вкус из этих двух , что я выложил ?))) где маршалл а где нет ?))

    я понимаю конечно что , тут профессиональное чувство автора - пересиливает все остальное , но ты не на того напал :)
     
    Последнее редактирование: 3 янв 2017
  23. PVDHP

    PVDHP Active Member

    Регистрация:
    14 ноя 2010
    Сообщения:
    255
    Симпатии:
    36
    Просвети пожалуйста насчёт файнтюна. Если не понравился плаг - дело вкуса, но повторить его полностью не получилось, это факт. Ту самую фактуру, тот песок баяс не даёт, т.е. как по мне - просто не в состоянии, хотя может быть и добавят когда-нибудь, в чем я сильно сомневаюсь.

    Кстати, RedTone пользуется определенной популярностью, его даже покупают, хотя, я думаю, цену надо будет снизить.

    Как мне показалось, оба примера с маршалом - мягко говоря не очень, это словно добавить слишком много верхов перед зуделкой.
     
  24. Zerocool

    Zerocool Dart

    Регистрация:
    18 май 2003
    Сообщения:
    14.331
    Симпатии:
    8.210
    Пол:
    Мужской
    Род занятий:
    sound engineer
    Адрес:
    Belgorod
    @PVDHP,

    оба примера с маршалом это дефолтные настройки mercuriall
    так что претензии не ко мне а к авторам плага :)

    о фактуре - , я не слышу никакой фактуры , на своих Jbl 28p , слышу отвратительный писк ...
    около 4 кгц ... если ты это подразумеваешь под фактурой - то мне такая фактура не нравится :)
    совет - ты бы прежде чем что то моделировать - обзавелся хоть бы одной настоящей игрушкой :)
     
  25. Aleksandr Oleynik

    Aleksandr Oleynik Well-Known Member

    Регистрация:
    16 янв 2007
    Сообщения:
    12.193
    Симпатии:
    5.437
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    Киев
    @PVDHP, ой не нужен этот "песок" в Bias добавлять.
    Тут я с @Zerocool -ом полностью согласен, я на своих S4A тоже ни чего кроме не приятного призвука в верху не услышал. Bias пример получился лучше уж точно!
    Ну и пример bias without redtone
    в общем без коментов!
     
  26. Zerocool

    Zerocool Dart

    Регистрация:
    18 май 2003
    Сообщения:
    14.331
    Симпатии:
    8.210
    Пол:
    Мужской
    Род занятий:
    sound engineer
    Адрес:
    Belgorod
    @Aleksandr Oleynik,
    У биаса еще до кабинета в отличии от многих софтоампов достаточно круглый и широкий звук по всему спектру ..
    то же самое у кемпера , и живых усилков ..
    я за это его в свое время отметил ..
     
  27. Aleksandr Oleynik

    Aleksandr Oleynik Well-Known Member

    Регистрация:
    16 янв 2007
    Сообщения:
    12.193
    Симпатии:
    5.437
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    Киев
    Из существующих ампсимов мне на сегодня нравятся только три - Bias, S-Gear и Kuassa.
    При этом у Bias самый лучший функционал и для твиков и для fx-ов.
     
  28. Zerocool

    Zerocool Dart

    Регистрация:
    18 май 2003
    Сообщения:
    14.331
    Симпатии:
    8.210
    Пол:
    Мужской
    Род занятий:
    sound engineer
    Адрес:
    Belgorod
  29. PVDHP

    PVDHP Active Member

    Регистрация:
    14 ноя 2010
    Сообщения:
    255
    Симпатии:
    36
    Я, кажется понял о каком свисте идет речь, похоже на писк блока питания, в самом диайнике?
     
  30. PVDHP

    PVDHP Active Member

    Регистрация:
    14 ноя 2010
    Сообщения:
    255
    Симпатии:
    36
    Да, песочка оказалось многовато со свежими ушами сел и подправил. Ссыль на скачивание та же.

    Выложу реамп самого усилка - по некоторым сведениям был снят Shure SM57 с мезабуги каба, но тонматчингом я его убрал. Для сравнения рекомендую проматчить виэсти и и файл FortinD.wav считай тэмброблок я делал свой.

    http://dropmefiles.com/DPvay
     
  31. marth

    marth Member

    Регистрация:
    15 янв 2016
    Сообщения:
    33
    Симпатии:
    12
    Пол:
    Мужской
    Эк, нет пророков в своем отечестве ) Матчинг-матчинггом (кстати в чем, и как делали?), но на живой игре разница ощущается намного больше.
     
  32. Zerocool

    Zerocool Dart

    Регистрация:
    18 май 2003
    Сообщения:
    14.331
    Симпатии:
    8.210
    Пол:
    Мужской
    Род занятий:
    sound engineer
    Адрес:
    Belgorod
    @marth,

    как будто я не вживую играл на нем )))
     
  33. marth

    marth Member

    Регистрация:
    15 янв 2016
    Сообщения:
    33
    Симпатии:
    12
    Пол:
    Мужской
    @Zerocool,
    Я не знаю, как Вы играли на нем. В форуме было сравнение семплов.
    По мне, разница между живым усилком, и сравнением симуляции Позитивов, и Mercuriall, в пользу Mercuriall. Но это конечо мое имхо, которое я не навязываю другим. В следующей нашей работе, сделаем инженерное сравнение, это будет более объективно.
    Для нас, как команды, было очень приятно, что гитарист группы БиллиАйдол, Стив Стивенсон, написал с своем FB, что Spark, это единственный плагин, который похоже передает особенности игры на ламповых усилителях.
     
  34. Zerocool

    Zerocool Dart

    Регистрация:
    18 май 2003
    Сообщения:
    14.331
    Симпатии:
    8.210
    Пол:
    Мужской
    Род занятий:
    sound engineer
    Адрес:
    Belgorod
    @marth,
    Я про любой плагин , вам таких отзывов еще людей и поизвестнее могу привести :)
    У меня есть и живой усилок ) и Kemper ) и звукорежиссурой профессиональной, а не диванным гитаризмом , я занимаюсь далеко не первый год )
    Я к тому что и плагин ваш да неплох собственно ,просто он ничего не предлагает на мой вкус лучше того что уже есть ...
    А ценник несколько завышен относительно конкурентов....
     
  35. marth

    marth Member

    Регистрация:
    15 янв 2016
    Сообщения:
    33
    Симпатии:
    12
    Пол:
    Мужской
    Видимо вкусы разные ) Мне, как гитаристу, плагины Mercuriall дают имено другое, более близкое к лампе, ощущение от игры, иначе не взялся бы за эту тему. Возьмите в живую кварту, послушайте затухание, у Позитивов оно однообразное, мало похожее на лампу. Так же абсолютно другое ощущение от атаки. Все это нюасны, которые музыканту, позволяют играть на усилитиле, как продолжении инструмента. Впрочем, в век реампинга, оно надо немногим.
    А в миксе, действительно, все эти нюансы не так важны. И конечному слушателю, в массе вовсе безразличны.

    Этот отзыв реально не проплаченный, мы сами удивились ) Стив сам купил плаг, и прислал отзыв.
     
  36. Zerocool

    Zerocool Dart

    Регистрация:
    18 май 2003
    Сообщения:
    14.331
    Симпатии:
    8.210
    Пол:
    Мужской
    Род занятий:
    sound engineer
    Адрес:
    Belgorod
    Брал и кварты и квинты )) все наруливается, в позитивах , прекрасно :)

    вы сами себе противоречите - как и другие диванщики - резко уходят в область мифологии
    из разряда , "дерево поет " "лампа затухает"

    Если этого не слышно - в миксе , или где то еще - значит этого нет :)





    вот два примера, какой из них лампа )?)
     

    Вложения:

    • 1.mp3
      Размер файла:
      1,2 МБ
      Просмотров:
      72
    • 2.mp3
      Размер файла:
      1,2 МБ
      Просмотров:
      68
    Последнее редактирование: 18 янв 2017
    Oliver_Cray нравится это.
  37. marth

    marth Member

    Регистрация:
    15 янв 2016
    Сообщения:
    33
    Симпатии:
    12
    Пол:
    Мужской
    Где я себе противоречу? )) Если у меня такие ощущения от игры, то ничего не могу с этим поделать. А сферы эти реально тонкие, иначе не было бы такого разнобразия усилителей, педалей и т.п..
    Кроме этого, я еще инженер, который видит картинку на осциллографе ), и приборы подтверждают, что симуляция лампы Mercuriall, более точная, по сравнению с остальными. В следующей работе, как уже писал, мы постараемся сделать объективное инженерное сравнение.

    Если я чего не вижу, значит этого нет :) Чтож, можно и так )
     
  38. Zerocool

    Zerocool Dart

    Регистрация:
    18 май 2003
    Сообщения:
    14.331
    Симпатии:
    8.210
    Пол:
    Мужской
    Род занятий:
    sound engineer
    Адрес:
    Belgorod
    @marth,
    Представьте себе , и я осциллограф использую , и при матчинге тоже :) постоянно )
    и тоже прекрасно вижу что там происходит :)
     
  39. marth

    marth Member

    Регистрация:
    15 янв 2016
    Сообщения:
    33
    Симпатии:
    12
    Пол:
    Мужской
    В web наушниках оба похожи на лампу )
     
  40. Zerocool

    Zerocool Dart

    Регистрация:
    18 май 2003
    Сообщения:
    14.331
    Симпатии:
    8.210
    Пол:
    Мужской
    Род занятий:
    sound engineer
    Адрес:
    Belgorod
    Один из них биас :)
     
  41. Oliver_Cray

    Oliver_Cray Well-Known Member

    Регистрация:
    29 окт 2014
    Сообщения:
    1.554
    Симпатии:
    1.137
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    Майкоп
    @Zerocool, 1 лампа?:oops:
    --- добавлено 18 янв 2017 ---
    Это по моему свойственно 99% гитаристов.
     
  42. Zerocool

    Zerocool Dart

    Регистрация:
    18 май 2003
    Сообщения:
    14.331
    Симпатии:
    8.210
    Пол:
    Мужской
    Род занятий:
    sound engineer
    Адрес:
    Belgorod
    Я тоже гитарист , только циничный и противный)):D
    потом скажу , мне интересно что уважаемый Marth все так скажет )
     
  43. marth

    marth Member

    Регистрация:
    15 янв 2016
    Сообщения:
    33
    Симпатии:
    12
    Пол:
    Мужской
    @Zerocool, хорошо, попробую позже прослушать на мониторах. Если не затруднит, пришлите семплы в формате wav файла.
     
  44. GPB

    GPB Active Member

    Регистрация:
    17 май 2006
    Сообщения:
    844
    Симпатии:
    198
    Как мне показалось, 2-й на лампу больше тянет.
     
  45. soundroad

    soundroad Well-Known Member

    Регистрация:
    13 авг 2007
    Сообщения:
    1.483
    Симпатии:
    1.147
    Род занятий:
    composer, arranger
    Адрес:
    Montenegro
    @marth, я не имею глубоких познаний в вопросах амп моделирования, но мне (как гитаристу, постоянно записывающему гитары и бас) очень интересно, как глубоко плагиностроители копают в области "динамик - микрофон"? На мой взгляд, это самое наислабейшее звено во всех эмуляциях! Неужели все остановилось на импульсной технологии?

    Вы весьма красочно описали ощущения от игры в лампу, прекрасно, что созданием плагинов занимается гитарист а не просто инженер!
    Я лично не являюсь адептом лампы или транзистора, ибо уверен, что как минимум 90% звука - это исполнение и настройка оборудования, остальное - сугубо вкусовщина!
    Воткнуть в тракт реальную лампу - самый беспроблемный путь на сегодняшний день! Я имею в виду выбор реальных приборов, от ламповых педалей до голов.
    Я на 100% уверен, что плагинами пользуются не те у кого нет возможности использовать реальные ампы, а те, кто вынужден записывать гитару дома.
    И вот именно тут встает колом единственный аспект - "динамик - микрофон"!

    Вот оно! Если я думаю о разнице симуляторов и реальных условий, то мне кажется, что в плане предусилительных и усилительных каскадов, разного рода и типа искажалок и грелок... уже СТОЛЬКО всего есть на рынке, что все последующее - просто масло масленное и ничего толком не меняет.
    К слову сказать, я скачивал демо вашей новинки и не купил не потому, что плохо, а просто потому, что уже купил с 10к других и ваш был бы просто следующим, одним из, другим, но не неоспоримо лучшим, увы.
    Если все это воткнуть в линию, включая и реальные железки, то все оно будет зудеть, шелестеть, песочить и т.п. на вкус и цвет... Но реальные условия дают нам в первую очередь поведение динамика(!), его ответ на атаку и вообще динамику игры. Все эти тонкости поведения динамика, весьма непросто передать и в ситуации записи гитары с реальных кабинетов.

    Мне действительно интересно, есть ли надежда на прорыв в этой области, или все создатели смирились с невозможностью передать эти тонкости и упорно пытаются приблизиться к рельной лампе на экране осциллографа?
     
    busy нравится это.
  46. Zerocool

    Zerocool Dart

    Регистрация:
    18 май 2003
    Сообщения:
    14.331
    Симпатии:
    8.210
    Пол:
    Мужской
    Род занятий:
    sound engineer
    Адрес:
    Belgorod
    soundroad

    У меня есть и возможность и реальная лампа ) пользуюсь либо кемпером либо плагинами :)
     
    busy нравится это.
  47. chekchek91

    chekchek91 New Member

    Регистрация:
    23 окт 2013
    Сообщения:
    21
    Симпатии:
    7
    Адрес:
    Краснодар
    а мне любопытно, какой из двух примеров лампа, мне вот как-то второй вариант приглянулся, наверно он лампа)
     
  48. DGray

    DGray Active Member

    Регистрация:
    15 апр 2004
    Сообщения:
    456
    Симпатии:
    93
    хреновый пример. в смысле не понятна цепочка. с кабинета микрофоном снималось или там импульсы?
     
  49. Zerocool

    Zerocool Dart

    Регистрация:
    18 май 2003
    Сообщения:
    14.331
    Симпатии:
    8.210
    Пол:
    Мужской
    Род занятий:
    sound engineer
    Адрес:
    Belgorod
    Ну очевидно по моему что это гадание на постном масле .

    Один пример точно - кабинет , микрофон :)))
    второй биас + импульс с этого кабинета .
     
  50. DGray

    DGray Active Member

    Регистрация:
    15 апр 2004
    Сообщения:
    456
    Симпатии:
    93
    однозначно первый пример лучше. но сама структура звука стрёмная
     

Поделиться этой страницей