RMS. Как плющить?

Тема в разделе "Сведение (Mixing)", создана пользователем Alexlub, 16 сен 2016.

     
  1. Смарт Элло

    Смарт Элло Well-Known Member

    Регистрация:
    25 авг 2012
    Сообщения:
    2.958
    Симпатии:
    1.072
    Пол:
    Мужской
    Род занятий:
    звукорежиссер, запись, сведение, мастеринг
    Адрес:
    Природа
    Микс склеивается не только компрессором, много чем. Это и есть мастеринг сейчас.
     
  2. squarebel

    squarebel Active Member

    Регистрация:
    4 июн 2011
    Сообщения:
    239
    Симпатии:
    41
    А чем ещё склеивать если не компрессией? Параллельные обработки или индивидуальные плагины?
     
  3. Sharu

    Sharu Домашний музыкант )

    Регистрация:
    1 июн 2006
    Сообщения:
    1.188
    Симпатии:
    1.062
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Ну вообще когда грамотная аранжировка и сыграно хорошо, то и "склеивать" особо ничего не надо, оно и так вместе звучит.
     
    Spartak, megamediacreative, smack и ещё 1-му нравится это.
  4. Намасте_намасте

    Намасте_намасте Active Member

    Регистрация:
    21 ноя 2016
    Сообщения:
    340
    Симпатии:
    197
    аналоговым трактом.
     
  5. fakeitback

    fakeitback Super Moderator Команда форума

    Регистрация:
    6 май 2005
    Сообщения:
    8.936
    Симпатии:
    5.859
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    Москва
    Ну начинается...
     
    Spartak, megamediacreative и smack нравится это.
  6. akaabd

    akaabd Well-Known Member

    Регистрация:
    22 июн 2011
    Сообщения:
    2.819
    Симпатии:
    1.154
    Пол:
    Мужской
    Род занятий:
    Звукорежиссер
    Адрес:
    Респ.Дагестан
    Это больше для сатурации,а так мастеринговый однополосный или по желанию многополосный компрессор,читал что рум реверберацию тоже используют,но однажды попробовал не понравилось и оставил это дело.
     
  7. Намасте_намасте

    Намасте_намасте Active Member

    Регистрация:
    21 ноя 2016
    Сообщения:
    340
    Симпатии:
    197
    Я не специально. Забыл добавить ИМХО.
     
    fakeitback нравится это.
  8. smack

    smack Well-Known Member

    Регистрация:
    3 май 2008
    Сообщения:
    15.292
    Симпатии:
    13.870
    Род занятий:
    Making music making pleasure
    Адрес:
    Kiev megavillage, Ukraine
    Прежде всего - правильным балансом, как амплитудным, так и частотным. При его отсутствии любой "клей" бесполезен, разве что нюхать для вдохновения ))))
    Если музыка - "живая" (или "типа живая")), и требуется иллюзия общего пространства - master rev в подспорье.
    Но получается не у всех ;)
    --- добавлено 11 янв 2017 ---
    А вот от этих пустых иллюзий избавляйтесь, пока не поздно.
    Какой ..... рок-н-ролл аналоговый тракт?!
    Учитесь ремеслу - или обращайтесь к людям, владеющим этим ремеслом.
     
    Последнее редактирование: 11 янв 2017
    Намасте_намасте нравится это.
  9. squarebel

    squarebel Active Member

    Регистрация:
    4 июн 2011
    Сообщения:
    239
    Симпатии:
    41
    С балансом проблем нет вроде. А вот со стереообразом и пространством есть немного. Наверное в детстве мало Пенсадо ел))) Муторное это занятие.
     
  10. smack

    smack Well-Known Member

    Регистрация:
    3 май 2008
    Сообщения:
    15.292
    Симпатии:
    13.870
    Род занятий:
    Making music making pleasure
    Адрес:
    Kiev megavillage, Ukraine
    Ключевое слово - "вроде" ;) А вдруг есть? Без звуковых примеров судить трудно, это не протокол - "С моих слов записано верно".
    Если возникают позывы что-то склеивать, для них, наверно, есть какие-то предпосылки?
     
    Sharu нравится это.
  11. squarebel

    squarebel Active Member

    Регистрация:
    4 июн 2011
    Сообщения:
    239
    Симпатии:
    41
    Совершенству нет предела же. Потому и вроде :) Склеивать я считаю по любому надо. Особенно ,когда дело касается лееринга, который в ряде случаев работает эффективнее любой сатурации.
     
  12. Dimariq

    Dimariq Member

    Регистрация:
    16 апр 2012
    Сообщения:
    218
    Симпатии:
    3
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    Украина
    Здравствуйте! Вы пишите, что весь секрет в сатурации.. Это за счёт того, что она хорошо пики подрезает и позволяет разогнать микс? Или за счёт того, что она оказывает некий психоакустический эффект на слушателя и хорошо сатурированный микс кажется звучащим громче, чем несатурированный, при том что РМС у треков одинаковое?
     
  13. Long

    Long Well-Known Member

    Регистрация:
    27 фев 2008
    Сообщения:
    8.241
    Симпатии:
    4.107
    Адрес:
    Moscow
    -- Это - есть точно!
     
  14. Oliver_Cray

    Oliver_Cray Well-Known Member

    Регистрация:
    29 окт 2014
    Сообщения:
    1.864
    Симпатии:
    1.408
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    Майкоп
    RMS никак не учитывает особенностей человеческого слуха. Добавив низа вы очень хорошо поднимите RMS, а слышимую громкость нет, а подняв середину как раз сделаете "громче" именно для уха, а не приборов. LUFS в этом плане корректнее.
     
  15. alexpen

    alexpen Well-Known Member

    Регистрация:
    25 янв 2014
    Сообщения:
    1.720
    Симпатии:
    1.066
    Пол:
    Мужской
    еще хороший сатуратор
    http://klanghelm.com/contents/products/SDRR/SDRR.php
     
    NiceTry и Dimariq нравится это.
  16. Цыхра

    Цыхра Well-Known Member

    Регистрация:
    19 июн 2003
    Сообщения:
    4.199
    Симпатии:
    3.081
    Пол:
    Мужской
    @alexpen, Ага, тоже имеется в наличии, буквально сегодня юзал )
     
  17. Dimariq

    Dimariq Member

    Регистрация:
    16 апр 2012
    Сообщения:
    218
    Симпатии:
    3
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    Украина
    Лично я вообще не пользуюсь рмс-метрами всякими.. Определяю уровень на слух относительно референса
     
  18. smack

    smack Well-Known Member

    Регистрация:
    3 май 2008
    Сообщения:
    15.292
    Симпатии:
    13.870
    Род занятий:
    Making music making pleasure
    Адрес:
    Kiev megavillage, Ukraine
    Это только до тех пор, пока не работаете в системе, где необходимо соблюдать четкие технические требования - в киноиндустрии, вещании, тиражировании винила.
     
    alexpen, Sharu и Pushkin нравится это.
  19. alexpen

    alexpen Well-Known Member

    Регистрация:
    25 янв 2014
    Сообщения:
    1.720
    Симпатии:
    1.066
    Пол:
    Мужской
    И ещё последнее время у меня на шинах bx_limiter прижился. Если надо пару дб поджать и подсатурировать - самое то.
     
  20. Dimariq

    Dimariq Member

    Регистрация:
    16 апр 2012
    Сообщения:
    218
    Симпатии:
    3
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    Украина
    Кстати, такой вопрос.. Почему форма волны одних записей, как кирпич ровная под линеечку, явно видно, что обрезано лимитером. А у других, как волосатая колбаска. Но один и другой трек поджаты хорошенько, то есть РМС и громкость приличная. С кирпичём всё понятно, а вот как волосатый микс делают не понятно.. Неужели они на отдельных треках и группах всё так поджимают, что и мастер лимитер не приходится применять? Вот скрины http://rgho.st/7tQdGC2Qv и http://rgho.st/8sf4rjQSM
     
  21. zigazaga

    zigazaga Active Member

    Регистрация:
    16 июн 2014
    Сообщения:
    197
    Симпатии:
    123
    Адрес:
    Россия
    Поставьте на кирпичный трек LP фильтр на 20 кГц, будет вам волосня)))
     
    Long нравится это.
  22. Dimariq

    Dimariq Member

    Регистрация:
    16 апр 2012
    Сообщения:
    218
    Симпатии:
    3
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    Украина
    При чём тут это? Вы имеете ввиду, что любой плагин внесёт изменения, если его поставить после лимитера? Это понятно) Если перед лимитером поставить LP фильтр, или ещё что-то всё-равно будет кирпич...
     
  23. zigazaga

    zigazaga Active Member

    Регистрация:
    16 июн 2014
    Сообщения:
    197
    Симпатии:
    123
    Адрес:
    Россия
    Вы спросили
    Я вам ответил, как его сделать
    Я имел ввиду именно то, о чём написал.
    Ещё вариант. Конвертните ужатую wav-ку в mp3, с предварительно пониженным уровнем на децибел и тоже получите волосню))
     
  24. Dimariq

    Dimariq Member

    Регистрация:
    16 апр 2012
    Сообщения:
    218
    Симпатии:
    3
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    Украина
    Я об этом знаю, получится кирпич с волоснёй)) Но в моём примере именно волосня торчит неравномерно, как-будто мастер-лимитером вообще не резалось ничего...
     
  25. zigazaga

    zigazaga Active Member

    Регистрация:
    16 июн 2014
    Сообщения:
    197
    Симпатии:
    123
    Адрес:
    Россия
    Возможно. Возможно, как вариант, разгоняли не лимитером, а сатуратором типа Reviver-а, который до определённого уровня разгона оставляет щетину
     
  26. Dimariq

    Dimariq Member

    Регистрация:
    16 апр 2012
    Сообщения:
    218
    Симпатии:
    3
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    Украина
    Reviver это что-то типа Oxford Inflator?
     
  27. Magnet

    Magnet Это опять я и мое шоу

    Регистрация:
    3 июн 2007
    Сообщения:
    3.077
    Симпатии:
    2.985
    Пол:
    Мужской
    хоть поджимай, хоть не поджимай на отдельных треках/группах - при суммировании оных в мастер треке в любом случае не получится "кирпича" без лимитера. Амплитуды двух сигналов складываются и вычитаются. Кстати, забавный эксперимент для любителей сводить по анализаторам:
    Берем один трек и делаем +24 дб - дикий перегруз.
    Копируем его на трек номер 2 - теперь мы имеем два трека с диким перегрузом.
    На треке номер два инвертируем фазу. Включаем.
    Смотрим на мастер. Там ноль - то есть, тишина. Смотрим на трек номер 1. Там + 24 дб. Смотрим на трек номер два. Там + 24 дБ.
    Садимся и крепко думаем.
     
    Последнее редактирование: 25 фев 2017
    smack нравится это.
  28. Magnet

    Magnet Это опять я и мое шоу

    Регистрация:
    3 июн 2007
    Сообщения:
    3.077
    Симпатии:
    2.985
    Пол:
    Мужской
    Еще один эксперимент.
    Берем wav-файл и лимитируем его по - 0.1 дб. File -> Save as 16-bit wav.
    Делаем две копии файла. Одну копию этого wav кодируем в mp3 320 kbps. Вторую копию wav кодируем в mp3 256 kbps.
    Открываем в звуковом редкаторе нашу wav, и два наших mp3 файла. Смотрим. Сравниваем.

    Бонус:
    Можно померять true peak и rms.
    Можно посмотреть на спектрограмме то что произошло с диапазоном ниже 40 Гц.

    Что же произошло, спросите меня вы? А я вам не скажу. Проведите этот эксперимент сами - расскажете мне ваши мысли.
     
    Последнее редактирование: 25 фев 2017
  29. EUGEN27771

    EUGEN27771 Well-Known Member

    Регистрация:
    23 апр 2010
    Сообщения:
    2.814
    Симпатии:
    2.227
    Пол:
    Мужской
    Моя ничтожная мысль такова - механизм кодирования отсеивает ненужные(по его, механизму) составляющие. При это в механизме заранее заложено лимитирование. Если сигнал, не входной, а выходной, и превышает порог - он ограничивается. По поводу нижнего диапазона - mdct - оно, наверное, основа, вероятно, что-то неприятное делает с сигналом

    Что же произошло?
     
  30. a-up

    a-up Well-Known Member

    Регистрация:
    19 авг 2007
    Сообщения:
    1.247
    Симпатии:
    2.369
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    Московская обл., Балашиха
    Волосатый микс это что-то новое.))
     
    NiceTry, Alexander Yakuba, Oliver_Cray и ещё 1-му нравится это.
  31. EUGEN27771

    EUGEN27771 Well-Known Member

    Регистрация:
    23 апр 2010
    Сообщения:
    2.814
    Симпатии:
    2.227
    Пол:
    Мужской
    По первому вопросу - чисто математически - что ожидается - я думаю ноль везде. Если анализатор складывает каналы - для наблюдателя это лажа, конечно.
    Но мы же в эпоху стерео-анализаторов живем
    --- добавлено 25 фев 2017 ---
    Возможный ответ - по волосне - время, возьмите пиковый лимитер - скажите нет волосне
     
  32. smack

    smack Well-Known Member

    Регистрация:
    3 май 2008
    Сообщения:
    15.292
    Симпатии:
    13.870
    Род занятий:
    Making music making pleasure
    Адрес:
    Kiev megavillage, Ukraine
    Неа, не новое. Даже тема была - Как вырастить волосики на колбасе )))

    А вот щетинистый микс - это действительно новшество )))
     
    NiceTry и a-up нравится это.
  33. Oliver_Cray

    Oliver_Cray Well-Known Member

    Регистрация:
    29 окт 2014
    Сообщения:
    1.864
    Симпатии:
    1.408
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    Майкоп
    @smack, борьба за динамику дает свои полды. "Кирпич" уже не модно, нужна "волосатая колбаса":D
     
    NiceTry, zigazaga и fakeitback нравится это.
  34. fakeitback

    fakeitback Super Moderator Команда форума

    Регистрация:
    6 май 2005
    Сообщения:
    8.936
    Симпатии:
    5.859
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    Москва
    «Трёхдневная небритость»!
     
    zigazaga нравится это.
  35. smack

    smack Well-Known Member

    Регистрация:
    3 май 2008
    Сообщения:
    15.292
    Симпатии:
    13.870
    Род занятий:
    Making music making pleasure
    Адрес:
    Kiev megavillage, Ukraine
    Сегодня в миксах потихоньку возвращаемся к окладистой бороде и почти натуральным лобкам )))
     
    NiceTry, greennoise, Oliver_Cray и 2 другим нравится это.
  36. fakeitback

    fakeitback Super Moderator Команда форума

    Регистрация:
    6 май 2005
    Сообщения:
    8.936
    Симпатии:
    5.859
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    Москва
  37. squarebel

    squarebel Active Member

    Регистрация:
    4 июн 2011
    Сообщения:
    239
    Симпатии:
    41
    Ну не знаю. Если у меня на столе лежат референсы, то уплющивание в колбасу делает мое звучание идентичным. Если у вас тише, то определенно что-то не соблюдаете. При правильном уплющивании таких проблем нет.
     
  38. zigazaga

    zigazaga Active Member

    Регистрация:
    16 июн 2014
    Сообщения:
    197
    Симпатии:
    123
    Адрес:
    Россия
    Я предпочитаю джаз 60-х 39.jpg
     
    Oliver_Cray и fakeitback нравится это.
  39. fakeitback

    fakeitback Super Moderator Команда форума

    Регистрация:
    6 май 2005
    Сообщения:
    8.936
    Симпатии:
    5.859
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    Москва
    [понимаю, что во флуд пустой ушли, но сама тема разговора, настолько обсосанная со всех сторон за последние годы, вынуждает. Почищу позже.]
     
    Spartak, squarebel и Arlekin нравится это.
  40. M Clis

    M Clis дитя прогресса

    Регистрация:
    9 июн 2008
    Сообщения:
    3.250
    Симпатии:
    4.073
    Род занятий:
    Yana Blinder, M Clis и много много новых проектов
    Адрес:
    Россия, Москва
    @Alexlub, Ваш трек громче, пережатее, НО! В нём нет четкости, разделённости, и середина, отвечающая за субъективную "важность" и масштаб объектов в миксе, практически уничтожена для слушателя гармониками и агрессивной верхней серединой, которая делает громко и больно. С-но, просто микс сам по себе менее удачный, НМВ, а не громкость.
     
  41. Alexlub

    Alexlub Well-Known Member

    Регистрация:
    16 май 2010
    Сообщения:
    1.520
    Симпатии:
    332
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    moscow
    @M Clis, проблема была при прослушивании на айфоне. У меня просто клиппировал трек так как в изотопе в лимиторе стоял ноль. Вообщем он коиппировал в айтюнсе. Середина здесь непричем. Так как на виндофоне звучит громче мой трек. Я же вроде все описал. И про плагин для Мастеринга для тунца. @fakeitback, тему вообщем надо было поправить. Типа мастеринг для айтюнс. Какие уровни громкости нужны. Ведь известно что клиппированый трек, айтюнс делает тише. Все это делается для борьбы с громкими(пережатыми) треками, как у меня в примере.
     
  42. Dimariq

    Dimariq Member

    Регистрация:
    16 апр 2012
    Сообщения:
    218
    Симпатии:
    3
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    Украина
    Вот именно, что в последнее время я всё чаще наблюдаю "волосатую колбасу", а не "кирпич"))
     
  43. Alexlub

    Alexlub Well-Known Member

    Регистрация:
    16 май 2010
    Сообщения:
    1.520
    Симпатии:
    332
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    moscow
    Вот такой плагинчик бы решил проблему с уровнем
     

Поделиться этой страницей