RMS. Как плющить?

Тема в разделе "Сведение (Mixing)", создана пользователем Alexlub, 16 сен 2016.

     
  1. fakeitback

    fakeitback Super Moderator Команда форума

    Регистрация:
    6 май 2005
    Сообщения:
    8.721
    Симпатии:
    5.575
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    Москва
    @DoTheBeat, что значит "схожи"? Если надо измерить RMS - берёте измеритель RMS, dBFS - измеритель dBFS ну и т.д.))

    Это всё РАЗНЫЕ алгоритмы измерения уровня сигнала, одно в другое не пересчитывается.
     
  2. DoTheBeat

    DoTheBeat Active Member

    Регистрация:
    17 окт 2009
    Сообщения:
    152
    Симпатии:
    32
    так я понимаю) поэтому и процитировал это сообщение:
    вопрос почему их сравнивают и что это за метод?
     
  3. fakeitback

    fakeitback Super Moderator Команда форума

    Регистрация:
    6 май 2005
    Сообщения:
    8.721
    Симпатии:
    5.575
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    Москва
    @DoTheBeat, http://prosound.ixbt.com/education/loudness-metering/meerzon.shtml
    --- добавлено 18 окт 2016 ---

    как-то пристрелочно, для себя, можно оценивать что угодно и как угодно.
    Но по сути это не верно. Изучите статью, там ответы на все вопросы.
     
    DoTheBeat нравится это.
  4. M Clis

    M Clis дитя прогресса

    Регистрация:
    9 июн 2008
    Сообщения:
    3.124
    Симпатии:
    3.660
    Род занятий:
    Yana Blinder, M Clis и много много новых проектов
    Адрес:
    Россия, Москва
  5. Цыхра

    Цыхра Well-Known Member

    Регистрация:
    19 июн 2003
    Сообщения:
    4.015
    Симпатии:
    2.860
    Пол:
    Мужской
    И тем не менее они коррелированы и измеряются в децибелах и их можно сравнивать. Причем на основе анализа разницы между пикового значения выраженного в dbFS и RMS (crest factor) работают некоторые плагины. А LUFS по-моему считается так же как и РМС, только со спектральным коэффициентом
     
  6. fakeitback

    fakeitback Super Moderator Команда форума

    Регистрация:
    6 май 2005
    Сообщения:
    8.721
    Симпатии:
    5.575
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    Москва
    Это всё условно работает для раскатаного в колбасу трека. Как только на измеритель попадёт материал со значительными динамическими перепадами - сравнение становиться и вовсе некорректным.

    Там много ещё что учитывается.
     
  7. JS-Tech

    JS-Tech Well-Known Member

    Регистрация:
    23 апр 2008
    Сообщения:
    747
    Симпатии:
    306
    Адрес:
    Russia
    Потому что для меня есть статистика (моя статистика), у того стиля музыки в котором я работаю именно так в 95% случаев. Измеряю встренным в лоджик мультиметром.
     
    DoTheBeat нравится это.
  8. Stephan Vasylyshyn

    Stephan Vasylyshyn ex Stephan

    Регистрация:
    25 июл 2008
    Сообщения:
    3.466
    Симпатии:
    2.400
    Пол:
    Мужской
    Род занятий:
    Музыка-Звук
    Адрес:
    Киев
    Add:
     

    Вложения:

    • lundt013011.pdf
      Размер файла:
      634 КБ
      Просмотров:
      43
    JS-Tech и lalaigor нравится это.
  9. CDMM

    CDMM ценю аргументы

    Регистрация:
    19 апр 2013
    Сообщения:
    291
    Симпатии:
    44
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    Киев
    для меня уже безспорно -что 96 лучше.. всё уже, 48 -это отстой в сравнении. перешел полностью на 96, даже главный ревер лоджика -лучше работает в 96, он правда всегда включается в 48, но надо переключать его в положение - ориг, и тогда он идет в 96.
     
  10. CDMM

    CDMM ценю аргументы

    Регистрация:
    19 апр 2013
    Сообщения:
    291
    Симпатии:
    44
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    Киев
    Кстати полезный плагин оказался. С ним можно выловить -всех блох. Для контроля люббого клипа -лучше не придумать, ставлю до и после любой интересующей обработки -вычисляет всякое клиппирование до и после..Вылизать как по треково так и в общем- им можно, вернее он покажет, а вылизывать -изменяя настройки того или иного трека, плагина итд.
     
  11. Смарт Элло

    Смарт Элло Well-Known Member

    Регистрация:
    25 авг 2012
    Сообщения:
    2.944
    Симпатии:
    1.063
    Пол:
    Мужской
    Род занятий:
    звукорежиссер, запись, сведение, мастеринг
    Адрес:
    Природа
    То есть иметь на треках уровень сигнала в районе -10дб в среднем религия не позволяет? (а ДО плагинов еще меньше)) Помимо цифрового клиппинга у плагинов есть еще и внутренняя калибровка на входящий сигнал. Вы сводите под 0 дб, что ли, что приходится проверять клиппинг, реально? Ну и как, миксы лучше стали?) (не надо блох заводить, чтобы потом не искать их.)
    --- добавлено 19 окт 2016 ---
    А, всё ясно.
     
  12. Константин Викторович

    Константин Викторович Active Member

    Регистрация:
    24 май 2014
    Сообщения:
    561
    Симпатии:
    99
    Пол:
    Мужской
    Род занятий:
    Звукорежиссёр
    Адрес:
    Крайний север
    @Смарт Элло, ))) Любители мультибендов и всяких кроссоверов реально ощущают сильную разницу при переходе на 96, особенно когда в слотах всё забивают такими штуками.
     
  13. CDMM

    CDMM ценю аргументы

    Регистрация:
    19 апр 2013
    Сообщения:
    291
    Симпатии:
    44
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    Киев
    chtob ne govorit' lishneye, vot skriny, rabota segodnya moya:
    eto vsya obrabotka yesli chto

    Screen Shot 2016-10-19 at 22.23.41.png
    eto trek i urovni kak religiya pozvolyayet)):
    Screen Shot 2016-10-19 at 22.27.11.png
    eto final mix, v odnom meste gdeto yest' ele zametnyj clip
    Screen Shot 2016-10-19 at 22.24.30.png
     
    Последнее редактирование модератором: 20 окт 2016
  14. Смарт Элло

    Смарт Элло Well-Known Member

    Регистрация:
    25 авг 2012
    Сообщения:
    2.944
    Симпатии:
    1.063
    Пол:
    Мужской
    Род занятий:
    звукорежиссер, запись, сведение, мастеринг
    Адрес:
    Природа
    И что нужно понять из рисунка? Что у вас итоговый инструментал доходит практически до -0? Ну я и говорил, что делать нужно до -10 примерно до лимитеров и мастера. Даже если у вас есть супер кульминация, она не выскочет, Нет блох, некого ловить - тратить время. Работаешь с запасом и всё. "Хорошая привычка" называется.
     
  15. Цыхра

    Цыхра Well-Known Member

    Регистрация:
    19 июн 2003
    Сообщения:
    4.015
    Симпатии:
    2.860
    Пол:
    Мужской
    А если выскочет, то что будет? )
     
  16. M Clis

    M Clis дитя прогресса

    Регистрация:
    9 июн 2008
    Сообщения:
    3.124
    Симпатии:
    3.660
    Род занятий:
    Yana Blinder, M Clis и много много новых проектов
    Адрес:
    Россия, Москва
    @Цыхра, как что? грэмми не дадут...
     
    Смарт Элло нравится это.
  17. Смарт Элло

    Смарт Элло Well-Known Member

    Регистрация:
    25 авг 2012
    Сообщения:
    2.944
    Симпатии:
    1.063
    Пол:
    Мужской
    Род занятий:
    звукорежиссер, запись, сведение, мастеринг
    Адрес:
    Природа
    Что за кэп-вопрос?)))
     
  18. Цыхра

    Цыхра Well-Known Member

    Регистрация:
    19 июн 2003
    Сообщения:
    4.015
    Симпатии:
    2.860
    Пол:
    Мужской
    @Смарт Элло, кэп вопрос потому что что-то будет или ничего не будет? ;)
     
  19. Смарт Элло

    Смарт Элло Well-Known Member

    Регистрация:
    25 авг 2012
    Сообщения:
    2.944
    Симпатии:
    1.063
    Пол:
    Мужской
    Род занятий:
    звукорежиссер, запись, сведение, мастеринг
    Адрес:
    Природа
    У меня лично мимо внимания ничего не выскочет. А природу и проявления клиппинга в разных условиях я же не буду объяснять итак ученому. К чему это было вообще, расскажи, лучше.

    Чаще может быть, что клиппинга нет, а лимитер срет, но чел не слышит. Так зачем ты задал мне этот вопрос?
     
  20. JS-Tech

    JS-Tech Well-Known Member

    Регистрация:
    23 апр 2008
    Сообщения:
    747
    Симпатии:
    306
    Адрес:
    Russia
    @CDMM, визуально видно что динамический диапазон большой, это до мастера, правильно?
     
  21. CDMM

    CDMM ценю аргументы

    Регистрация:
    19 апр 2013
    Сообщения:
    291
    Симпатии:
    44
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    Киев
    , да, до мастера, но уменя на мастере иногда только лимитер из плагинов что влияют на звук. остальное все делаю в субмиксю А лимитер на мастере в данном случае срабатывал всего на 0.1 -0.2дб.
    Динамический диапазон да большой, но это для большого звука. Хотя проверил на большом звуке -при наростании РМС -рука тянется на фейдеры, сбавить мощь, переделал уже, наростание РМС уменьшил. Попутно уже выяснил, значит блохи пускал новый ЕКю од Соундтойса, на пиано, плюс в том месте была сбивка быстрая бочки, баса, двух тарелок. Поубавлял по нотно, стало на место. Пианист наигравший -был видимо настоящий пианист с деревяного пиано, а у тех динамический диапазон - мама негорюй. то тихо, то фигасят ))) компрессор (никакой) именно на пиано в треках -не люблю. В живяке да, там надо компрессор на пиано, а ещё лучше пианисту убавить монитор, когда играет Лайв, не будет так тихо играть местами аа потом ба-бах)))Я так делаю, тайно))Слышу пианист из деревяного воспитания - убавляю по чуть чуть монитор ему, начинайет играть погромче и с меньшим диапазоном, такой вот финт)) не забудьте ему поставить потом на место мониторный уровень, когда будет проверяться опосля))

    Наверное я не совсем понимаю такой подход. ну сделали в -10, а потом что?. ну подняли чем-то, если лимитером в +10 - ненравится мне это на всем миксе. ну даже если так, начинаете подымать, и вот в некоторых местах начинает вонять, и что теперь? разбираться по новой опять со всем. А так если под ноль на субмиксе - то сразу видно когда что-то вылазит (без лимитера конечно видно)...Времени больше уйдет опять лезть, а может даже в миди треки.
    --- добавлено 21 окт 2016 ---
    да забыл сказать, ну понять что это не колбасе разговор. (имеется ввиду РМС)))ато ещё неправильно поймете))
     
  22. M Clis

    M Clis дитя прогресса

    Регистрация:
    9 июн 2008
    Сообщения:
    3.124
    Симпатии:
    3.660
    Род занятий:
    Yana Blinder, M Clis и много много новых проектов
    Адрес:
    Россия, Москва
    кстати, благодаря этой теме поставил AAC проверялку, и, о чудо, откатился с брикволла в виде Limitless до Ozone обратно (они стоят у меня после инвизибла и работают только в качестве ISP лимитера). оказалось, что только Ozone адекватно из всех имеющихся девайсов работает с пиками, еще неплох Limiter6.
     
    RJ Baker нравится это.
  23. Смарт Элло

    Смарт Элло Well-Known Member

    Регистрация:
    25 авг 2012
    Сообщения:
    2.944
    Симпатии:
    1.063
    Пол:
    Мужской
    Род занятий:
    звукорежиссер, запись, сведение, мастеринг
    Адрес:
    Природа
    А на слух пердит этот клиппинг после кодировки в ААС, или не слыхать разницы?
     
  24. M Clis

    M Clis дитя прогресса

    Регистрация:
    9 июн 2008
    Сообщения:
    3.124
    Симпатии:
    3.660
    Род занятий:
    Yana Blinder, M Clis и много много новых проектов
    Адрес:
    Россия, Москва
    @Смарт Элло, на мой слух Jack U с +2,9 True Peak не клипуют... но эт на мониках и на earpods... а так...
     
  25. Смарт Элло

    Смарт Элло Well-Known Member

    Регистрация:
    25 авг 2012
    Сообщения:
    2.944
    Симпатии:
    1.063
    Пол:
    Мужской
    Род занятий:
    звукорежиссер, запись, сведение, мастеринг
    Адрес:
    Природа
    О том и речь, что клиппинг нужно слышать, а если он неощутим, можно и клипануть на мастере, дав жару в электронике.
     
    fakeitback нравится это.
  26. radione

    radione New Member

    Регистрация:
    19 ноя 2016
    Сообщения:
    7
    Симпатии:
    0
    Пол:
    Мужской
    Привет Всем.Объясните мне толково .ну свёл я трек у меня -4 db,потом поставил чуток Эксайтер Озоновский, MSED- чуток Mid Side на 1 развёл и Elephant на мастер но атака бочки и снэйра сплющилась и пропала .Обьясните как на мастер делать обработку и попорядку.Трек Клубный Танцевальный с вокалом
     
  27. Oliver_Cray

    Oliver_Cray Well-Known Member

    Регистрация:
    29 окт 2014
    Сообщения:
    1.636
    Симпатии:
    1.195
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    Майкоп
    @radione, нужно жать еще. на -2 db RMS все появится.
     
    megamediacreative и Magnet нравится это.
  28. radione

    radione New Member

    Регистрация:
    19 ноя 2016
    Сообщения:
    7
    Симпатии:
    0
    Пол:
    Мужской
    это надо бочку на 1 db и snare на 1 поднять?
     
  29. RockMeister

    RockMeister Moderator Команда форума

    Регистрация:
    19 авг 2008
    Сообщения:
    6.327
    Симпатии:
    2.832
    Пол:
    Мужской
    Род занятий:
    Arranger, sound engineer.
    Адрес:
    Ватутино, Украина
    @radione, ты трек забыл выложить. О звуке не говорят, не слыша его.
     
  30. radione

    radione New Member

    Регистрация:
    19 ноя 2016
    Сообщения:
    7
    Симпатии:
    0
    Пол:
    Мужской
    ок выложу
     
  31. Magnet

    Magnet Это опять я и мое шоу

    Регистрация:
    3 июн 2007
    Сообщения:
    3.067
    Симпатии:
    2.923
    Пол:
    Мужской
    @radione тебе же сказали довести рмс до -2, что не ясного. а лучше до нуля, конечно.
     
  32. ecosoft

    ecosoft Well-Known Member

    Регистрация:
    8 авг 2013
    Сообщения:
    285
    Симпатии:
    253
    Адрес:
    Питера
    Я бы такое не делал, т.к. эксайтер "размыливает" микс, атаки сглаживаются. Сколько он добавляет гармоник в микс, ведя отсчёт со всего микса, пусть даже по полосам? Я бы его применял потреково или на группу инструментов. Конечно, это ИМХО, и у каждого свой вкус.
     
  33. Смарт Элло

    Смарт Элло Well-Known Member

    Регистрация:
    25 авг 2012
    Сообщения:
    2.944
    Симпатии:
    1.063
    Пол:
    Мужской
    Род занятий:
    звукорежиссер, запись, сведение, мастеринг
    Адрес:
    Природа
    Я валяюсь))))
     
    Magnet нравится это.
  34. ecosoft

    ecosoft Well-Known Member

    Регистрация:
    8 авг 2013
    Сообщения:
    285
    Симпатии:
    253
    Адрес:
    Питера
    @radione И прежде, чем ставить лимитер, надо проанализировать пики, транзиенты - Вы же не с живой записью работаете, а с сохранённой на компе информацией. Зачем спешить и плющить всё подряд?
    Спешка нужна только при ловле блох :)
     
  35. Magnet

    Magnet Это опять я и мое шоу

    Регистрация:
    3 июн 2007
    Сообщения:
    3.067
    Симпатии:
    2.923
    Пол:
    Мужской
    а зачем вы все меряете рмс? проведите эксперимент. возьмите трек -5 рмс. один сделайте чистый, а по второму пройдитесь лоупас фильтром 1000 Hz. И посчитайте рмс на втором. Он не изменится ВООБЩЕ.
    Вопрос себе задайте: какой трек ОЩУЩАЕТСЯ громче (если вы еще не оглохли от сведения при -4 рмс, когда ваши уши устают через 15 минут работы и вы топите высоких - чтобы хоть что-то слышать, а потом появляются темы "я оглох, что делать") ?
     

    Вложения:

    ecosoft нравится это.
  36. smack

    smack Well-Known Member

    Регистрация:
    3 май 2008
    Сообщения:
    15.216
    Симпатии:
    13.636
    Род занятий:
    Making music making pleasure
    Адрес:
    Kiev megavillage, Ukraine
    Когда-то в одной из тем доводили до +5...

    Потому что все подряд плющат всё подряд )))
    Но предварительно надо убрать все резонансы, пики и конфликты. )))
     
    M Clis и Magnet нравится это.
  37. ecosoft

    ecosoft Well-Known Member

    Регистрация:
    8 авг 2013
    Сообщения:
    285
    Симпатии:
    253
    Адрес:
    Питера
    Последствия обучающих роликов на ютубе. Ему этот график ничего не скажет, т.к. невдомёк, что основная звуковая энергия находится в НЧ
     
    Последнее редактирование: 19 ноя 2016
    Magnet нравится это.
  38. zigazaga

    zigazaga Active Member

    Регистрация:
    16 июн 2014
    Сообщения:
    192
    Симпатии:
    119
    Адрес:
    Россия
    Что вы накинулись на парня? Может он имел ввиду -4 дБ в пике. :D И его аккуратно проработанные атаки при сведении, съедает гадский лимитер.)) Тогда ему сюда - http://rmmedia.ru/threads/71419/ и сюда - http://rmmedia.ru/threads/73536/
     
  39. smack

    smack Well-Known Member

    Регистрация:
    3 май 2008
    Сообщения:
    15.216
    Симпатии:
    13.636
    Род занятий:
    Making music making pleasure
    Адрес:
    Kiev megavillage, Ukraine
    Может быть. Но этот форум - не передача "Битва экстрасенсов", без приложенного аудиопримера трудно угадать, что же имел в виду автор )))
     
  40. ecosoft

    ecosoft Well-Known Member

    Регистрация:
    8 авг 2013
    Сообщения:
    285
    Симпатии:
    253
    Адрес:
    Питера
    А сами что? ;) Не странно ли, мягко говоря, будет сказано "... свёл микс в -4dB в пике..."?
     
  41. lalaigor

    lalaigor SALAM studio

    Регистрация:
    3 фев 2012
    Сообщения:
    3.702
    Симпатии:
    4.205
    Пол:
    Мужской
    Род занятий:
    зрукорежиссер,саундпродюсер студии "SALAM"
    Адрес:
    Тверь, Россия
    -3 фигачим последнее время ))
     
    loDJica и M Clis нравится это.
  42. masterkruger

    masterkruger New Member

    Регистрация:
    23 авг 2014
    Сообщения:
    16
    Симпатии:
    4
    Пол:
    Мужской
    Род занятий:
    Sound
    Адрес:
    kiev
    LALETIN,а по какому измерителю или лимитэру,?

    некоторые показывают разные значения на одном материале!
     
  43. Цыхра

    Цыхра Well-Known Member

    Регистрация:
    19 июн 2003
    Сообщения:
    4.015
    Симпатии:
    2.860
    Пол:
    Мужской
    Ну как не изменится? Изменится, но цуцуть ))
     
  44. a-up

    a-up Well-Known Member

    Регистрация:
    19 авг 2007
    Сообщения:
    1.174
    Симпатии:
    2.272
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    Московская обл., Балашиха
    Да вот интересно, кто чем мерит. Сколько измерителей - столько показаний.) Пробовал недавно K-Meter, dpMeter, Voxengo SPAN и показания в рипере. Абсолютно по-разному все показывают, наиболее близки друг к другу оказались SPAN и рипер. K-Meter, dpMeter как будто вообще от балды показывают.
     
  45. Евгений Шереметьев

    Евгений Шереметьев New Member

    Регистрация:
    22 окт 2016
    Сообщения:
    25
    Симпатии:
    19
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    Минск
    Зависит от баллистики, у каждого установлено свое время для определения "громкости", чем меньше эта величина, тем больше показания прибора.
     
  46. Смарт Элло

    Смарт Элло Well-Known Member

    Регистрация:
    25 авг 2012
    Сообщения:
    2.944
    Симпатии:
    1.063
    Пол:
    Мужской
    Род занятий:
    звукорежиссер, запись, сведение, мастеринг
    Адрес:
    Природа
    LUFS мерится, в коротком, среднем, и длинном временном режиме. Rms забыто. iZotope insight.
     
  47. radione

    radione New Member

    Регистрация:
    19 ноя 2016
    Сообщения:
    7
    Симпатии:
    0
    Пол:
    Мужской
    1 лазарев - вот то что я сделал
    --- добавлено 20 ноя 2016 ---
    2 хотелось бы вот такое звучание получить
     

    Вложения:

  48. radione

    radione New Member

    Регистрация:
    19 ноя 2016
    Сообщения:
    7
    Симпатии:
    0
    Пол:
    Мужской
    а стоит ли при мастеринге компрессор вешать?
     
  49. МедведЪ

    МедведЪ Active Member

    Регистрация:
    3 май 2008
    Сообщения:
    283
    Симпатии:
    56
    Адрес:
    Черкассы
    Тоже мучаюсь этим вопросом - как поднять громкость трека хотя бы до -12 дБ? Недавно записали песню, а громкости нет. Что посоветуете сделать? Хотя я сам противник уплющивания треков в лепешку.
     

    Вложения:

  50. Евгений Шереметьев

    Евгений Шереметьев New Member

    Регистрация:
    22 окт 2016
    Сообщения:
    25
    Симпатии:
    19
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    Минск
    причешите бас, будет Вам запас! Пушкин))
    --- добавлено 20 ноя 2016 ---
    Зависит от исходника, если сведено - айс, то и "мастерить" ничего не нужно. Компрессор - не панацея.)
    Хотя есть такое средство, как вешать компрессор на мастер канал, но это для "склейки" микса, а не для поднятия его громкости
     
    Последнее редактирование: 20 ноя 2016

Поделиться этой страницей