Противофаза наоборот

Тема в разделе "Теория звука", создана пользователем Артём Прогрессивный, 16 авг 2016.

     
  1. Артём Прогрессивный

    Артём Прогрессивный New Member

    Регистрация:
    13 авг 2016
    Сообщения:
    17
    Симпатии:
    0
    Пол:
    Мужской
    Привет, друзья! Конечно же, никому здесь не надо объяснять, что такое противофаза и почему идентичные волны вычитаются в противофазе, а от не совсем идентичных остаётся лишь разница между ними. Я неоднократно это проделывал. Но теперь задача немного иная, которая на первый взгляд показалась мне лёгкой, но теперь я просто в ступоре. Есть два трека. Минусовки индентичны (вычитаются в противофазе), а вокальные партии разные. Нужно вычесть разницу (вокал) и оставить идентичность (минусовка). Как технически это осуществить?
     
  2. Цыхра

    Цыхра Well-Known Member

    Регистрация:
    19 июн 2003
    Сообщения:
    4.196
    Симпатии:
    3.080
    Пол:
    Мужской
  3. Артём Прогрессивный

    Артём Прогрессивный New Member

    Регистрация:
    13 авг 2016
    Сообщения:
    17
    Симпатии:
    0
    Пол:
    Мужской
    @Цыхра, есть научное обоснование?)
     
  4. Oliver_Cray

    Oliver_Cray Well-Known Member

    Регистрация:
    29 окт 2014
    Сообщения:
    1.860
    Симпатии:
    1.403
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    Майкоп
  5. smack

    smack Well-Known Member

    Регистрация:
    3 май 2008
    Сообщения:
    15.290
    Симпатии:
    13.866
    Род занятий:
    Making music making pleasure
    Адрес:
    Kiev megavillage, Ukraine
    100500-й искатель филосовского камня в рунете...
     
    convex и akaabd нравится это.
  6. Артём Прогрессивный

    Артём Прогрессивный New Member

    Регистрация:
    13 авг 2016
    Сообщения:
    17
    Симпатии:
    0
    Пол:
    Мужской
    @smack, я не ответственен за тех 100500, что были до меня. Я читал много тем об этом. Чаще всего люди спрашивают о способах получения минусовки при наличии оригинальной акапеллы. Им отвечают обычно с примерно такими подколками, даже не поинтересовавшись, для чего конкретно им это нужно. Другие же более доходчиво объясняют, что даже если акапелла оригинальная, то ничего не получится, так как общая динамическая обработка и эквализация при мастеринге влияют на вокальную партию, внося мелкие разночтения в волну, потому максимум, что получится - чуть приглушить вокал или добавить к нему артефактов, не говоря уже о том, что нужно делать филигранную синхронизцию. Да, всё это так. Но, тем не менее, я лично неоднократно получал таким образом приличные минусовки к песням, в которых лишь в некоторых местах пробивались небольшие намёки на вокал, которые совсем не слышно, если поверх получившегося минуса петь. И этот результат был куда лучше, чем убогие переигровки с сайта x-minus.com и тому подобных. Согласен, что результат неидеален, но для исполнения хитов на всяких местячковых мероприятих в самый раз. Для того мне это и нужно. Теперь же я решил опробовать обратный способ, но не найдя о нём никакой путной информации, написал сюда.
     
  7. smack

    smack Well-Known Member

    Регистрация:
    3 май 2008
    Сообщения:
    15.290
    Симпатии:
    13.866
    Род занятий:
    Making music making pleasure
    Адрес:
    Kiev megavillage, Ukraine
    Думаю. вы со временем разберетесь в специфике и направленности ЭТОГО форума.

    Боюсь, вопросы изготовления всякого рода "задавок", изъятия вокала и т.п. не являтся здесь профильными.
    А если кто-то здесь и занимается изготовлением "минусовок", то делает это "честным способом".

    Извините, что и здесь не смогли предоставить вам "путную информацию" :D
     
  8. Shadow spawn

    Shadow spawn Active Member

    Регистрация:
    9 июл 2008
    Сообщения:
    435
    Симпатии:
    201
    Пол:
    Мужской
    Род занятий:
    Звукорежиссер
    Адрес:
    Minsk/ Belarus
    примеры в студию
     
  9. NRami

    NRami Well-Known Member

    Регистрация:
    17 янв 2011
    Сообщения:
    2.188
    Симпатии:
    3.619
    Пол:
    Мужской
    Противофаза наоборот!!!!!:confused:

    Ну и название темы.
    Фаза - понятно.
    Противофаза - тоже понятно.
    Противофаза наоборот - так это же опять фаза........;)
     
    lalaigor, smack и Oliver_Cray нравится это.
  10. Цыхра

    Цыхра Well-Known Member

    Регистрация:
    19 июн 2003
    Сообщения:
    4.196
    Симпатии:
    3.080
    Пол:
    Мужской
    Единственная математическая операция, которая приходит на ум - это усреднение, но для этого двух файлов мало ) Ну или можно тупо ручками, компингом, но вряд ли получится, если поют одновременно в разных местах )
     
  11. Артём Прогрессивный

    Артём Прогрессивный New Member

    Регистрация:
    13 авг 2016
    Сообщения:
    17
    Симпатии:
    0
    Пол:
    Мужской
    @Shadow spawn, завтра выложу, оно всё на домашнем пк находится.
    --- добавлено 16 авг 2016 ---
    @NRami, я понимаю всю нелогичность названия, но разве не привлекает оно внимание?) А ведь цель в том и была)
    --- добавлено 16 авг 2016 ---
    @Цыхра, функция такого вычитания Audition, но артефактов много даёт, результаты хуже, чем в тех самых убогих переигорвках, что я упомянул)
     
  12. smack

    smack Well-Known Member

    Регистрация:
    3 май 2008
    Сообщения:
    15.290
    Симпатии:
    13.866
    Род занятий:
    Making music making pleasure
    Адрес:
    Kiev megavillage, Ukraine
    Лучше всего привлекают внимание сиськи - но это тоже на других ресурсах ))))
    А привлекать внимание странной терминологией - вроде как не лучший способ в плане репутации автора )))
     
  13. Цыхра

    Цыхра Well-Known Member

    Регистрация:
    19 июн 2003
    Сообщения:
    4.196
    Симпатии:
    3.080
    Пол:
    Мужской
    Выложите эти 2 файла. Попробую одну штуку провернуть )
     
  14. dromax

    dromax Well-Known Member

    Регистрация:
    4 июл 2010
    Сообщения:
    739
    Симпатии:
    411
    1 Ну, типа сложить две фанеры в противофазе - останется всё кроме минусовки. (М+V1) - (M+V2) = V1-V2
    2 Потом сложить две фанеры в фазе - получится сумма двух фанер в которой " минусовка" будет громче в два раза: (М+V1) + (M+V2) = 2M+V1+V2

    3 потом сложить результаты первого и второго действий - но получится, что один голос всё-таки окажется вместе с минусовкой..... (V1-V2) + (2M+V1+V2)= 2M+2V1
    фигня. :)
     
    Tamer нравится это.
  15. Цыхра

    Цыхра Well-Known Member

    Регистрация:
    19 июн 2003
    Сообщения:
    4.196
    Симпатии:
    3.080
    Пол:
    Мужской
    Тут нужны статистические операции, поэтому жду эти 2 файла и попробую сделать кое-что. Идеально не получится, но что-то да приглушится
     
  16. akaabd

    akaabd Well-Known Member

    Регистрация:
    22 июн 2011
    Сообщения:
    2.815
    Симпатии:
    1.151
    Пол:
    Мужской
    Род занятий:
    Звукорежиссер
    Адрес:
    Респ.Дагестан
    @dromax, Проще прописать хотя бы один куплет с припевом,у нас один товарищ за 3 часа из плюса минус делает(прописывает),сам русский а лезгинки вылетают у него как горячие пирожки.
     
    notebook нравится это.
  17. Артём Прогрессивный

    Артём Прогрессивный New Member

    Регистрация:
    13 авг 2016
    Сообщения:
    17
    Симпатии:
    0
    Пол:
    Мужской
    @Цыхра, спасибо за готовность помочь! К сожалению, я сейчас нахожусь в таком месте, где интернет с допотопной диалаповой скоростью, потому загружу лишь завтра.
     
  18. akaabd

    akaabd Well-Known Member

    Регистрация:
    22 июн 2011
    Сообщения:
    2.815
    Симпатии:
    1.151
    Пол:
    Мужской
    Род занятий:
    Звукорежиссер
    Адрес:
    Респ.Дагестан
    Если я правильно понял идею необходимо идеально синхронное пение или подгонка...
     
  19. convex

    convex без понтов

    Регистрация:
    25 фев 2011
    Сообщения:
    3.328
    Симпатии:
    2.553
    Род занятий:
    job
    Адрес:
    Красноярский край
    @Цыхра, колись, Серый, чего нашаманить решил )))
     
  20. Артём Прогрессивный

    Артём Прогрессивный New Member

    Регистрация:
    13 авг 2016
    Сообщения:
    17
    Симпатии:
    0
    Пол:
    Мужской
    @Shadow spawn, вот образец. Это песня группы 5sta Family "Метко". Остались лишь реверберационные призвуки и кое-где простреливающие верха, что не критично для озвученных мной целей) Акапеллу они выложили в WAV, а вот песня пока в нежатом качестве недоступна. Когда выйдет на альбоме, можно будет сделать более качественный вариант.
    --- добавлено 17 авг 2016 ---
    @Цыхра, залил файлы на Гугл Диск, сюда не влезают. Это песня Домой группы Секрет. Максим Леонидов сделал сольную версию песни с обновлённой аранжировкой. Потом эту же аранжировку дал Расторгуеву для кавера в трибьют-пластинку. По ссылкам оба трека, рипнуты в WAV с CD-альбомов, уже синхронизированные друг с другом и примерно подогнаны по громкости (примерно, потому что лимитированы по-разному). В противофазе музыкальная часть вычитается (за исключением клавишных, которыми можно пренебречь).
    https://drive.google.com/open?id=0Bzz4_QCxxai9Z2ZlTWx5N1IxN0k
    https://drive.google.com/open?id=0Bzz4_QCxxai9S0Q4eHdkb3FzVWc
     

    Вложения:

    • Metko_Zadav.mp3
      Размер файла:
      7 МБ
      Просмотров:
      198
    Последнее редактирование: 17 авг 2016
  21. Цыхра

    Цыхра Well-Known Member

    Регистрация:
    19 июн 2003
    Сообщения:
    4.196
    Симпатии:
    3.080
    Пол:
    Мужской
    @Артём Прогрессивный, а, так тут и исполняется одинаково почти, тогда это задача практически невозможная, так что получается максимум вот так.
    --- добавлено 17 авг 2016 ---
    Если нужна вавка для дальнейших экспериментов - вот
    http://rgho.st/8w54YWnC4
     

    Вложения:

    • Домой.mp3
      Размер файла:
      5,6 МБ
      Просмотров:
      136
  22. Артём Прогрессивный

    Артём Прогрессивный New Member

    Регистрация:
    13 авг 2016
    Сообщения:
    17
    Симпатии:
    0
    Пол:
    Мужской
    @Цыхра, да, примерно так у меня и получалось через Central Channel Extractor, только у меня было побольше артефактов. Спасибо, в любом случае)
     
  23. Цыхра

    Цыхра Well-Known Member

    Регистрация:
    19 июн 2003
    Сообщения:
    4.196
    Симпатии:
    3.080
    Пол:
    Мужской
    Не. Тут на основн двух треков анализ. Можно услышать оба голоса в моем варианте. Еще можно попробовать хитрость. Если они это домоооой тупо размножали то повычитать их в противофазе с первым фрагментом
     
  24. Артём Прогрессивный

    Артём Прогрессивный New Member

    Регистрация:
    13 авг 2016
    Сообщения:
    17
    Симпатии:
    0
    Пол:
    Мужской
    А вот это действительно идея хорошая! У Леонидова, скорее всего, размножали, уж больно одинаково звучит.
     
  25. Смарт Элло

    Смарт Элло Well-Known Member

    Регистрация:
    25 авг 2012
    Сообщения:
    2.958
    Симпатии:
    1.072
    Пол:
    Мужской
    Род занятий:
    звукорежиссер, запись, сведение, мастеринг
    Адрес:
    Природа
    Прикол, я этот трек в детстве слушал с дедом в машине. Просил его поставить в дороге)))
     

Поделиться этой страницей