Вокал не "сидит" в минусе.

Тема в разделе "Вокал", создана пользователем EdwardLight, 18 июл 2016.

  1. EdwardLight

    EdwardLight Member

    Регистрация:
    2 мар 2016
    Сообщения:
    65
    Симпатии:
    17
    Пол:
    Мужской
    Здравствуйте. Помогите нубу понять принцип написания аранжировки под определенный тембр (тип, диапазон). Я так понял из собственного опыта, что инструменты для каждого типа голоса должны подбираться разные, верно? Т.е. для тенора это должны быть более басовые и высокие инструменты, а для баритона и басистого голоса - средне- высокие.
    Почему я сделал такой вывод - я сам написал аранжировку под свой вокал, и мне не нравится, как там "сидит" мой голос, при пении я не могу раскрепоститься под этот минус, пою зажато, в результате лажаю, да и звучит как-то смешно, как будто не своим голосом пою. А вот под гитару раскрепощаюсь и пою эмоционально. Что бы было понятно, о чем я говорю, вот я спел под примитивнейшую гитару http://pdj.cc/fp0kg и вот под минус http://pdj.cc/fp0kl
     
  2. skyfall

    skyfall Well-Known Member

    Регистрация:
    26 фев 2013
    Сообщения:
    1.742
    Симпатии:
    694
    Адрес:
    Moscow
    В миксе кажется вокал смещен вправо и куда то утоплен, как будто это не главный, а бэк вокал.
     
    EdwardLight нравится это.
  3. EdwardLight

    EdwardLight Member

    Регистрация:
    2 мар 2016
    Сообщения:
    65
    Симпатии:
    17
    Пол:
    Мужской
    Может по этому. У меня такое чувство при пении, что мой вокал там лишний вообще или не подходит именно под этот минус, просто не чувствую его.
    Под гитару нормальный мужской тембр, а под минус слушаю и вообще как будто какое-то существо неопределенного пола поет, не хочу я так что бы было.
     
    Последнее редактирование: 18 июл 2016
  4. skyfall

    skyfall Well-Known Member

    Регистрация:
    26 фев 2013
    Сообщения:
    1.742
    Симпатии:
    694
    Адрес:
    Moscow
    Тут похоже дело не в пении, а в сведении вокала.
     
    EdwardLight нравится это.
  5. EdwardLight

    EdwardLight Member

    Регистрация:
    2 мар 2016
    Сообщения:
    65
    Симпатии:
    17
    Пол:
    Мужской
    Ну, может и так. Опыта в нем у меня вообще полный 0.
     
  6. Yriisem

    Yriisem Active Member

    Регистрация:
    10 авг 2009
    Сообщения:
    238
    Симпатии:
    183
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    Челябинск
    средние частоты не надо убирать из голоса эквалайзером, выложи минус и голос отдельно. Еесли свети их по другому, то может и зазвучит иначе и петь захочется :)
     
  7. EdwardLight

    EdwardLight Member

    Регистрация:
    2 мар 2016
    Сообщения:
    65
    Симпатии:
    17
    Пол:
    Мужской
    у меня нет отдельно голоса, я пою под минус т.к. что бы спеть без минуса, нужно иметь некоторый опыт в пении, а у меня его нет. Хотя может и смогу спеть, но раньше никогда не пробовал этого делать, думаю сразу не получится, нужна тренировка )
    Я попытаюсь короче это сделать, думаю сегодня сделаю.
     
  8. skyfall

    skyfall Well-Known Member

    Регистрация:
    26 фев 2013
    Сообщения:
    1.742
    Симпатии:
    694
    Адрес:
    Moscow
    Делюсь секретной информацией - голос можно записывать отдельно от минуса. С вас 1000 евро.
     
    yamaha55, Just_A и EdwardLight нравится это.
  9. Yriisem

    Yriisem Active Member

    Регистрация:
    10 авг 2009
    Сообщения:
    238
    Симпатии:
    183
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    Челябинск
    надо хоть как то минимально в баланс по частотам приводить минус и настройки голоса.
     

    Вложения:

    • r1.mp3
      Размер файла:
      1,8 МБ
      Просмотров:
      483
  10. EdwardLight

    EdwardLight Member

    Регистрация:
    2 мар 2016
    Сообщения:
    65
    Симпатии:
    17
    Пол:
    Мужской
    мне не нравится тембр моего голоса здесь, черезчур уж нежно звучит, как баба какая-то поет, ей богу.
     
  11. Sharu

    Sharu Домашний музыкант )

    Регистрация:
    1 июн 2006
    Сообщения:
    1.250
    Симпатии:
    1.149
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Какой был мониторинг при записи? Есть пример из вокала, певшего "в микс" без эффектов?
     
  12. EdwardLight

    EdwardLight Member

    Регистрация:
    2 мар 2016
    Сообщения:
    65
    Симпатии:
    17
    Пол:
    Мужской
    Мониторинг 250 ом Баеры ДТ250 при написании минуса. Вот пример моего вокала только с чуть -чуть ревером http://pdj.cc/fp0kg и больше ничего.
    Я попытаюсь сегодня закинуть без эффектов чистый вокал
     
  13. Yriisem

    Yriisem Active Member

    Регистрация:
    10 авг 2009
    Сообщения:
    238
    Симпатии:
    183
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    Челябинск
    спой на тон ниже и по увереннее :) сними улыбку с лица что бы не петь в мультяшной позиции голосовой :) сними с одного уха наушник, что бы слышать себя не в наушниках. играй под минус на не подключенной гитаре, что бы быть в привычной обстановке. Просто опыт нужен, со временем всё получиться, экспериментируй.
     
    EdwardLight нравится это.
  14. Sharu

    Sharu Домашний музыкант )

    Регистрация:
    1 июн 2006
    Сообщения:
    1.250
    Симпатии:
    1.149
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Да, кстати, снять одно ухо при записи реально помогает - сразу начинаешь свой вокал естественнее воспринимать.
     
    EdwardLight нравится это.
  15. Коля Ефремов

    Коля Ефремов ex Vend

    Регистрация:
    12 ноя 2008
    Сообщения:
    844
    Симпатии:
    607
    Род занятий:
    Композитор
    Адрес:
    Москва, Россия, Вселенная,
    Да вы что, как раз дело в "пении".) Пока это больше похоже на блеяние и кряхтение, но это же не страшно, учитывая следующее: у вас специфический тембр, судя по всему, и он может звучать очень интересно и необычно, при условии что вы научитесь нормально дышать и интонировать и узнаете "свой" регистр. Главное, только чтобы не Юра Шатунов, а Пикник хотя бы, например. Ничего не вешайте ни на что, а учитесь петь.
     
    iNcH@$e, Oliver_Cray и EdwardLight нравится это.
  16. Завадский Алексей

    Завадский Алексей Member

    Регистрация:
    24 янв 2016
    Сообщения:
    34
    Симпатии:
    11
    Пол:
    Мужской
    Предложу еще звук ф-но заменить, на что-то по массивней, не такое игрушечное и "легкое"
     
    EdwardLight нравится это.
  17. EdwardLight

    EdwardLight Member

    Регистрация:
    2 мар 2016
    Сообщения:
    65
    Симпатии:
    17
    Пол:
    Мужской
    Тоже предполагал, что оно на себя перетягивает внимание.
    Тут множество факторов еще, возможно что я не так микрофон настроил. Вся эта муть слишком тонка .
    Поднял эквалайзером до 137 герц на микрофоне на 9 дб все, и только тогда добился звучания естесственного моего голоса, т. е как вживую я разговариваю, так и в наушниках через микрофон. Это как так понимать? Микрофон то не отстойный, аудиотехника 2020.
    Вот как теперь звучит мой голос http://pdj.cc/fp0rR
     
  18. Завадский Алексей

    Завадский Алексей Member

    Регистрация:
    24 янв 2016
    Сообщения:
    34
    Симпатии:
    11
    Пол:
    Мужской
    да, стало лучше. У тебя самая низкая нота в вокале - Си большой октавы (примерно) т.е. около 123 Гц. Ниже только помехи. Поищи видео по ключевому слову "John Olin", вот как ответ на твой вопрос
     
    EdwardLight нравится это.
  19. Yriisem

    Yriisem Active Member

    Регистрация:
    10 авг 2009
    Сообщения:
    238
    Симпатии:
    183
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    Челябинск
    Расстояние до микрофона сильно влияет на частотную составляющую, чем дальше -тем меньше низа.Надо это знать и учитывать не только для каждой песни. но и для каждого фрагмента песни :) либо потом при сведении это компенсировать. Опытный певец умеет это делать отодвигаясь , либо по прямой либо в бок от микрофона. неопытных пишут в 45см и потом тембр рулят при сведениии
    PS: это конечно если только один микрофон :) а так лучше писать сразу несколько разных и потом выбирать лучший :) у меня только два на выбор Sennheiser_ MD 441N и CAD E100
     
    Последнее редактирование: 18 июл 2016
    EdwardLight нравится это.
  20. сергей светлов

    сергей светлов воздастся каждому

    Регистрация:
    13 мар 2013
    Сообщения:
    2.356
    Симпатии:
    2.279
    Род занятий:
    ученик
    Адрес:
    Курск
    @EdwardLight, AT 2020? Отстойный он,не придумывайте.
     
  21. EdwardLight

    EdwardLight Member

    Регистрация:
    2 мар 2016
    Сообщения:
    65
    Симпатии:
    17
    Пол:
    Мужской
    Да, AT 2020. Та не вопрос, я в этих микрофонных делах не очень, но как говорится "что имеем". Говорят правда, что вполне вменяемый.
    Зы. дабы быть по-честному и не гнать на микрофон, у меня там эквалайзером были еще и высокие задраны в первоначальном варианте, потом я это убрал.
     
  22. Yriisem

    Yriisem Active Member

    Регистрация:
    10 авг 2009
    Сообщения:
    238
    Симпатии:
    183
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    Челябинск
    сделай минус (аранжировку), убери с инструментов все пространственные эфекты. Сохрани каждый инструмент отдельно (мультирек) запиши отдельно голос. Я тебе сведу это за пару часов :) и дам проект, что бы ты мог видеть что и как я делал.
     
    сергей светлов нравится это.
  23. EdwardLight

    EdwardLight Member

    Регистрация:
    2 мар 2016
    Сообщения:
    65
    Симпатии:
    17
    Пол:
    Мужской
    Помощь это конечно хорошо, но я считаю что свой голос нужно самому уметь обрабатывать. Мне просто хочется научиться это делать самому, тем более не чужой, а свой голос.
    Еще я хотел уточнить, как в студиях записывают вокал, вернее как вокалисты слышат свой голос, какой уровень громкости минуса идет к ним в наушники, когда они поют. К примеру, я пою под минус "как будто уже готовый трек", где мой голос звучит по громкости наравне с минусом. Может это не правильно и минус нужно делать чуть тише и вокал записывать отдельно от минуса, а потом вокал налаживать на минус, а не как я, пою в готовый минус онлайн.
     
  24. Yriisem

    Yriisem Active Member

    Регистрация:
    10 авг 2009
    Сообщения:
    238
    Симпатии:
    183
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    Челябинск
    " и дам проект, что бы ты мог видеть что и как я делал."
    :) если хочешь научится сам, то не спрашивай никого :)
    нет-так нет, рули сам :)
     
    Последнее редактирование: 18 июл 2016
  25. сергей светлов

    сергей светлов воздастся каждому

    Регистрация:
    13 мар 2013
    Сообщения:
    2.356
    Симпатии:
    2.279
    Род занятий:
    ученик
    Адрес:
    Курск
    @Yriisem, не заморачивайся) Чувак даже самого процесса записи не понимает)
     
  26. Yriisem

    Yriisem Active Member

    Регистрация:
    10 авг 2009
    Сообщения:
    238
    Симпатии:
    183
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    Челябинск
    @сергей светлов,
    я просто всегда за то чтобы помочь, не взирая на то, на каком этапе чувак :) все мы были там ...
     
  27. EdwardLight

    EdwardLight Member

    Регистрация:
    2 мар 2016
    Сообщения:
    65
    Симпатии:
    17
    Пол:
    Мужской
    Да, не понимаю, написал же еще в первом своем сообщении, что нуб. А по поводу аранжировки - так тут обижаться не стоит, меня жизнь научила , что нельзя никому ничего давать, ничего ведь личного, и думаю каждый здравомыслящий человек поступил бы так же :)
     
  28. сергей светлов

    сергей светлов воздастся каждому

    Регистрация:
    13 мар 2013
    Сообщения:
    2.356
    Симпатии:
    2.279
    Род занятий:
    ученик
    Адрес:
    Курск
    @EdwardLight, в смысле ,,нельзя никому ничего давать,,? Вам ПОМОЩЬ со всеми вытекающими предлагают!
     
  29. Yriisem

    Yriisem Active Member

    Регистрация:
    10 авг 2009
    Сообщения:
    238
    Симпатии:
    183
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    Челябинск
    @EdwardLight,
    ни чему тебя жизнь видимо не научила :)
    " какой мерой меришь-такой и тебе отмерено будет" " Что посеешь, то и пожнёшь "
     
    LiSICin и Spartak нравится это.
  30. сергей светлов

    сергей светлов воздастся каждому

    Регистрация:
    13 мар 2013
    Сообщения:
    2.356
    Симпатии:
    2.279
    Род занятий:
    ученик
    Адрес:
    Курск
    ,,под лежачий камень,, ,,между первой и второй,,
     
  31. Yriisem

    Yriisem Active Member

    Регистрация:
    10 авг 2009
    Сообщения:
    238
    Симпатии:
    183
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    Челябинск
    @сергей светлов,
    короче упустил параень свой шанс :) " близко локоть, да не укусишь"
    пусть варится в своём соку :) на самом деле часто помогаю за даром целые альбомы свожу за интерес :)
     
  32. сергей светлов

    сергей светлов воздастся каждому

    Регистрация:
    13 мар 2013
    Сообщения:
    2.356
    Симпатии:
    2.279
    Род занятий:
    ученик
    Адрес:
    Курск
    В данном случае ,,близко рот,да не запишешь,,)
     
  33. skyfall

    skyfall Well-Known Member

    Регистрация:
    26 фев 2013
    Сообщения:
    1.742
    Симпатии:
    694
    Адрес:
    Moscow
    а можно послушать что он там упустил, ваше сведение
     
  34. skyfall

    skyfall Well-Known Member

    Регистрация:
    26 фев 2013
    Сообщения:
    1.742
    Симпатии:
    694
    Адрес:
    Moscow
    выходит вы два сапога пара
     
  35. сергей светлов

    сергей светлов воздастся каждому

    Регистрация:
    13 мар 2013
    Сообщения:
    2.356
    Симпатии:
    2.279
    Род занятий:
    ученик
    Адрес:
    Курск
    @skyfall, предложИте Вы помощь в таком случае.Может,у Вас опыта больше?
     
  36. iNcH@$e

    iNcH@$e Well-Known Member

    Регистрация:
    6 янв 2012
    Сообщения:
    435
    Симпатии:
    279
    Пол:
    Мужской
    Писали минус видать отдельно от голоса, потом оказалось, что оказалось. Надо было крутить аранж с голосом уже) Там понятно бы сразу было, что там мутить надо что-то специфичное, либо перезаписывать.
    Может стоить спеть на октаву ниже? Увереннее будете звучать. Сейчас у Вас и близко нет той мощи, с которой надо тащить то, что Вы поете.
    В целом @Коля Ефремов прав. Оттачивайте пение, а аранжировкой добивайтесь того, чтобы Ваш вокал был верным образом подчеркнут. Пусть даже он будет тоже далек от идеала звукозаписи и исполнения(хотя с исполнением постарайтесь все же), но если уж пытаетесь протащить его в микс, то сделайте так, чтобы такое специфичное звучание было фишкой композиции в целом и эту фишку будут поддерживать остальные инструменты.
    Сейчас вокал просто утоплен в обработке и приляпан к другому треку, и ведь Вы сами понимаете, что такое количество этой самой обработки, по большому счету, чтоб вокал меньше резал слух... а он не резать должен, а доставлять. Такие пироги :)
     
    Последнее редактирование: 18 июл 2016
  37. skyfall

    skyfall Well-Known Member

    Регистрация:
    26 фев 2013
    Сообщения:
    1.742
    Симпатии:
    694
    Адрес:
    Moscow
    @Yriisem, полностью изменять свой ответ не очень красиво, но сведение хорошее, парень действительно зря отказался.
     
  38. iNcH@$e

    iNcH@$e Well-Known Member

    Регистрация:
    6 янв 2012
    Сообщения:
    435
    Симпатии:
    279
    Пол:
    Мужской
    Видать научила тяжелая жизнь звезды :D Наверное, боитесь, кто-то состояние сколотит на этом треке? :) Ну так сделайте дэмку, перезапишите в аудио инструменты, киньте вокал) ах да, это же Вокал) его лучше никому не давать :D
    --- добавлено 18 июл 2016 ---
    "Ватермарки" сделайте по всей дорожке :) в самых сильных местах наложите какой-нибудь звук)
     
  39. Yriisem

    Yriisem Active Member

    Регистрация:
    10 авг 2009
    Сообщения:
    238
    Симпатии:
    183
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    Челябинск
    @skyfall,
    Я просто не сразу с орентиовался что и как правильно ответить :)
     
    Последнее редактирование: 19 июл 2016
  40. EdwardLight

    EdwardLight Member

    Регистрация:
    2 мар 2016
    Сообщения:
    65
    Симпатии:
    17
    Пол:
    Мужской
    Нет, меня научил более чем 5-летний опыт работы в сфере права. Забавно наблюдать, как аноны учат о доверии в интернете : )
     
  41. LilColt

    LilColt Well-Known Member

    Регистрация:
    28 ноя 2011
    Сообщения:
    1.116
    Симпатии:
    629
    Пол:
    Мужской
    Род занятий:
    Музырыцыруем потихой ;)
    Адрес:
    Саратов
    Не делай добра не получишь...:confused:
     
  42. EdwardLight

    EdwardLight Member

    Регистрация:
    2 мар 2016
    Сообщения:
    65
    Симпатии:
    17
    Пол:
    Мужской
    А могу я поинтересоваться, что именно плохого я здесь кому-то сделал? Мне предложили свести, я отказался. Это мое право. Не кому не грубил, не материл. В итоге меня начали учить как жить, что я не правильно делаю, что не доверяю. Один вон "в звездности" вообще обвинил, начал подкалывать. Ну и кто тут кому зло несет?
     
    Sharu нравится это.
  43. Sharu

    Sharu Домашний музыкант )

    Регистрация:
    1 июн 2006
    Сообщения:
    1.250
    Симпатии:
    1.149
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    @EdwardLight, если Вы хотите именно научиться - то делаете всё правильно. Делайте сами. Но нужно понимать, что это "длинный путь". Вам, на самом деле, ещё нужно очень многому учиться - это видно и из минуса, который Вы сделали, и из самого вокала. Но если это то, чем Вам нравится заниматься - продолжайте, не обращая внимания ни на кого.
     
    EdwardLight нравится это.
  44. Sinyak

    Sinyak Member

    Регистрация:
    14 ноя 2010
    Сообщения:
    39
    Симпатии:
    21
    Так может лучше голос запишет звукореж , аранжировку сделает аранжировщик , а Вы займётесь правом ?
     
  45. EdwardLight

    EdwardLight Member

    Регистрация:
    2 мар 2016
    Сообщения:
    65
    Симпатии:
    17
    Пол:
    Мужской
    Это мое личное дело, чем я буду заниматься : )
     
  46. elektrozz

    elektrozz Active Member

    Регистрация:
    12 авг 2009
    Сообщения:
    288
    Симпатии:
    103
    Пол:
    Мужской
    Род занятий:
    Sound Prod
    @EdwardLight, у вас дома комп запоролен? и дверь не одна небось)
     
  47. skyfall

    skyfall Well-Known Member

    Регистрация:
    26 фев 2013
    Сообщения:
    1.742
    Симпатии:
    694
    Адрес:
    Moscow
    и что, даже если у вас украдут фанеру, вы не сможете доказать что это ваши исходники и ваш голос ?
     
  48. EdwardLight

    EdwardLight Member

    Регистрация:
    2 мар 2016
    Сообщения:
    65
    Симпатии:
    17
    Пол:
    Мужской
    Почему же нет. Можно, но все это драгоценное время и нервы. Поэтому вот так.
     
  49. iNcH@$e

    iNcH@$e Well-Known Member

    Регистрация:
    6 янв 2012
    Сообщения:
    435
    Симпатии:
    279
    Пол:
    Мужской
    Сам юрист, но Ваша реакция мне кажется абсурдной. Я понимаю почему - свое творчество сложно оценивать, но взгляните уже трезво на свой проект.
    Насчет того, кто тут еще анон, можно, конечно, поспорить, но сами Вы особо не представились (ссылка на пдж не в счет). Да и что тут даст Ваше представление? А представление кого-то еще? Ваш продукт такого высокого качества, что его могут оценить лишь избранные или именитые участники?
    Скажу следующее: тут намного интереснее и сложнее работы представлялись с исходниками как раз с целью получения наглядных примеров как из этого сделать что-то лучшее. Никто Вас не заставляет, но...
    ...вы плохого ничего не сделали, кроме того, как завели свою же тему в тупик. Плохо это может быть только для Вас. Никаких проблем тут больше нет :) Больше по Вашему материалу сказать думаю нечего будет кому-то: все на переделку, а уровень навыков Ваш настолько невелик, что подымать с ясель Вас тут никто насильно не будет. Если же самомнение выше крыши, то можете идти сразу на лейбл, они ведь супер материал возьмут и так и сразу сведут и отмастерят - чего самому голову ломать? Ведь у Вас уже коммерческая бомба. Софиты, кокс и девчонки после концертов уже обеспечены...

    На Ваш сабжевый вопрос я, кстати, ответил. Голос должен быть в тему и все инструменты тоже. Как Вы этого добьетесь - неважно. Смотрите спектранализаторы, если не можете в частотку на слух попадать и смотрите какими инструментами можно дополнить качественно микс. Если все будет в одной частотке и не расставлено по сцене грамотно, то, конечно, будет одна каша. А так в целом, Вам еще долгий путь придется пройти, чтобы за Вашими работами кто-то гонялся с попыткой откусить от пирога лакомый кусок...
    --- добавлено 19 июл 2016 ---
    и да, если боитесь, что Ваш музыкальный путь - эта вот попытка и лишь она принесет Вам денег и боитесь так сильно эту возможность потерять... взгляните на мир немного шире, потому как если так и останется, то музыкальный этот путь своих сил, времени и нервов точно не стоит)
     
    LiSICin, Sandello1973, LilColt и ещё 1-му нравится это.
  50. EdwardLight

    EdwardLight Member

    Регистрация:
    2 мар 2016
    Сообщения:
    65
    Симпатии:
    17
    Пол:
    Мужской
    Сам юрист, но Ваша реакция мне кажется абсурдной. Я понимаю почему - свое творчество сложно оценивать, но взгляните уже трезво на свой проект.
    Так я же в самом начале еще сказал, что мне не нравится как я пою. Или Вы не умеете читать?

    Насчет того, кто тут еще анон, можно, конечно, поспорить, но сами Вы особо не представились (ссылка на пдж не в счет). Да и что тут даст Ваше представление? А представление кого-то еще? Ваш продукт такого высокого качества, что его могут оценить лишь избранные или именитые участники?
    Скажу следующее: тут намного интереснее и сложнее работы представлялись с исходниками как раз с целью получения наглядных примеров как из этого сделать что-то лучшее. Никто Вас не заставляет, но...

    Так я же в самом начале еще сказал, что мне не нравится как я пою. Мне предложили свести, я отказался. Это мое право. Или Вы не умеете читать?

    ...вы плохого ничего не сделали, кроме того, как завели свою же тему в тупик. Плохо это может быть только для Вас. Никаких проблем тут больше нет :) Больше по Вашему материалу сказать думаю нечего будет кому-то: все на переделку, а уровень навыков Ваш настолько невелик, что подымать с ясель Вас тут никто насильно не будет. Если же самомнение выше крыши, то можете идти сразу на лейбл, они ведь супер материал возьмут и так и сразу сведут и отмастерят - чего самому голову ломать? Ведь у Вас уже коммерческая бомба. Софиты, кокс и девчонки после концертов уже обеспечены...
    Так я же в самом начале еще сказал, что мне не нравится как я пою. Мне предложили свести, я отказался. Это мое право. Или Вы не умеете читать?
     

Поделиться этой страницей