Для живых выступлений нужен цифровой пульт не менее 20 входов

Тема в разделе "Дела концертные", создана пользователем vladkem, 15 май 2016.

  1. vladkem

    vladkem Member

    Регистрация:
    29 июн 2009
    Сообщения:
    48
    Симпатии:
    2
    ребят, для живых выступлений команды нужен пульт с возможностью управления дистанционно из разных точек зала. Команда 7 человек обычно при скромной озвучки драмов используем 16 каналов, но на мероприятиях подключаются дополнительные микрофоны и аппаратура, поэтому 16 входов-мало. Рассматриваем: mackie dl 32r, beringer x 32 или beringer x 32 rack ,beringer xr 18, PreSonus StudioLive RM32AI, ну и все в этом роде и ценовом диапазоне . Есть люди которые работали с подобным оборудованием? Какие здесь подводные камни? К примеру будет ли рэковый вариант конектится с планшетом если забраться в глухомань где нет зоны покрытия интернет сетей? бывают ли зависоны(как это частенько бывает у midas и т.д. Может с точки зрения экономии денег есть смысл рассмотреть варианты с меньшим количеством аналоговых входов пульта, но взять дополнительный стейджбокс с цифровой связью с пультом и возможностью их рулежки с планшета? Кроме того будет создаваться студия и планируется многоканальная запись. Стоит ли для записи создавать отдельный тракт( мик хотим tlm 103, может для вокала возьмем отдельный пред ) или не заморачиваться и использовать цифровой пульт?
     
  2. WAW70RMM

    WAW70RMM Active Member

    Регистрация:
    14 май 2008
    Сообщения:
    187
    Симпатии:
    86
    Пол:
    Мужской
    Род занятий:
    звукорежиссура, аранжировка
    Адрес:
    Екатеринбург
    Как вариант. Два прибора x 32 R и x 32 Producer.В связке куча входов . Но всегда есть возможность использовать по отдельности , на две точки одновременно. Студия , выезд. Не дай Бог если какой то прибор выйдет из строя остаётся один обсалютно работасправляемый , это как иногда лучше далеко на выезде иметь две акустики активные чем две пассивные с одним усилителем, вышел из строя и алес капут.А в глухомани отсутствие интернета не проблема все вяжется только между приборами. Сейчас на рынке можно уложиться тыщ в 160. Удачи!
     
  3. Oliver_Cray

    Oliver_Cray Well-Known Member

    Регистрация:
    29 окт 2014
    Сообщения:
    1.115
    Симпатии:
    761
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    Майкоп
    Behringer Х32 в не конкуренции. Своего WiFi у него нет, так что стабильность связи будет зависеть от роутера или точки доступа, которую ты воткнешь.
     
  4. Check_oFF

    Check_oFF Active Member

    Регистрация:
    15 сен 2009
    Сообщения:
    616
    Симпатии:
    155
    Пол:
    Мужской
    Род занятий:
    Разносторонняя личность
    Адрес:
    Казань
    Да. Один из тех случаев, когда Беринджер сделал очень удачный прибор. Берите его.
     
  5. WAW70RMM

    WAW70RMM Active Member

    Регистрация:
    14 май 2008
    Сообщения:
    187
    Симпатии:
    86
    Пол:
    Мужской
    Род занятий:
    звукорежиссура, аранжировка
    Адрес:
    Екатеринбург
    Хотя с 20 входами справится каждый из них .Можно использовать как дополнительные входа AUXы итого 16+6 =22.
     
  6. notebook

    notebook Active Member

    Регистрация:
    13 июн 2011
    Сообщения:
    636
    Симпатии:
    245
    Пол:
    Мужской
    Род занятий:
    Музыка
    Адрес:
    Тирасполь
    +1 за Х32. в данном случае рулит. Берите его
     
  7. andy felon

    andy felon Well-Known Member

    Регистрация:
    19 окт 2006
    Сообщения:
    1.463
    Симпатии:
    294
    Если 18 хватает берите xr18 начинка как у 32 только компактнее и каналов меньше. Но есть свои плюсы.
     
  8. vladkem

    vladkem Member

    Регистрация:
    29 июн 2009
    Сообщения:
    48
    Симпатии:
    2
    Ясненько. Большое всем спасибо за ответы. Жаль нам сумму резко урезали, пришлось в районе 100 000 искать. У меня многие знакомые на mackie dl 1608 работали, очень хвалят по звуку для живья. Жаль там нет мультитрековой записи. Еще там минус (не знаю может сейчас появилось)-нет групп. А на XR 18 есть все это? И конечно вопрос если с него потреково писать пойдет ли он в студию или лучше отдельный тракт организовать? И уж до кучи, если кто сталкивался, был у меня Yamaha 01 96 , было дело драмку с него даже писал, помимо всего прочего(по оптике можно 32 канала одновременно), а тут включил на выступлении и в бочке, рабочем и томах появился какой то щелчок. Убрал все уровни, даже западировал, отключил все эффекты-не пропадает(уровни все посмотрел нигде даже близко к пределу не было). Вот что это могло быть? Неужели преды? И сказать честно я с тех пор опасаюсь подобной техники. Нет ли такого на бехрах ? А вот у midas f 32 в жизни такого не слышал. Но у меня на глазах был случай когда я уж не помню модель, но точно за лимон, цифровой мидас вис и при этом издавал такой жуткий шум, что люди чуть ли не по полу ползали в ужасе и это все на крупном празднике на виду у очень высокопоставленных гостей! Что потом было вспомнить страшно! И естественно возникает мысль, уж если такая дорогостоящая техника этого производителя себя так ведет, чего ждать от более дешевой. Заранее спасибо за искренние ответы.
     
  9. vladkem

    vladkem Member

    Регистрация:
    29 июн 2009
    Сообщения:
    48
    Симпатии:
    2
    и ещ вопрос по хr 18: он только с iPad как макки работает или может уже с планшетами обычными? И по системе монитринга(для нас это актуально) можно поподробнее. Если блок р 16 брать он будет со смартфонами музыкантов работать и как из них(со смартфонов) звук. Может прощее блоков персонального мониторинга набрать а вкачестве выиграть(опять же там 6 ауксов (на xr) а надо 7)
     
    Последнее редактирование: 22 май 2016
  10. vladkem

    vladkem Member

    Регистрация:
    29 июн 2009
    Сообщения:
    48
    Симпатии:
    2
    По деньгам р 16 очень заманчиво-24 000. Столько одна система персонального мониторинга стоит, а тут 16. Или там еще чего то докупать придется?
     
  11. notebook

    notebook Active Member

    Регистрация:
    13 июн 2011
    Сообщения:
    636
    Симпатии:
    245
    Пол:
    Мужской
    Род занятий:
    Музыка
    Адрес:
    Тирасполь
    Есть на XR18 и потрековая запись и с любых устройств рулится(apple, mac, android, pc)
     
  12. vladkem

    vladkem Member

    Регистрация:
    29 июн 2009
    Сообщения:
    48
    Симпатии:
    2
    О, это очень здорово! Всетаки IPaD 42 000 рубчиков-минус, очень существенно. Планшет больменьский за 6 000 можно взять. К тому же минус 2-3 т.р за роутер. Вопрос по программному обеспечению для андроид, будет ли оно бесплатно и как в работе? Про группы вопрос остался, есть ли они? И еще вопрос по р-16. Как он будет коннектится с xr 18? Я так понял он выступает в роли стейджбокса. Получается входы пульта пустуют, инструменты втыкаем во входные каналы р16 и с него забираем через ультранет на xr а с ауксов р 16 на мониторы. А как с р-16 на смарты музыкантов отдаем? Или же наоборот? Задействуем входы xr через ультранет отдаем на р 16 а с его ауксов на смарты. Вопрос: нельзя ли с 6 ти ауксов хr отдать сигнал на смарты музыкантов, а р 16 не брать вовсе? И опять же, как тогда xlr выходы xr конектить со смартами? Получается на каждый смарт нужен какой то передатчик или все осуществляется по wi-fi, а физические аукс выходы xr не задействованы ?
     
  13. andy felon

    andy felon Well-Known Member

    Регистрация:
    19 окт 2006
    Сообщения:
    1.463
    Симпатии:
    294
    @vladkem, группы у него есть, но доступны они только при рулении с ноутбука, на планшеты еще не сделали, весь софт для берингера бесплатный, про п 16 неподскажу не работал, работаю с обычной системой мониторинга через ауксы, 6 хватает вполне.
     
  14. vladkem

    vladkem Member

    Регистрация:
    29 июн 2009
    Сообщения:
    48
    Симпатии:
    2
    П подгруппам вопрос снят-есть, судя по англоязычному видео. По мониторингу не понятно. Может кто видел видео на русском по xr 18?
     
    Последнее редактирование: 23 май 2016
  15. vladkem

    vladkem Member

    Регистрация:
    29 июн 2009
    Сообщения:
    48
    Симпатии:
    2
    "@@vladkem, группы у него есть, но доступны они только при рулении с ноутбука, на планшеты еще не сделали, весь софт для берингера бесплатный, про п 16 неподскажу не работал, работаю с обычной системой мониторинга через ауксы, 6 хватает вполне." -т.е. через обычные, скажем активные мониторы или с персональным мониторингом, цена каждого комплекта которых около 20 0000? Просто сейчас решается вопрос по смете и персональный мониторинг для всех семерых человек-очень затратная статья. Если есть решение более дешевое(скажем с помощью р 16), то было бы очень здорово. Конечно для выступлений при обычном мониторинге нам иногда и двух ауксов за глаза. Но есть проблема малых залов и сцен, где во первых такой мониторинг дает грязь и заводки в микрофоны(а их у нас четыре только вокальных, плюс мик гит комбика, трубы, восемь барабанных, в том числе конденсаторные оверы, которые ловят жутко) К тому же на малых сценах порталы расположены близко к музыкантом и дышат всей своей мощью задних и боковых стенок на их несчастные ушки всеми своими гулкими низами, из за чего они постоянно просят добавить мониторы и на сцене начинает происходить просто какое то звуковое светопреставление. Персональный мониторинг-очень хороший выход из ситуации. И именно сейчас когда решается вопрос по деньгам важно точно знать есть ли такая функция у рассматриваемых приборов. Спасибо за ответы.
    --- добавлено 23 май 2016 ---
    andy felon-отдельное спасибо за предупреждение про ноуты и еще вопросик. Вы работая с xr звучите при его помощи драмку? Можете сказать, не наблюдались ли какие артефакты именно в этой области?
     
  16. loDJica

    loDJica Moder-Inquisitor

    Регистрация:
    16 янв 2003
    Сообщения:
    4.889
    Симпатии:
    792
    Пол:
    Мужской
    Род занятий:
    http://www.adapter.su
    Адрес:
    Москва
    1608-помойка с убогим звуком и дубовой обработкой, конфигурация панели каналов-вообще идиотизм, behringer 32 вам уже советовали, берите не думая, вам же живой коллектив озвучивать, а не минуса на халтурах гонять
     
    mexap и Alexey Makov нравится это.
  17. Oliver_Cray

    Oliver_Cray Well-Known Member

    Регистрация:
    29 окт 2014
    Сообщения:
    1.115
    Симпатии:
    761
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    Майкоп
    X32 Rack входит в эту сумму.

    На данный момент в XR-18 глючный Wi-Fi, и лучше иметь внешний роутер.
     
    loDJica нравится это.
  18. notebook

    notebook Active Member

    Регистрация:
    13 июн 2011
    Сообщения:
    636
    Симпатии:
    245
    Пол:
    Мужской
    Род занятий:
    Музыка
    Адрес:
    Тирасполь
    подтверждаю))) у друга такой пульт, часто работаю на нем. с покупкой Apple AirPort гораздо лучше прием и не отваливается. на родном бывало что айпад терял сигнал. естественно сеть запаролена была)
     
  19. andy felon

    andy felon Well-Known Member

    Регистрация:
    19 окт 2006
    Сообщения:
    1.463
    Симпатии:
    294
    С вай фаем все зависит от зала, если до 200 человек встроенный спокойно работает если 500 человек уже будут проблемы.
    @vladkem, у нас в городе стоит такой в клубе работают больше пол года на нем и все отлично, никаких артефактов и проблем с ним нет, пишут поканально выступления если кому надо.
     
  20. notebook

    notebook Active Member

    Регистрация:
    13 июн 2011
    Сообщения:
    636
    Симпатии:
    245
    Пол:
    Мужской
    Род занятий:
    Музыка
    Адрес:
    Тирасполь
    @andy felon, у нас в студии один раз отвалился... в пару метрах от пульта ипад стоял и не брал настройки... хотя может трабла в паде еще была.. так как рядом стоящий макбук работал нормально.
     
  21. andy felon

    andy felon Well-Known Member

    Регистрация:
    19 окт 2006
    Сообщения:
    1.463
    Симпатии:
    294
    @notebook, я пользуюсь своим с марта прошлого года и ни разу не отваливался вай фай
     
    notebook нравится это.
  22. vladkem

    vladkem Member

    Регистрация:
    29 июн 2009
    Сообщения:
    48
    Симпатии:
    2
    Спасибо,ребят. Тут к нам в муз маг приехал х 32 хочу завтра послушать. Можно ли считать, что у х 32 rack и xr 18 будет идентичное звучание( если не брать в учет обработки)? Аналоговая часть у них идентична? и "С вай фаем все зависит от зала, если до 200 человек встроенный спокойно работает если 500 человек уже будут проблемы.
    @@vladkem, у нас в городе стоит такой в клубе работают больше пол года на нем и все отлично, никаких артефактов и проблем с ним нет, пишут поканально выступления если кому надо." Т.е. выступали именно живые команды и через этот пульт звучилась именно живая ударка?
    --- добавлено 25 май 2016 ---
    На счет mackie конечно удивлен. У кого не спрашивал-никаких нареканий, неужели бехры настолько лучше звучат?
     
  23. WAW70RMM

    WAW70RMM Active Member

    Регистрация:
    14 май 2008
    Сообщения:
    187
    Симпатии:
    86
    Пол:
    Мужской
    Род занятий:
    звукорежиссура, аранжировка
    Адрес:
    Екатеринбург
    Расположение зала,наполнение , удаленность . Каждый из этого ОЧЕНЬ влияет на стабильность в работе.
    У меня всегда на линии бук и дистанционно планшет.Ищите темы ,уже обсуждали.
     
  24. Oliver_Cray

    Oliver_Cray Well-Known Member

    Регистрация:
    29 окт 2014
    Сообщения:
    1.115
    Симпатии:
    761
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    Майкоп
    К сожелению XR18 может тупить по WiFi по пустом маленьком зале, чистом эфире и прямой видимости. В нормальном роутере можно скрыть сеть и прописать мак адреса разрешенных устройств, что избавит от многих проблем.

    Обработки у них как раз одни и те же. Не заморачивайтесь "звучанием" оставьте этот удел аудиофилам.
     
  25. Gerain9

    Gerain9 Well-Known Member

    Регистрация:
    16 окт 2006
    Сообщения:
    930
    Симпатии:
    424
    Пол:
    Мужской
    Род занятий:
    саундпродюсирование
    Адрес:
    Татарстан
    Мои 5-ть копеек. У XR18 с вай-фаем проблем ни разу не ловил, не помню такого. 32 и xr 18 по моему есть разница, xr 18 какой то негатив по звуку оставил... Хотя может мне просто не повезло, разные залы, разные порталы и т.д.
    P.S. Макки сильно не нравятся.
     
  26. andy felon

    andy felon Well-Known Member

    Регистрация:
    19 окт 2006
    Сообщения:
    1.463
    Симпатии:
    294
    Разницы у них по звуку никакой, в каждом есть какие то преимущества, например у меня стоит 11 канал на вай фае и ничего не тупит, на других не пробовал. Живые группы звучат в эти пульты хорошо, использовали 32 на фестах, 18 в клубах все норм.
     
  27. vladkem

    vladkem Member

    Регистрация:
    29 июн 2009
    Сообщения:
    48
    Симпатии:
    2
    Спасибо огромное всем отписавшимся! Что ж будем брать xr 18. В музторге на него цена сейчас 82 000 р. Будем брать к нему роутер и все таки наверное iPad( я так понял, что на него можно произвести поканальную запись с концерта и с него же если нужно можно включать через отдельный канал минуса и т.п., хотя может и с планшета все это и доступно-вопрос интересный, 30 000 р разницы на другие вещи очень были бы к стати), ну да ладно, пока дают деньги, побалуем себя крутым брендом)))
     
    notebook нравится это.
  28. Oliver_Cray

    Oliver_Cray Well-Known Member

    Регистрация:
    29 окт 2014
    Сообщения:
    1.115
    Симпатии:
    761
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    Майкоп
    Нет нельзя. Нужен присоединенный по usb компьютер.
     
  29. Gerain9

    Gerain9 Well-Known Member

    Регистрация:
    16 окт 2006
    Сообщения:
    930
    Симпатии:
    424
    Пол:
    Мужской
    Род занятий:
    саундпродюсирование
    Адрес:
    Татарстан
    @vladkem, iPad это и есть планшет!;)
     
  30. loDJica

    loDJica Moder-Inquisitor

    Регистрация:
    16 янв 2003
    Сообщения:
    4.889
    Симпатии:
    792
    Пол:
    Мужской
    Род занятий:
    http://www.adapter.su
    Адрес:
    Москва
    Это не бехр, это midas m32, под брендом бехра
     
  31. andy felon

    andy felon Well-Known Member

    Регистрация:
    19 окт 2006
    Сообщения:
    1.463
    Симпатии:
    294
    @vladkem, с айпада можно пускать минуса но для этого надо купить их роутер, айпад роутеру отправляет аудио, а из роутера стерео пара в пульт, вот так все легко работает.
     
  32. vladkem

    vladkem Member

    Регистрация:
    29 июн 2009
    Сообщения:
    48
    Симпатии:
    2
    Во как! Понятно. Обидно терять два дополнительных входа. Я думал там какие нить цифровые шины этим занимаются. Т.е. получается нужен роутер со стереовыходом(даже не знал, что такие бывают) . А как с обычным планшетом обстоят дела? Там такая же система, минус тоже через роутер на стереовходы пульта или там вообще никак? Я конечно понимаю что яблок- тоже планшет, просто чего уж говорить, продвинутая штука, вот и ожидаешь всяческих чудес от нее, тем более что стоит она как хороший комп, а за такие деньги эти ожидания не так уж и безосновательны)))
     
  33. Oliver_Cray

    Oliver_Cray Well-Known Member

    Регистрация:
    29 окт 2014
    Сообщения:
    1.115
    Симпатии:
    761
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    Майкоп
    @vladkem, с планшета никак, только управление.
    --- добавлено 4 июн 2016 ---
    В младших версиях можно с флешки воткнутой в пульт пускать вавки.
     
  34. andy felon

    andy felon Well-Known Member

    Регистрация:
    19 окт 2006
    Сообщения:
    1.463
    Симпатии:
    294
  35. 1geos

    1geos Member

    Регистрация:
    3 мар 2010
    Сообщения:
    49
    Симпатии:
    20
    vladkem, можно обойтись и без пульта. Коротко: компьютер и два восьмиканальника. Прошу посетить https://vk.com/club20699366 Вайфай опробовали с iPad, работает, но не пользуемся, не понадобилось. Кста, это локалка и интернет не нужен. И каналов больше 16-ти совсем не нужно. Наши входы: 8 миков ударки, два барабанных пэда, 3 MIDI клавы, 4 вокальных мика, электруха и басуха включены постоянно. Сколько музыкантов обслужить получается? У нас четверо, но можно и больше. Например, отбираем микрофоны у басиста и барабанщика и отдаём их бэк-вокалистам, отключаем от аудиовходов пэды, включаем их по MIDI и берём еще двух гитаристов или медную секцию, отдаём половину MIDI каналов второму клавишнику, а микрофон первого - перкуссионисту или саксофонисту, берём фронтмена на главный вокал. Получается ударные, басист, два клавишника, гитарист, два бэк-вокалиста, двое пневматиков или вместо пневматиков ещё два гитариста или аккордеониста/баяниста, перкуссия или сакс, центральный вокал. Это 11 музыкантов! Таких многочисленных групп крайне мало! (Ударка остаётся с 8-ю миками). Не догоняю необходимости 32-х каналов, если по-рабоче-крестьянски. 11 человек из моего примера плюс ещё 16 каналов... шумновато будет! :) Прошу меня простить за оффтоп, за необсуждение цифровых пультов, я вовсе не против их использования, пытаюсь донести до коллег пути экономии средств! Считаю для лайва и студий приобретение 32-х канального железа (любого) крайне избыточным, даже для работы с бигбэндами. У нас на компе программно организованы точки кроссовера для трёхполоски если дуем в свои усилы и колонки. Выходы: три стерео мониторных линии на наушники, два моно выхода на токбокс и басовый кабинет, стерео на сабы, стерео на миды, стерео на пищалки, один стерео без кроссовера для мероприятий где есть свой аппарат и аппаратчик. Правда, придётся сначала нарулить звук на все номера в условиях репы... дак и с пультом тоже придётся. Бываю здесь крайне редко, если возникнет желание контактировать, прошу искать меня по ссылке вверху поста. С наилучшими всем пожеланиями!
    PS... Забыл, на данном оборудовании без к.л. доп. рекордеров можно одновременно записывать все каналы (опробовано неоднократно), так что мультитрек и мастертрек с мероприятия - в кармане! Регардс!
     
    Последнее редактирование: 29 июн 2016

Поделиться этой страницей