Про детальность наушников

[hazz]

Наверное тему можно было дополнить словом "мониторы", но коль тема в разделе про наушники, то о них и поговорим.
Часто, описывая характеристики наушников, можно встретить подобную фразу:
"хорошо проработанная середина, чистые высокие частоты"
А вот насколько детальна эта середина, существует ли некая формула или способ определения её?

Некоторые звукорежиссеры утверждают, что слышат изменение тембра при эквализации в один децибел. При этом не говорят, с какой добротностью они это делали и в каком диапазоне частот, а также, не указывают давление, на какой мощности они прослушивали запись.
Все это дает возможность трактовать звук, его детальность плюс-минус километр.
Возможно поэтому на просторах интернета некоторые люди описывают свои ощущения многостраничными красочными эпитетами, а хотелось бы сухими цифрами.

 

[Zerocool]

@hazz,

за сухими цифрами это к графикам, и измерениям ..
человеческое восприятие слишком непостоянно и изменчиво))....

 

[smack]

А вот насколько детальна эта середина, существует ли некая формула или способ определения её?

А существует ли формула красоты, счастья и т.п. категорий?
Локация точки G очень индивидуальна

некоторые люди описывают свои ощущения многостраничными красочными эпитетами, а хотелось бы сухими цифрами.

Так ведь ОЩУЩЕНИЯ на то и ощущения, в отличие от показаний приборов и спецификаций.

Задайте себе вопрос: чем психоакустика отличается от акустики - и множество ваших дальнейших вопросов отпадет само собой

Звукорежиссер - весьма сложная профессия. Нужно уметь представлять себе звук как волну, со всеми ее параметрами - и при этом все-таки быть художником. Хоть немного

А тем, кто намерен ограничиваться сухими цифрами, в звукорежиссуре делать нечего.
При том, что умение правильно трактовать показания приборов никто не отменял )))

 

[axis]

@hazz, http://www.headphone.com/pages/build-a-graph

ну и по старинке - чем ровнее характеристика, тем лучше

 

[killme]

скажу по опыту использования 6 разных пар включая топовые 650hd...мне уже совершенно пофиг какие наушники -я одинаково выстраиваю с учетом адаптации на любых предварительный приличный баланс..хоть капли более-менее- нужна только настройка мозга.
после продажи 650х сенхов - на бытовых снх hd202..продуктивность только возросла.совершенно пересмотрел взгляд на перфекционизм при выборе наушников...ну да-разные кривульки у разных наушников и что..мозг адаптируется если линзы будут давать инверсию восприятия мира..не то, что какие-то пару дб в кривулях ачх. а если учесть. что наушники-не основной элемент контроля так смысла в покупке всяких 650hd и того дороже вообще не вижу..чисто по формфактору открытые\закрытые пр.

 

[tarzan]

@killme, соглашусь.
Если у человека есть наушники + нормальный контроль он со временем адаптируется к недостаткам сведения в наушниках, проецирую звуковую картину на мониторы.
Тем не менее, окончательный контроль на мониторах необходим. Следовательно, характеристики наушников не так уж важны.

 

[hazz]

Ага. Ну давайте и дальше будем не сухими цифрами и графиками руководствоваться, а мнением опытных звукорежиссеров.
Только вот как будем расставлять приоритеты? Кто там самый опытный, а? Стройся по порядку! Пусть просветит, какие ушки самые детальные. Только этот "самый", пожалуй, знает только те ушки, с которыми работал. А прогресс то не стоит на месте. Тут АКГ заявили, что их AKG K872 самые детальные в мире. И что, будем верить на слово или будем ждать, когда этот "самый" купит и проверит? Ну бред же.
Понятно, что детальность не поддаётся формулам. Но это ненормально, imho.

 

[Jedi Mind Tricks]

@hazz

А как график может запечатлеть детальность? Что вообще это такое - детальность? В чем она выражается? Приборам-анализаторам очень нужна об этом информация, чтобы адекватно ее (детальность) распознавать, отслеживать, замерять, фиксировать и отображать.

Даже если взять самые лучшие наушники с самой линейной АЧХ - разные люди будут воспринимать звук по-разному.

 

[Zerocool]

@hazz,
а вы в курсе что у ваших ушей , далеко не линейное АЧХ ?, и с возрастом все нелинейнее , и у всех людей оно абсолютно разное ) у кого то провалы или наоборот лучшая чувствительность к СЧ , у кого то к НЧ , и т д ... причем в каждом ухе по разному

вот пример типичной аудиограммы человека среднего возраста

вы видите здесь ровную линию ?, я нет )) неравномерность ачх около 10 децибел ...

относительно каких критериев вы детальность собрались оценивать ?


а бывает и так

это уже возрастное или у людей которые любят очень много времени проводить в этих самых наушниках , минус 50 дб на 16 кгц .... долговременное и постоянное перекрытие воздуха к , среднему уху и большое звуковое давление очень быстро и верно уничтожает нервные окончания , как правило отвечающие за восприятие ВЧ .... , то же самое происходит с людьми которые много времени проводят возле концертной акустики ..




p.s визит к сурдологу , как правило отбивает желание искать наушники или акустику с "идеальной ачх " ))))

 

[Oliver_Cray]

Локация точки G очень индивидуальна

А некоторые ученые говорят, что это миф

 

[hazz]

а вы в курсе что у ваших ушей , далеко не линейное АЧХ ?

А вы в курсе, что к вопросу детализации наушников это не имеет никакого отношения?

 

[EUGEN27771]

ребята,вы семлы не посчитаете, готов спорить
++++++
семлы очень хреново выглядят
могу объяснить

 

[Zerocool]

@hazz,

логику включите , если у вас завал на вч в ушах , а вам подсовывают наушники с ровными ВЧ , они для вас уже не будут "детализированными " а будут глухими и ватными )
а для другого человека , они же будут идеальными )) а для третьего с завалом по середине в ушах они будут еще какими нить другими )

так что к вопросу "детализации " , что за термин вообще такой )?*))
все это имеет прямое отношение )

для идеальных наушников нужны идеальные уши ( которых не бывает , как и наушников ) так что выбирайте то в чем вам комфортнее)

 

[Jedi Mind Tricks]

А вы в курсе, что к вопросу детализации наушников это не имеет никакого отношения?

А что имеет? Я там выше (вот там ^) вопросы задал.

А некоторые ученые говорят, что это миф

Это блуждающая точка - поэтому ее сложно отследить!!! =)

 

[Rarr]

какие ушки самые детальные.

STAX

 

[lamerced]

STAX

А можно подробнее? Какая модель и с чем сравнивали.

 

[krosslove]

Ачх... Эквалайзер вам на что??? Всё можно подстроить под свой слух если аппарат не совсем дерьмо. Детализация это ближе к коэффициенту нелинейного искажения.

 

[Rarr]

А можно подробнее? Какая модель и с чем сравнивали.

Сняты с производства. Но можно посмотреть вот эти, тоже ничего -
http://en-us.sennheiser.com/news-the-best-headphones-in-the-world

 

[Zerocool]

best-headphones-in-the-world

доставило , напомнило )

 

[hazz]

к вопросу "детализации " , что за термин вообще такой )?*))

Вот то-то и оно, что этого никто не знает, но об этом все говорят.
Тем не менее, качественный усилитель на одних и тех же динамиках показывает разный результат.
Но всему есть предел. И заменив динамики на более качественные, имеем снова другой результат, лучший.
Помимо АЧХ множество других параметров, оказывающих влияние на звуковую картину.
И произнося слово "детальность", мы подразумеваем некую отчетливо различимую картину. И не за счет выделения её частот на фоне другого материала или снижения других частот, рядом стоящих, а считаем, что при равных кривых динамиков, мы распознаем лучше тот или иной материал. И это мы называем детальностью. Вот только почему у нас нет формул?
Да, по куче характеристик мы делаем выводы. А потому детальность, как вы правильно заметили, не имеет определения. Так почему мы всегда говорим о ней?
Вот прочел и подумал, о чем это я , это крик души или протест?

 

[Rarr]

Обычное обострение рогатых в это время...

 

[killme]

"детальность"

еще не факт..хороша ли супер детализация и 'острота'..утомляемость только быстрее наступает

 

[Rarr]

А потому детальность, как вы правильно заметили, не имеет определения.

Имеет

Так почему мы всегда говорим о ней?

Почему во множественном числе?

Вот только почему у нас нет формул?

Нате -

хороша ли супер детализация и 'острота'..утомляемость только быстрее наступает

Тогда вместо звукописи быстро в джакузи ..

 

[hazz]

@Rarr, и к чему тут экспоненциальная функция?

 

[smack]

А некоторые ученые говорят, что это миф

Миф - это нечто неосязамое. А те, кто нащупал, говорят, что правда )))

 

[Rarr]

и к чему тут экспоненциальная функция?

Вопрос понял.
Ответ - вам ни к чему...как и "детальность"...

 

[dromax]

"Детальность"? как это будет по-английски? Уж не" разрешение" ли имеется ввиду? Тогда это может про нелинейные и Импульсную?

 

[MoVoX]

у людей которые любят очень много времени проводить в этих самых наушниках , минус 50 дб на 16 кгц ....

У меня знакомый есть, в прошлом диджей... -40 Дб на одно ухо, во всем диапазоне частот.

А вот насколько детальна эта середина, существует ли некая формула или способ определения её?

Чем меньше искажают во всём диапазоне частот, тем лучше. Тест на этот предмет уже был проведён. Отличия от оригинала услышите сами.
https://soundcloud.com/sonic-sense-pro-audio/sets/headphones-test

 

[Rarr]

Ох.... :-(
детальность, это способность воспроизводить и различать детали "звуковой картины".
Поскольку основная информация о звучащих объектах содержится в их атаке,
то лучшая детальность у устройств, с лучшей импульсной х-кой, или передачей микродинамики.
Электростатики пока рулят.

 

[hazz]

детальность, это способность воспроизводить и различать детали "звуковой картины".

Определение есть, а величина неопределенная.
Пока нет величины детализации, то обсуждать её, все-равно, что обсуждать, насколько детальней рисует Шишкин в сравнении с Васнецовым.