Клон Поливокса (1 онлайн

General Dead

Well-Known Member
26 Фев 2006
7.225
3.788
113
45
Kharkiv UA
@digilab2, а нафига и какие там параметры по гармоникам, алиасингу и т.д.? Все куда проще можно сделать на МК\ДСП и вывести в аудио цап или что еще м.б. лучше, это в родной мультибитный цап 12 бит но с плавающим сэмплингом, что бы с ростом ноты увеличивался сэмплинг или сразу на 200кгц сделать фиксированный, что бы алиасинга меньше было)).
А эти специализированные микрухи для тех кто программировать не умеет)))). Хотя все равно придется и для них).
 

digilab2

Well-Known Member
19 Июн 2012
12.343
6.451
113
68
Москва
www.skbprost.ru
А эти специализированные микрухи для тех кто программировать не умеет)))). Хотя все равно придется и для них).
-не все так просто как кажется , специализированные микрухи от ad всегда лучше , чем програмульки написанные
непонятно кем и зачем, а если серьезно ( с точки зрения програмулек) надо брать дешевый томсон ( 32бит) с ядром кортекс
у которого есть шина i2s и писать на нем то что реализовано в ad , при этом выход на обычный звуковой цап(по вкусу)
-я думаю(практически уверен) что 14 бит встроенного цап в ad9xxx, хватит по полной чтобы это звучало лучше
чем кольцевой генератор на оу типа 741 ( муг)
а нафига и какие там параметры по гармоникам, алиасингу и т.д.?
-при чем здесь к.г и синтезатор , не очень понятно зачем там нужен синус с к.г 0.001%, у кольцевого(аналогового) и 0.1% трудно
получить, а с верхами(фильтрами) вообще просто- загоните его ( ad9xxx) в частоту сэмплирования 1-2 мгц и дело с концом,
обычной r-c-r-c цепочки хватит за глаза
-знаком с некоторыми творческими людьми которые делают цап( 24-32 бит) на мк и резисторах , процесс да творческий- толку
никакого
 

Павел Фурсов

Active Member
26 Сен 2013
108
48
28
39
Москва
Обратите внимание, пользователь заблокирован на форуме.
-- В Амфитоне - сами генераторы на 53-м таймере.
Я это и имел ввиду, собственно.Написано, что он соответствует РМИФ TI-5 - возможно, хоть управление получше сделали?
тоже удивляет, вид ужаснейший. Осциллятор сделан по типу органа\стрингс, пила там из квадратов суммируется, ну мугофильтр прилепили. Он популярен кмк только у специфической аудитории.
Да обычный вид; вы вот не перечислили, в чём состоит "продвинутость" синтеза Алис в сравнении с Поливоксом...также и здесь, если начнём разбирать по пунктам, вас хватит только на пару шуток.Никто не отрицает, что культура производства в гражданском секторе промышленности СССР была ниже, чем хотелось бы, но не настолько.Аэлита очень хорошо сделана, а что вид грубоватый - так это вообще такой был стиль промышленно-военный.Конечно, не попсу лабать - это серьёзный синтезатор для серьёзной музыки.
хотя детали и технологии одни и те же (причем буквально ибо в электронике совок мог только передирать чужое)
Особенно детали, да-да...с одних складов брали.Не во всей и не всё, но оригинальные разработки теряются на общем фоне, это да.MS-20 может служить примером для всех - удачное решение с двумя фильтрами, богатыми возможностями коммутации, компоновка тоже плотная (хотя можно было сделать ещё компактнее со складной панелью).
-я думаю(практически уверен) что 14 бит встроенного цап в ad9xxx, хватит по полной чтобы это звучало лучше
чем кольцевой генератор на оу типа 741 ( муг)
Макетирование покажет.Вообще на OTA хорошо получаются и генераторы, и фильтры - тот же SE1, который можно считать одним из индустриальных стандартов, буквально набит 13700.
 
Последнее редактирование:

Acort

Well-Known Member
7 Апр 2010
1.861
1.977
113
60
планета The мля
Впечатляет только цена за которую можно впарить этот унылый гроб.
Особенно если эпитетов добавить:

FANTASTIC RAREST VINTAGE SOVIET ANALOG 3-VCO MONOPHONIC SYNTHESIZER (THE QUEEN OF SOVIET SYNTHS) :D

Главным "качеством" музпрода, в условиях тотального дефицита и развращенной отсутствием конкуренции промышленности, была потрясающая ремонтопригодность всех этих QUEEN OF SOVIET SYNTHS.
И, как следствие, обилие ремонтных сервисов, заваленных под потолки этой самой продукцией. Если не входил в число счастливчиков, знакомых с персоналом, то беда - жди очереди, месяц, два. И не дай то Бог сковырнуть пластилиновую пломбу, опечатывающую вход в святая святых! Ох и потаскал я эти неподъемные гробы в мастерские в свое время...:confused:
На сегодняшний день эти монстры имеют привлекательность (экзотика) для синтофриков-коллекционеров, но не для студий, и уж тем более не для лайва.
 

Павел Фурсов

Active Member
26 Сен 2013
108
48
28
39
Москва
Обратите внимание, пользователь заблокирован на форуме.
Эпитет немного с перебором, но в целом среди монофонических - да.

С ремонтопригодностью тоже всё не так плохо - конструкции грамотные; метизы плохие, это есть.По элементной базе если бы не электролиты нижайшего качества, то не хуже современных крупносерийных поделий...потому и берут - весь импорт уже есть, а "кетая" не хочется.И на студиях стоят, и на выступлениях используются даже JMJ (само собой, отреставрированные и возможно модифицированные, но и с импортом осуществляются те же манипуляции) - ну не владеете вы никто фактами, пора уже признать; что для вас "унылый совок" (и можно понять, почему - оттуда он не такой "унылый"), для мира нормальные, успешно применяемые инструменты.Не CS-80, тоже имеющий множество проблем (кого это останавливает при возможности иметь?), но всё же.

С ценой вообще просто: её формирует исключительно рынок в данном случае.Много ли можно было "впарить" инструментов по невменяемым ценам, если бы они того не стоили в век интернета?Даже без него среди сообщества все всё знали.Цены завышены, но они на всё завышены, не только на Поливокс и Аэлиту...и "завышены" надо брать в кавычки, потому что это ощущение у некоторых оттого, что вот же, ещё 5-10-20 лет назад оно стоило сто рублей.В том и дело, что стоило; это как с нефтью - тысячелетиями лежала в земле, даром никому не нужная, а теперь за неё войны.Не "совковый" ли это подход к делу?Хотя на спекулятивные цены жалуются по всему миру.
 
Последнее редактирование:
  • Like
Реакции: broomstik

digilab2

Well-Known Member
19 Июн 2012
12.343
6.451
113
68
Москва
www.skbprost.ru
буквально набит 13700.
-как vca - абсолютно ничтожная микруха , единственное преимущество относительно низкая цена, я когда-то и так и сяк пытался ее
использовать в компрессорах, в конце концов применил that2181 или that4301 - сразу все стало как надо ( по качеству) , другое дело
в синтюках скорее всего и их качества достаточно вполне
 

Павел Фурсов

Active Member
26 Сен 2013
108
48
28
39
Москва
Обратите внимание, пользователь заблокирован на форуме.
В том и дело, в компрессорах - это в компрессорах; да и то надо не забывать, что "как эффект" может быть использовано почти что угодно - все эти предусилители класса "пресс-папье" тоже идут в дело, например, хоть и не совсем по назначению.THAT тоже применяется в каких-то модулях вроде, но 13700 это классика вроде JRC4558 в педалях - какой бы ни был, а тем не менее.

Всё же когда рынок уже был насыщен, я полагаю сидели сравнивали, слушали, и не зря - почему-то аналоговые инструменты из 90-х почти так же хороши, как более ранние, чего не скажешь о совсем новых.Уже и SMT активно использовалась, и проблема "кетая" была, а однако же.
 

Long

Well-Known Member
27 Фев 2008
16.495
14.146
113
Moscow
WWW.LONG.RU
>в электронике совок мог только передирать чужое

-- Много хуже. И могли, и пытались делаьб - но было ЗАПРЕЩЕНО.
Причём - с самого верха. (!!!)
 

RomanB

New Member
26 Май 2016
7
0
1
54
Извините, что в клиниваюсь, но не впервые читаю такое: заставляли копировать с краденых чертежей с точностью до мелочей и никакой самодеятельности! Неужели так и было?
 

General Dead

Well-Known Member
26 Фев 2006
7.225
3.788
113
45
Kharkiv UA
-не все так просто как кажется , специализированные микрухи от ad всегда лучше , чем програмульки написанные
непонятно кем и зачем, а если серьезно ( с точки зрения програмулек) надо брать дешевый томсон ( 32бит) с ядром кортекс
у которого есть шина i2s и писать на нем то что реализовано в ad , при этом выход на обычный звуковой цап(по вкусу)
ну так я это и имел ввиду и как раз СТМ32Ф4, у него несколько I2S шин и TDM есть.
Ну и на микросхемках ДДС от АД у вас будет только синус, а в "самописных програмульках" любой каприз, хоть вейвтейбл, хоть сэмплы хоть фм и т.д.

На сегодняшний день эти монстры имеют привлекательность (экзотика) для синтофриков-коллекционеров, но не для студий, и уж тем более не для лайва
На волне ажиотажа и пиара могут и в студию купить).
Каждый продюсер мечтает об "FANTASTIC RAREST VINTAGE SOVIET ANALOG 3-VCO MONOPHONIC SYNTHESIZER (THE QUEEN OF SOVIET SYNTHS) " ггг...
И никому невдомек что там нет VCO, там генераторы аля стрингс\орган )))). Не ну если питч вибрато называть ВЦО, тогда да, так оно и в органах\стрнгсах тоже есть))).
 
  • Like
Реакции: Acort

Long

Well-Known Member
27 Фев 2008
16.495
14.146
113
Moscow
WWW.LONG.RU
-- И так, и ещё много хуже.
Однажды на фирме, где было много старых электронщиков ещё времён СССР,
поделился шутливой мечтой: собрать всех руководителей электронной промышленности
СССР, и публично расстрелять на Красной площади, с показом по ТВ.
Реакция присутствующих - ошеломила меня самого: просто гром аплодисментов!
[DOUBLEPOST=1464975839][/DOUBLEPOST]
FANTASTIC RAREST VINTAGE SOVIET ANALOG 3-VCO MONOPHONIC SYNTHESIZER (THE QUEEN OF SOVIET SYNTHS)
-- Ребята, а о каком именно инструменте это?
 
  • Like
Реакции: Osman и Ashap

Long

Well-Known Member
27 Фев 2008
16.495
14.146
113
Moscow
WWW.LONG.RU
@General Dead, а зачем ЭТО говорить?
Нешто и без слов непонятно?
580ИК80, 1810ВМ86, 1816ВЕ48, 1850ВЕ49 - ну и так далее...

P.S. Но даже со сдиранием - всё было не так просто.... :-((((((((
 

digilab2

Well-Known Member
19 Июн 2012
12.343
6.451
113
68
Москва
www.skbprost.ru
у него несколько I2S шин и TDM есть.
-tdm то зачем , хотите 5.1 синтюк сварганить что-ли, одного порта i2s вполне себе достаточно
Ну и на микросхемках ДДС от АД у вас будет только синус
-если внимательно посмотреть то синус , косинус , треугольник , и встроенный компаратор для меандра или импульсов любой скважности,
там большая номенклатура , одно для одного предназначена, другая для другого, зато в отличие от писателей программулек все работает
как надо , без дырок и прочих нюансов( причем есть даже с загружаемой wavetable)
-тут надо понять смысл проблемы , сделать vco с широкой перестройкой на аналоговых компонентах с приемлемыми характеристиками
по стабильности невозможно так и не надо повторять ошибки 80 годов , когда есть дешевое и простое решение проблемы
 

Long

Well-Known Member
27 Фев 2008
16.495
14.146
113
Moscow
WWW.LONG.RU
-- Ну, там 3 генератора всё же несколько... мнэээ... условны.

>если внимательно посмотреть то синус , косинус , треугольник

-- Они таки цифровые, не аналоговые.
А вот компаратор по выходу, да при коротком импульсе, при управлении "пилой" от ЦАП - даёт вполне себе
чистенькую аналоговую пилу. И с возможностью её аналогового же "оживляжа".
 

Павел Фурсов

Active Member
26 Сен 2013
108
48
28
39
Москва
Обратите внимание, пользователь заблокирован на форуме.
Где именно? Приводите факты.
Даже по эквипборду понятно, что JMJ использует всё, до чего дотянутся руки, а они у него длинные.Там не полный список, и Аэлита не попала; я точно видел фото с концерта, конечно может она стояла для антуража итд.Надо искать это фото, где видел не помню это долго, на неделе постараюсь - самому интересно.А пока вот: equipboard.com/items/formanta-polivoks, вообще надо бы сделать подборку на тему "не используется в студиях и на лайвах" со всеми Раммштайнами и Линкин Парками вроде даже.
-- Ребята, а о каком именно инструменте это?
Это уже стандартное описание на Аэлиту.
А вот компаратор по выходу, да при коротком импульсе, при управлении "пилой" от ЦАП - даёт вполне себе чистенькую аналоговую пилу. И с возможностью её аналогового же "оживляжа".
Главное устроить тестирование - а то и на ПЛИС делают с 50 Мгц дискретизацией, а покупают всё Minimoog старый упорно, и не потому, что фетиш.

Зачем нам эти ваши Интелы? :)
 
Последнее редактирование:

Acort

Well-Known Member
7 Апр 2010
1.861
1.977
113
60
планета The мля

General Dead

Well-Known Member
26 Фев 2006
7.225
3.788
113
45
Kharkiv UA
-tdm то зачем , хотите 5.1 синтюк сварганить что-ли, одного порта i2s вполне себе достаточно
Так а если на одном чипе полифоник делать, а не на каждый голос по своему чипу. Хотя в среднем у стм32ф4 аж 3 порта и2эс, т.е можно 3 голоса по 2 осц сделать.
а зачем ЭТО говорить?
Нешто и без слов непонятно?
580ИК80, 1810ВМ86, 1816ВЕ48, 1850ВЕ49 - ну и так далее...
так я ж очем, заставляли бедных))). а то дай им волю они б интел за пояс заткнули своими разработками. Ранее много клонов PDP-11 от DEC было, потом на интел перешли.

-тут надо понять смысл проблемы , сделать vco с широкой перестройкой на аналоговых компонентах с приемлемыми характеристиками
по стабильности невозможно так и не надо повторять ошибки 80 годов , когда есть дешевое и простое решение проблемы
А проблема со строем как раз не в ВЦО, а в экспоконвертере, который можно и цифровым сделать. А стабильности самого ВЦО как раз хватает с головой, чай не частотомером "слушать" будут.

-- Ну, там 3 генератора всё же несколько... мнэээ... условны.
Ну они как раз не условны а весьма реальны, но это не классические синтезаторные ВЦО, там формирование тембра как у органов\стрингс машин и пила там делается суммированием нескольких прямоугольников, по сути 3-4 битная пила))).
 
Последнее редактирование:

кактус

Well-Known Member
31 Июл 2003
2.852
4.370
113
62
Ekaterinburg
@General Dead,
580ИК80, 1810ВМ86, 1816ВЕ48, 1850ВЕ49 - ну и так далее...
вроде патриотичен в меру, вроде те же восмиразрядные те же микропроцессоры...но почему наши не брал а вот Zilog Z80 покупал пачками, а наши нет?...)
 

Long

Well-Known Member
27 Фев 2008
16.495
14.146
113
Moscow
WWW.LONG.RU
-- А поспрошайте про отечественный Z80 на "Циклоне".
Зело интересно будет! :(
 

кактус

Well-Known Member
31 Июл 2003
2.852
4.370
113
62
Ekaterinburg
@Long, дык знакомо все.)))
pentagon24.jpg

@Acort, по поводу Поливокс 2 ну есть МГТФ не много, конечно лучше бы его вообще не было, но вот отличный пример идиотизма, комп пентагон, этож надо так оплестись проводом МГТФ :)
 
Последнее редактирование:

digilab2

Well-Known Member
19 Июн 2012
12.343
6.451
113
68
Москва
www.skbprost.ru
Ранее много клонов PDP-11 от DEC было, потом на интел перешли.
-кстати лучше бы не переходили , тогдашний интел рядом с pdp даже рядом не стоял, ti до сих пор серию msp430 по этой идеологии
выпускает ( каждый год расширяет кстати)
А проблема со строем как раз не в ВЦО, а в экспоконвертере, который можно и цифровым сделать. А стабильности самого ВЦО как раз хватает с головой, чай не частотомером "слушать" будут.
-есть и без экспоненты , дело в совокупности проблем стабильности аналога в целом ( хотя честно говоря это уже
не так актуально, есть и приличные недорогие оу с низкими смещениями и дрейфом , приличные опорные источники
и дешевые 16-18 разрядные цап для формирования управляющего vco напряжения) , проще их просто обойти сразу
дешевым микроконтроллером и dds со средненьким кварцевым генератором
-насчет стабильности не уверен что было хорошо , помню тот же муг плыл просто зверски , да и другие подобные
свистки тоже
-насчет томпсона согласен , 3 i2s шины -имеем 6 голосов( я имел ввиду одноголосый) осталось только dds написать
как у ad в этом будет и весь затык ( мне знакомые программисты уже usb - i2s конвертер пять лет пишут , хотя сначала
орали что работы на пару минут)
 

General Dead

Well-Known Member
26 Фев 2006
7.225
3.788
113
45
Kharkiv UA
но вот отличный пример идиотизма, комп пентагон, этож надо так оплестись проводом МГТФ
ну так это не только в совке было, даже импортные ЭВМ соединяли проводками, причем не пайкой а накруткой на выводы. Это конечно в ранних ЭВМ было такое и которые не серийные. Я сам так на макетке паял, гемор жуткий, потеряться можно запросто, зато можно сразу же и переделать если нужно.
Ну и память на ферритовых ольцах как тут не вспомнить, эпично выглядит.



насчет томпсона согласен , 3 i2s шины -имеем 6 голосов( я имел ввиду одноголосый) осталось только dds написать
как у ad в этом будет и весь затык ( мне знакомые программисты уже usb - i2s конвертер пять лет пишут , хотя сначала
орали что работы на пару минут)
ну пишут на стм32 целые синты, правда не ваши знакомые программисты))). Ну вообще там в стандартной библиотеке есть HID устройства, так что по идее кое как работающее устройство сваять не долго. М.б. у них плохая мотивация или прошивку обновить им надо :).
 
Последнее редактирование:
  • Like
Реакции: кактус

digilab2

Well-Known Member
19 Июн 2012
12.343
6.451
113
68
Москва
www.skbprost.ru
Ну и память на ферритовых ольцах как тут не вспомнить, эпично выглядит.
-память на ферритовых кольцах ( как впрочем и феррит-гранате) , это по заказу вояк ( более устойчива к электромагнитноиу
импульсу)
-что касается мотка проводов это монтаж общей трассировки шин методом накрутки , очень надежный метод
( тоже для вояк в основном) , в отличие от пайки многослойных плат ( как правило там шинные 6-8 слойные были)
значительно более устойчивая система с точки зрения ударов , тряски и всякого летучего гуано
-там не мотивация плохая а п...лы просто
 

Long

Well-Known Member
27 Фев 2008
16.495
14.146
113
Moscow
WWW.LONG.RU
>дело в совокупности проблем стабильности аналога в целом хотя честно говоря это уже не так актуально

-- C напряжениями - да, давно не актуально.
Траблы начинаются на уровне V->I преобразования.
У транзисторов в большом диапазоне токов получается не слишком хорошая линейность,
особенно по краям диапазона. Да и печка тоже своё вносит... :oops:
 

Павел Фурсов

Active Member
26 Сен 2013
108
48
28
39
Москва
Обратите внимание, пользователь заблокирован на форуме.
Уж постарайтесь, для собравшихся здесь "нуневладеетевыниктофактами".
Нда, касательно JMJ пока только слухи, увы - поговорил с парой человек, которые делали всё это - подтверждают, но доказательств никаких (ещё Форманту Мини продали говорят ему).Это был кадр с видео, но точно не монтаж; думал, легко нагуглю...не вышло.Но раз речь о "всех этих монстрах", ещё вспомнить Franz Ferdinand, Goldfrapp и вот ещё что нашлось; "синтофрик" понятие растяжимое - все серьёзные люди в электронной музыке так или иначе.Но в студии точно, а вот на лайвы лучше наверное не надо, впрочем как и любые старые и дорогие инструменты.На этом предлагаю закончить, поскольку любому человеку, шаряшему в продакшне очевидно, что инструменты такого уровня всегда применимы в аранжировке.
Ну они как раз не условны а весьма реальны, но это не классические синтезаторные ВЦО, там формирование тембра как у органов\стрингс машин и пила там делается суммированием нескольких прямоугольников, по сути 3-4 битная пила))).
Тем и выделяется - интересный инструмент.
но вот отличный пример идиотизма, комп пентагон, этож надо так оплестись проводом МГТФ
Как все избаловались ЛУТ'ом - а вы знаете, что такое сделать такую ПП в те времена?Проще проводами.

Многорежимный фильтр на основе Поливокса, в дереве и с оптическим управлением:
 
Последнее редактирование:
  • Like
Реакции: increedit и кактус

Сейчас онлайн (Пользователей: 0, Гостей: 1)