Правильное построение минорных аккордов в тональности.

Тема в разделе "Теория музыки", создана пользователем EdwardLight, 12 мар 2016.

     
  1. EdwardLight

    EdwardLight Member

    Регистрация:
    2 мар 2016
    Сообщения:
    66
    Симпатии:
    17
    Пол:
    Мужской
    Здравствуйте. Вопрос людям, которые сильны в теории, по построению минорных аккордов в тональности до-минор. Вот в общем ссылка на рисунок http://pdj.cc/ou83r , там есть 1-й и 2-й вариант построения аккордов, и я хотел бы спросить, какой вариант правильный. Я все время при написании музыки пользовался 2-м вариантом, но вчера мне сказали, что это неправильно, т.к. в минорной тональности у меня идут мажорные аккорды. В частности дело касается этого трека (чиллаут) http://pdj.cc/fnVLk , говорят что на 1:12 есть бяка на ноте "ре". Но я ее упорно не слышу, и уже ноты переставлял, но мне нравится именно этот вариант. Т.к. я не имею муз образования, хотел бы докопаться до истины и восполнить пробел (если он есть) знаний. Заранее спасибо.
     
  2. James Kru

    James Kru Well-Known Member

    Регистрация:
    15 дек 2009
    Сообщения:
    1.569
    Симпатии:
    1.512
    Адрес:
    Королёв, Москва
    @EdwardLight, вопрос, конечно, странный: для начала вам нужно разобраться с понятиями лада, звукоряда и тональности, тогда и вопрос сам собой отпадёт: где что можно и почему.
    Звукоряд натуральных мажора и минора одинаков (просто тоника у них разная). На его основе возможно построение одних и тех же трезвучий для обоих ладов, а именно: трёх мажорных, трёх минорных и одного уменьшённого. Так что, без выхода за пределы натурального до минора вы можете оперировать трезвучиями терцового строения именно в этих пределах.
    Если речь идёт об использовании трезвучий натурального до минора, то второй вариант правильный. А первый - просто набор минорных трезвучий, построенных от ступеней лада и лада не образующий.

    Этому сказавшему порекомендуйте послушать любую гомофонно-гармоническую музыку ( то есть, практически всю) до начала ХХ века и удивиться мажорным аккордам терцового строения на пятой ступени лада.

    Это рановато. Сначала нужно подучиться. Но если вопрос только в том, можно ли использовать мажорные аккорды в минорном ладу? - То да, можно.
     
    smack, M Clis, Vovka_3 и ещё 1-му нравится это.
  3. EdwardLight

    EdwardLight Member

    Регистрация:
    2 мар 2016
    Сообщения:
    66
    Симпатии:
    17
    Пол:
    Мужской
    Спасибо. Я просто больше практикант в музыке, теорию чуть - чуть начал изучать года 2 назад, а до этого 6 лет сочинял на слух. Оно же если нота кривая, то ее сразу слышно, а там вроде человек разбирающийся говорил о бяке, вот меня и озадачило это, вроде не тролли там. Но мне пока для моей деятельности хватает имеющихся знаний. Я просто хотел убедиться что прав в вышеуказанном случае.
     
  4. Alx_g

    Alx_g Member

    Регистрация:
    14 окт 2011
    Сообщения:
    79
    Симпатии:
    45
    Адрес:
    Пенза
    мелодия с аккордом не сходится, в мелодии мажор, в аккомпанементе минор
     
  5. EdwardLight

    EdwardLight Member

    Регистрация:
    2 мар 2016
    Сообщения:
    66
    Симпатии:
    17
    Пол:
    Мужской
    Там нет аккорда в том месте, там пед, пиано и ударные. Как она может не сходиться с аккордом, если его в том месте нет?
     
  6. Alx_g

    Alx_g Member

    Регистрация:
    14 окт 2011
    Сообщения:
    79
    Симпатии:
    45
    Адрес:
    Пенза
    ну пед, то минорный
     
  7. EdwardLight

    EdwardLight Member

    Регистрация:
    2 мар 2016
    Сообщения:
    66
    Симпатии:
    17
    Пол:
    Мужской
    Alx_g, друг, пед идет от ноты фа и мелодия начинается с ноты фа, мелодия не мажорная там, там ноты натурального доминора( трек писался в доминоре). К тому же если построить трезвучие от ноты "фа" и обратить его, как раз и появится нота "ре", так что она там вполне логична. Ноты "фа ре до" есть как в мажоре, так и в миноре, можно следуя твоей логике мелодию играющую в мажоре назвать минорной, т.к. эти ноты есть и в миноре.
     
    Последнее редактирование: 12 мар 2016
  8. Alx_g

    Alx_g Member

    Регистрация:
    14 окт 2011
    Сообщения:
    79
    Симпатии:
    45
    Адрес:
    Пенза
    Это всё философия как там можно строить) я тоже не большой специалист
    Но по факту в аккомпанементе: F, Bb, Db, F.
    А мелодия упорно играет чистую ре, пару раз, и в аккомпанемент не влезает
    chord.png
     
    EdwardLight нравится это.
  9. RockMeister

    RockMeister Moderator Команда форума

    Регистрация:
    19 авг 2008
    Сообщения:
    6.272
    Симпатии:
    2.798
    Пол:
    Мужской
    Род занятий:
    Arranger, sound engineer.
    Адрес:
    Ватутино, Украина
    Можно всё, что уместно, что красиво. Или если задача - сделать некрасиво - тогда тоже уместно. Тебе нравится - оставляй и никого не спрашивай. Заказчику не нравится- переделай. Не нравится всем, кроме тебя - развивай свой вкус. Или останься непонятым для 3-4 поколений, чтобы потом стать гением. ну это редко бывает :)

    На 1:12 мне не нравится. Неуместно.
    А если по теории и анализируя чужие произведения - да всё можно :) Просто один сделает это вкусно, а другой - нет.

    @James Kru, Вы хотели сказать - параллельных?
    --- добавлено 12 мар 2016, дата сообщения: 12 мар 2016 ---
    @Alx_g, а что, это разве обязательно?
    Пропустите через Ваш спектроанализатор, ну хотя бы это:
     
    smack, Дед, Beckoff и 4 другим нравится это.
  10. Organoid

    Organoid Active Member

    Регистрация:
    13 дек 2010
    Сообщения:
    279
    Симпатии:
    115
    Адрес:
    Киев
    Есть, если Вы этого не слышите интуитивно , без всякой теории, это странно. Намек на авангардность в этой композиции явно не к месту).
     
    EdwardLight, Vovka_3 и RockMeister нравится это.
  11. Alx_g

    Alx_g Member

    Регистрация:
    14 окт 2011
    Сообщения:
    79
    Симпатии:
    45
    Адрес:
    Пенза
    это всё само собой, спектр только как наглядное крайнее средство - показать как есть)
    я за красоту
     
    Последнее редактирование: 12 мар 2016
    progulca нравится это.
  12. EdwardLight

    EdwardLight Member

    Регистрация:
    2 мар 2016
    Сообщения:
    66
    Симпатии:
    17
    Пол:
    Мужской
    "Но по факту в аккомпанементе: F, Bb, Db, F." не могу понять, почему так, с откуда в том месте взялся аккорд, я его ведь не ставил. Это если пед изначально только запрограммирован при нажатии на одну клавишу выдавать минорный аккорд. А так у меня пед играет одной нотой всего. Другого логического объяснения не вижу. Т.е. я имею ввиду разработчик изначально запрограммировал его играть минорным аккордом при нажатии на 1 клавишу.
     
    Последнее редактирование: 13 мар 2016
  13. RockMeister

    RockMeister Moderator Команда форума

    Регистрация:
    19 авг 2008
    Сообщения:
    6.272
    Симпатии:
    2.798
    Пол:
    Мужской
    Род занятий:
    Arranger, sound engineer.
    Адрес:
    Ватутино, Украина
    Не путайте ноту и клавишу. На слух ведь слышно, что одна клавиша даёт аккорд?
    Если даже разработчик так запрограммировал, то настройку осцилляторов ведь можно изменить.
     
    EdwardLight нравится это.
  14. EdwardLight

    EdwardLight Member

    Регистрация:
    2 мар 2016
    Сообщения:
    66
    Симпатии:
    17
    Пол:
    Мужской
    Да, верно, я имел ввиду клавишу. Попробую сейчас там разобраться.
    --- добавлено 13 мар 2016, дата сообщения: 13 мар 2016 ---
    Alx_g, а что это за программа-спектроанализатор, просто наверно мне она понадобится в будущем все-таки, т.к. педы я часто меняю. А то повылазят опять потом такие бяки.
    На слух ведь слышно, что одна клавиша даёт аккорд? - да, я не услышал когда сочинял. Одновременно работаю над 3-4 проектами для стоков, чтобы один не надоедал, поэтому наверно слух замылился.
    В общем пед мне очень нравился тот, жаль что так вышло с ним и в настройках я пока не нашел как его заставить одиночной нотой заиграть. Решение вижу пед переместить с клавиши фа на ре, тогда он будет играть ре-соль-сибемоль.
    Ну а так в общем, это бяка была у меня или дисгармония? Сильного диссонанса я то не услышал тогда.
     
    Последнее редактирование: 13 мар 2016
  15. Alx_g

    Alx_g Member

    Регистрация:
    14 окт 2011
    Сообщения:
    79
    Симпатии:
    45
    Адрес:
    Пенза
    Ну как музыку писать это уж не посоветеушь особо) но лучше на слух
    А программа бесплатная
    http://www.sonicvisualiser.org/
     
    EdwardLight нравится это.
  16. Цыхра

    Цыхра Well-Known Member

    Регистрация:
    19 июн 2003
    Сообщения:
    3.949
    Симпатии:
    2.780
    Пол:
    Мужской
    @EdwardLight, каким синтом пэд играет? Или это сэмпл? вообще конечно режет слух на 1:12, но это легко можно исправить в партии пианино
     
    EdwardLight нравится это.
  17. Bayarkhuu

    Bayarkhuu Well-Known Member

    Регистрация:
    25 ноя 2009
    Сообщения:
    699
    Симпатии:
    301
    Пол:
    Мужской
    Род занятий:
    Аранжировщик, продюсер
    Адрес:
    Монголия Улаанбаатар
    Есть понятие ладовый и тональный мышление.
    По сути дело одно и тоже. То есть принцип одинаковый. В пределах одной октавы создается 7 ступенный звукоряд. И для создание мелодий и аккордов используют только их. Очень сильно распространился ионийский лад (мажорный звукоряд), Эолийский с повышенной 7 ступени (гармонический минор).
    В пределах одной октавы любой порядок допустимо. Даже не обезательно 7 ступенный, 5-ти ступенный, или 12 не повторящий и.т.д. тоже есть, можно придумать (или уже давно уже придумали) все что угодно.
    Вообщем нет правил в этом отношений.
    - Есть только знающие правило(вернее знание о том кто как создавал музыку) и который стараются нарушить его чтобы получить не обычные окраски или атмосферы. Или не старается.
    - Или есть не знающие правило(или знание о том кто как создавал музыку) и самовыражаются делая "правило" экспериментальным путем.
    Итог для простых форм музыки мне кажется одинаково. Для сложных форм конечно нужно знать много чтобы заново не придумать велосипед.

    Если подходить к нему как к чистой теорий это и есть чистая математика. Может быть математика который выражает эмоцию человека.
    Чисто математика:
    Всегда итог должно быть равно на 12.
    1 2 3 4 5 6 7 (Ступени)
    12= 2+2+1+2+2+2+1 Мажор
    12= 2+1+2+2+1+3+1 Гармонический минор.
    12= дальше ваша фантазия .....

    Дальше, они(лады) могут меняться, меняться часто или даже очень часто. Или не часто и где угодно. Если посмотреть с этой точки зрение то первая и вторая "правильно". Первая - меняются лады, Вторая одноладовая(однотональная). Вообще мне кажется слово "правильно" не употребимо.
     
    Последнее редактирование: 3 апр 2016
    smack, EdwardLight и M Clis нравится это.
  18. EdwardLight

    EdwardLight Member

    Регистрация:
    2 мар 2016
    Сообщения:
    66
    Симпатии:
    17
    Пол:
    Мужской
    Цыхра, это библиотека для контакта Synergy X, а синт называется "The Coal Whistler".
    Да тут в общем то мой косяк был - я когда сочинял тему, не обратил внимание на то, что пед играет не одной нотой(раньше не имел дело с такими педами), а аккордом.
    А так всю эту теорию я знаю(не абсолютно всю конечно) но построение аккордов в тональностях, их обращения, параллельные тональности я знаю и умею делать. Просто думал мало ли, что-то не так понял раз такой косяк допустил, а тут оказалось что дело в педе, который изначально играл минорными аккордами.
     
  19. RockMeister

    RockMeister Moderator Команда форума

    Регистрация:
    19 авг 2008
    Сообщения:
    6.272
    Симпатии:
    2.798
    Пол:
    Мужской
    Род занятий:
    Arranger, sound engineer.
    Адрес:
    Ватутино, Украина
    Да что толку знать на бумаге, но не слышать? Распознавать на слух с закрытыми глазами количество звуков, называть интервал или аккорд - это второй класс музшколы. Если нет возможности походить к репетитору - занимайтесь с помощью софта EarMaster.
     
    EdwardLight и smack нравится это.
  20. EdwardLight

    EdwardLight Member

    Регистрация:
    2 мар 2016
    Сообщения:
    66
    Симпатии:
    17
    Пол:
    Мужской
    RockMeister, я не зарабатываю профессионально музыкой, у меня другое образование, музыка как хобби в свободное от работы время. И заниматься музыкой я начал в 2008 когда уже работал, в свободное от работы время, а работа связана с высоким стрессом и нервным напряжением, после которой не только не слышишь, но и вообще не соображаешь ничего. Поэтому мне простительно не слышать то, что должен слышать человек, который занимается музыкой повседневно и профессионально.
     
  21. RockMeister

    RockMeister Moderator Команда форума

    Регистрация:
    19 авг 2008
    Сообщения:
    6.272
    Симпатии:
    2.798
    Пол:
    Мужской
    Род занятий:
    Arranger, sound engineer.
    Адрес:
    Ватутино, Украина
    @EdwardLight, ну... хорошо :) Только как в таком случае можно заставить Вас восполнить пробел в знаниях и научить слышать?
     
    smack нравится это.
  22. smack

    smack Well-Known Member

    Регистрация:
    3 май 2008
    Сообщения:
    15.216
    Симпатии:
    13.622
    Род занятий:
    Making music making pleasure
    Адрес:
    Kiev megavillage, Ukraine
    Ага, значит зарабатываете НЕпрофессионально. Или пытаетесь. Какое ж это хобби, если опусы выкладываются на стоках?
    Заработок ведь подразумевается, правда?

    Что касается отсутствия образования - это вообще не отговорка. Масса людей, являющихся признанными авторитетами в музыке, не имеют формального образования.

    И любым хобби все равно надо заниматься не как попало. Вы же на рыбалке на крючок насаживаете червячка, а не...
     
    Последнее редактирование: 3 апр 2016
  23. EdwardLight

    EdwardLight Member

    Регистрация:
    2 мар 2016
    Сообщения:
    66
    Симпатии:
    17
    Пол:
    Мужской
    Хо́бби (от англ.hobby- увлечение, любимое дело) или увлечение — вид человеческой деятельности, некое занятие, которым занимаются на досуге, для души. Увлечение — то, чем человек любит и с радостью готов заниматься в своё свободное время. Увлечение является хорошим способом борьбы со стрессом, гневом. Чем я и занимаюсь.
    И покажите мне закон, которым утверждено значение слова хобби, в котором описаны его свойства, сферы применения, понятие, трактовка. Все что не описано в законах, можно трактовать по разному, на свое усмотрение. И только суд вправе решить вопрос о корректности этой трактовки, и никто более.
    Только закон может определять значение слова "хобби", т.к. имеет высшую юридическую силу. А то, что не определено законом - филькина грамота и домыслы.
    На основании вышеизложенного, попытка обвинения меня в том, что я не занимаюсь хобби - безосновательна и не подкреплена никакими фактами.
     
  24. smack

    smack Well-Known Member

    Регистрация:
    3 май 2008
    Сообщения:
    15.216
    Симпатии:
    13.622
    Род занятий:
    Making music making pleasure
    Адрес:
    Kiev megavillage, Ukraine
    @EdwardLight, cпасибо вам и Вики, что открыли мне глаза )))

    Насчет трактовки хобби - оно не подразумевает извлечения материального вознаграждения, на которые вы надеетесь, размещая плоды своего увлечения на стоках. Вы же их не бедным раздаете бесплатно )))

    Если я стану заниматься в свободное время укладкой плитки, получая за это вознаграждение - то это не хобби, а дополнительный заработок ))))

    Вы, часом, не юрисконсульт? Уж больно суконно-канцелярским языком изъясняетесь.
    И какие могут быть попытки обвинения? Я ж не государственный обвинитель, который только и правомочен ))))

    Дык чо - подайте на меня в суд за унижение вашего достоинства и вашей чести, Ваша честь ))))
     
    Последнее редактирование: 3 апр 2016
  25. EdwardLight

    EdwardLight Member

    Регистрация:
    2 мар 2016
    Сообщения:
    66
    Симпатии:
    17
    Пол:
    Мужской
    "Насчет трактовки хобби - оно не подразумевает извлечения материального вознаграждения, на которые вы надеетесь, размещая плоды своего увлеения на стоках. Вы же их не бедным раздаете )))" - где это написано, в каком законе? В каком законе определены и установлены нормы когда это будет являться хобби, а когда это будет не хобби? Я поискал в интернете, нигде не нашел в законах. Ткните меня носом, если знаете такой закон, может я плохо искал.
    --- добавлено 3 апр 2016, дата сообщения: 3 апр 2016 ---
    Есть четкие определения трудовых отношений(колдоговор, трудовой договор), регулирующихся кодексом законов о труде, о том какими могут быть отношения между работодателем и рабочим. В кзоте нет определения ни "подработка" ни "хобби" и поэтому значение слова "хобби" можно трактовать по разному, всю деятельность можно назвать хобби, что не регулируется кодексом законов о труде, т.е. если в процессе деятельности физического лица не возникает обязательств по выполнению определенных видов работ заказчику, а так же не было заключено договора на оказание услуг, то это не регулируется трудовым законодательством, т.е. я не должен строго выполнять работу, я хочу - сочиняю, хочу нет, я никому ничего не обязан, работаю когда хочу, это не трудовые отношения)
    Поэтому со стоками - мы просто им передаем право на продажу продукта своей интеллектуальной деятельности, не вступая в трудовые отношения.
     
    Последнее редактирование: 4 апр 2016
  26. smack

    smack Well-Known Member

    Регистрация:
    3 май 2008
    Сообщения:
    15.216
    Симпатии:
    13.622
    Род занятий:
    Making music making pleasure
    Адрес:
    Kiev megavillage, Ukraine
    Из цикла "Таких юзеров нарочно не придумаешь". ))))
     
  27. RockMeister

    RockMeister Moderator Команда форума

    Регистрация:
    19 авг 2008
    Сообщения:
    6.272
    Симпатии:
    2.798
    Пол:
    Мужской
    Род занятий:
    Arranger, sound engineer.
    Адрес:
    Ватутино, Украина
    @EdwardLight, напишите всё это в портфолио на аудиостоках. Возможно, покупатель тогда купит Ваши работы :)

    Странно всё это. Вы обращаетесь за помощью. Вас призывают учиться. Вы отказываетесь и мотивируете свой отказ. Тогда тема исчерпана, не так ли?
     
  28. EdwardLight

    EdwardLight Member

    Регистрация:
    2 мар 2016
    Сообщения:
    66
    Симпатии:
    17
    Пол:
    Мужской
    Каких юзеров? Что писать на стоках? Я ответил человеку, что то чем я занимаюсь- хобби, т. к. не имеет признаков трудовых отношений, можете спросить у любого юриста, он вам скажет тоже самое, хотя тут даже юр образования не надо, а немного логики. Вам RockMeister, я сказал спасибо за совет, что не так?
     
  29. Stephan Vasylyshyn

    Stephan Vasylyshyn ex Stephan

    Регистрация:
    25 июл 2008
    Сообщения:
    3.347
    Симпатии:
    2.283
    Пол:
    Мужской
    Род занятий:
    Музыка-Звук
    Адрес:
    Киев
    удивительная "модуляция" в теме. :)
    Я предполагаю, что "любой юрист" Вам подскажет, что с любого вида доходов (кроме благ-помощь иногда (ибо это также предполагает налоги)) приходится платить налоги. Так что, "хобби" это действительно немножко другое "занятие". По принципу рыбалки. Появилось желание и время - порыбачил. А если эте рыбу на рынок повез - это уже не "хобби".
    Я думаю, что вы зря акцентируете на том, что Ваше занятие выставлять на продажу треки и получать (чего Вам желаю!) за него деньги уже автоматически ушло из разряда "хобби". Играйте себе в удовольствие, зарабатывайте даже на этом - никаких проблем. Да, и пока Вас не поставили "на учет" за неучтенные безналоговые доходы еще и радуйтесь. Или получайте адреналин от ухода от налогов. :) Это Ваше личное решение.
    Признаюсь честно - заглянул на ваши треки, но никаких рекомендаций не дам по творчеству и "нотах" в ней. Просто заметил по ссылке, что там таки акцентированно отмечено - КОММЕРЦИЯ. И никак не хобби. Сами того не желая (судя по исповеди о "хобби") вы таки попали на рынок как продавец своего продукта.
    Удачи и хороших вненалоговых продаж! :)
     
    EdwardLight нравится это.
  30. EdwardLight

    EdwardLight Member

    Регистрация:
    2 мар 2016
    Сообщения:
    66
    Симпатии:
    17
    Пол:
    Мужской
    За налоги то да, естественно, но те 22 доллара, что я заработал с момента моего существования на стоках (с июня 2015 г) никому не интересны )) Да и к тому же происхождение средств нужно еще доказать. Я еще их даже ни разу не снимал, поэтому не знаю, что там будет банк писать о их происхождении при получении, поэтому думать об этом пока мне рано еще, а потом уже буду думать, руководствуясь полученной информацией )))
     
    Последнее редактирование: 3 апр 2016
  31. Stephan Vasylyshyn

    Stephan Vasylyshyn ex Stephan

    Регистрация:
    25 июл 2008
    Сообщения:
    3.347
    Симпатии:
    2.283
    Пол:
    Мужской
    Род занятий:
    Музыка-Звук
    Адрес:
    Киев
    @EdwardLight, при снятии заработка таки придется обнародовать происхождение. Не нашим. И настройтесь на длительную переписку почтой, а не имейлом (если повезет). Меня как-то "заморозили" почти на пол года пока все перепроверили. Предполагаю, что сейчас в связи с нестабильной ситуацией в мире проверки по переводах денег еще тщательнее проводят. ;) Но это такое... Творчества! :)
     
    EdwardLight нравится это.
  32. James Kru

    James Kru Well-Known Member

    Регистрация:
    15 дек 2009
    Сообщения:
    1.569
    Симпатии:
    1.512
    Адрес:
    Королёв, Москва
    За что и люблю РММ :).
     

Поделиться этой страницей