Ровно ли сыграна гитара?

Тема в разделе "Зацените звук (гитарный!)", создана пользователем JimmyKarter, 21 фев 2016.

  1. JimmyKarter

    JimmyKarter Member

    Регистрация:
    21 янв 2015
    Сообщения:
    30
    Симпатии:
    3
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    Беларусь
    оцените пжл фрагмент. "попадает ли гитара в барабаны"?
     

    Вложения:

    • Frag.mp3
      Размер файла:
      2,4 МБ
      Просмотров:
      475
    Последнее редактирование: 21 фев 2016
  2. Dozer1

    Dozer1 Active Member

    Регистрация:
    9 апр 2011
    Сообщения:
    268
    Симпатии:
    72
    Адрес:
    Беларусь Гомель
    нет грува
     
  3. Kokarev Maxim

    Kokarev Maxim ex cool

    Регистрация:
    13 май 2007
    Сообщения:
    3.588
    Симпатии:
    2.017
    Пол:
    Мужской
    Род занятий:
    freelance, mixing
    Адрес:
    Барнаул
    На 3 из 5. Похоже на примочку в линию.
     
  4. fakeitback

    fakeitback Super Moderator Команда форума

    Регистрация:
    6 май 2005
    Сообщения:
    9.339
    Симпатии:
    6.524
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    Москва
    MOD. @JimmyKarter, не надо создавать сообщения в первой попавшейся теме.
     
    JimmyKarter нравится это.
  5. Aleksandr Oleynik

    Aleksandr Oleynik Well-Known Member

    Регистрация:
    16 янв 2007
    Сообщения:
    14.076
    Симпатии:
    6.932
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    Киев
    Я барабанов не слышу вообще..
    Чтоб был "грув" нужно чтоб в игре были акценты, в данном случаи наверное на сильную долю. И не играть как робот, нужны нюансы в репликах.
     
  6. smack

    smack Well-Known Member

    Регистрация:
    3 май 2008
    Сообщения:
    15.904
    Симпатии:
    14.931
    Род занятий:
    Making music making pleasure
    Дело не в акцентах и не в "роботоподобности". Роберт Фрипп играет свои риффы как Frippertronic ))) и вызывает только восхищение ))

    Причина дизгрува зачастую (и в данном случае) - болтанка субдолей (subdivision). Образно говоря, )) вместо 16х звучат 13е и 19е длительности :D , т.е. одни доли играются с излишним опережением, другие - наоборот, сзади.
    А сочетание этих девиаций и создает дизгрув.

    Рецепт простой :) - мыслить мельчайшими субдолями. Мышление четвертями не позволит правильно играть восьмые и тем более шестнадцатые синкопы.

    А для выработки правильного ощущения надо заниматься под метроном, который играет subdivison, играть упражнения на ритмическое расширение-сужение и т.д., чтобы чувствовать себя во времени как рыба в воде ))

    Кроме игры еще необходим и анализ исполнения - записывайте свои занятия и работайте над ошибками. Это хороший путь к груву, и не только к нему ))

    А без осознания проблем можно просиживать зад до пролежней - но без результата.

    P.S. Строго по сабжу: даже идеальное попадание только в сильные доли - это еще не грув...
    Важно, что происходит в "промежутках" ))))
     
  7. RockMeister

    RockMeister Moderator Команда форума

    Регистрация:
    19 авг 2008
    Сообщения:
    6.879
    Симпатии:
    3.401
    Пол:
    Мужской
    Род занятий:
    Arranger, sound engineer.
    Адрес:
    Ватутино, Украина
    очень похоже, что здесь имеет место нарезка :)
     
  8. Aleksandr Oleynik

    Aleksandr Oleynik Well-Known Member

    Регистрация:
    16 янв 2007
    Сообщения:
    14.076
    Симпатии:
    6.932
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    Киев
    Да конечно имеет!
    На приведенной записи по верх барабанного лупа (ясно что идеально ритмичного) и какого-то pad-а 4-е одинаковых гитарных квадрата. Сыгран, кстати - один, а отом размножен 4-е раза.
    Зачем это делать и просить потом нас оценить ровность игры? Все четыре между собой вычитаются в ноль при тэмпе в 130 BMP.
    Внутри квадрата как буд-то бы ровно (Влад, возможно фразы и с дисбалансом сабдолей), но без эмоций вообще. Я часто слышу, как опытные музыканты, играя какую-то фразу могут и сбить ритм в её середине (даже как фишку это используют, чтоб внимание слушателя именно к себе привлечь), но пульс при этом ни как не теряется, опорные в груве точки всегда точны и, кстати, всегда разнообразны.
     
  9. smack

    smack Well-Known Member

    Регистрация:
    3 май 2008
    Сообщения:
    15.904
    Симпатии:
    14.931
    Род занятий:
    Making music making pleasure
    Ключевое слово - "КАК БУДТО" )))

    Общая ошибка/болезнь многих "редакторов" в том, что они ровняют по сетке визуально или вообще в автоматическом режиме по транзиентам, совершенно не учитывая особенности атак.

    Если ровнять - только НА СЛУХ. А он должен быть тренированным и прилагаться к другим аспектам знания. Иначе - имеем то, что имеем...
     
    nikjos нравится это.
  10. Aleksandr Oleynik

    Aleksandr Oleynik Well-Known Member

    Регистрация:
    16 янв 2007
    Сообщения:
    14.076
    Симпатии:
    6.932
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    Киев
    Ну вот я так последнее время и делаю, правда из тренировочных целей - чтоб гитаристу показать что будет, если играть с ритмичным дыханием.
    --- добавлено 22 фев 2016, дата сообщения: 22 фев 2016 ---
    А для ТС было бы полезно выложить все три дорожки отдельно - кто-то бы показал как нужно выровнять, чтоб грув был.
     
  11. Stephan Vasylyshyn

    Stephan Vasylyshyn ex Stephan

    Регистрация:
    25 июл 2008
    Сообщения:
    3.637
    Симпатии:
    2.592
    Пол:
    Мужской
    Род занятий:
    Музыка-Звук
    Адрес:
    Киев
    Нет.
    Строит ли гитара?
    Нет.
    Что делать?
    Перепись в новолупие. :)

    (относитесь с юмором к неудачным фрагментам и все получится когда-то! )
     
    RockMeister, Kuskov и Aleksandr Oleynik нравится это.
  12. JimmyKarter

    JimmyKarter Member

    Регистрация:
    21 янв 2015
    Сообщения:
    30
    Симпатии:
    3
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    Беларусь
    спасибо за советы и замечания.сижу над этим рифом уже туеву тучу времени.
    @Stephan, сильно заметно что не строит гитара?настраиваю по онлайн - тюнеру и "железный" korg тоже показывает что строит. мензуру по ним настраивал.
     
  13. Stephan Vasylyshyn

    Stephan Vasylyshyn ex Stephan

    Регистрация:
    25 июл 2008
    Сообщения:
    3.637
    Симпатии:
    2.592
    Пол:
    Мужской
    Род занятий:
    Музыка-Звук
    Адрес:
    Киев
    Спасібо за вопрос, слушал (признаюсь честно - в мобилке) и решил таки лишний раз проверить свой слух. Да,.. таки не строит. Обычно "такое проходит" в записи и никто не обращает внимание.
    Вот в чем проблема:
    она скрыта в "прижимании струн" к ладам. Поэтому ориентироваться на настраивание по тюнеру это "как бы метод" общепринятый, но "интонация" при звукоизвлечении играет также важную роль. Сила прижимания у всех разная и индивидуальная - это как отпечатки пальцев.

    Чтобы много не "философствовать" на тему строя ( с деталями и нюансами) - советую проверять по всей мензуре строй на уровне колебаний между квартами и квинтами (как один из методов) и если есть опыт - вслушиваться в строй трезвучий и аккордов по всей мензуре.
    И обращать особое внимание на усилия прижатия струн - оно должно сохраняться такое же как и при настраивании гитары. Тогда все будет строить даже на уровне обертонов.
    П.С. (нужно добавить) - это ваш файл.
    Screen Shot 2016-02-22 at 14.30.32.png
     
    Последнее редактирование: 22 фев 2016
    сергей светлов, smack и JimmyKarter нравится это.
  14. smack

    smack Well-Known Member

    Регистрация:
    3 май 2008
    Сообщения:
    15.904
    Симпатии:
    14.931
    Род занятий:
    Making music making pleasure
    @Stephan, опередил ))) Почему-то о таких мелочах, как прижим, не все задумываются, уповая на тюнер и т.п.
    А уж о тонкостях типа строя по тяготениям - как в аккорде, так и в мелодических линиях - молчу...

    Тюнер, автотюнинг разных мастей, даже коррекция в ручном режиме редактирования - это не более чем костыли, только разного вида, т.е. coarse not fine.
    Уши и пальцы - вот что обеспечит действительную стройность.
     
    Tenet и Stephan Vasylyshyn нравится это.
  15. Aleksandr Oleynik

    Aleksandr Oleynik Well-Known Member

    Регистрация:
    16 янв 2007
    Сообщения:
    14.076
    Симпатии:
    6.932
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    Киев
    Наблюдал как-то как хороший гитарист доигрывал композицию на расстроенной гитаре, путём именно регулирования тона прижатием.
     
    Kuskov, Stephan Vasylyshyn и smack нравится это.
  16. Stephan Vasylyshyn

    Stephan Vasylyshyn ex Stephan

    Регистрация:
    25 июл 2008
    Сообщения:
    3.637
    Симпатии:
    2.592
    Пол:
    Мужской
    Род занятий:
    Музыка-Звук
    Адрес:
    Киев
    А для "стручковых" я бы добавил не только "прижим", но и "привкус". :)

    Ну по ритму, не говоря о "груве", там есть что править.
    "Разнобой" и получается по причине что драмы в одном груве сыграны, а гитарист играет в "своем груве". Перед тем как писать гитарную партию, нужно вникнуть в "грув" драммера или отрепетировать перед записью.

    Если речь идет о "копи-пэйст" этого риффа, так там и править нечего. Но найти где и что править - здесь уж точно "квантайз" не поможет. Только на слух, вкус и ощущение "грува".

    Можно еще взять какой-то пример референса для понимания "как у них это сделано". Но найти сочетание драмов с грувом в 16-е ноты, и со своим грувом гитару "8-ми", наверно также не просто. Как правило аранжировщики стараются такого избегать не только в смысле правильности аранжировки, но и по правилам "груввирования". :)
    "Груввировал, груввировал, да не выгруввировал". Тут и выговорить сложно, не то что слепить "негруввироваемое". :)
     
  17. JimmyKarter

    JimmyKarter Member

    Регистрация:
    21 янв 2015
    Сообщения:
    30
    Симпатии:
    3
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    Беларусь
    @Stephan, объясните нубу как читать этот график который вы запостили выше когда говорили про строй и прижатие струн.на что обращать внимание.
     
  18. Stephan Vasylyshyn

    Stephan Vasylyshyn ex Stephan

    Регистрация:
    25 июл 2008
    Сообщения:
    3.637
    Симпатии:
    2.592
    Пол:
    Мужской
    Род занятий:
    Музыка-Звук
    Адрес:
    Киев
    Это "скриншот" с программы Mеlodyne. Я его сделал чтобы графически показать о нестрое гитары именно вашего файла.
    Как оно работает в двух словах (не получилось в двух :) ) - показаны части нот, которые имеют смещение не по середине горизонтального "трека". При строе эти части должны быть посередине.

    Кроме этого - по "таких скриншотах" можно увидеть и ритмические смещения или их полный и правильный музыкальный синхрон. С поправками, что это всего лишь из разряда - "программа предлагает".

    Нужно учесть, что это всего лишь "машинное решение" на уровне понимания музыкального строя и интонирования. У кого нет практических навыков "слышать" очень хорошо, то эта программа (или похожие, или плагины) помогают "настроить" неточную интонацию.

    Почитать о программных средствах и как они работают для "тюнинга нот" можно и здесь на форуме, и в интернете, и в "мануалах" для этих же средств ("тюнинга", сленг короче :) ).
     
    JimmyKarter нравится это.
  19. JimmyKarter

    JimmyKarter Member

    Регистрация:
    21 янв 2015
    Сообщения:
    30
    Симпатии:
    3
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    Беларусь
    записал партию гитары в режиме clean и подобрал другие барабаны
     

    Вложения:

    • CLEAN.mp3
      Размер файла:
      2,4 МБ
      Просмотров:
      271
  20. Aleksandr Oleynik

    Aleksandr Oleynik Well-Known Member

    Регистрация:
    16 янв 2007
    Сообщения:
    14.076
    Симпатии:
    6.932
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    Киев
    Вы бы выложили отдельно гитару, отдельно барабаны
     
  21. JimmyKarter

    JimmyKarter Member

    Регистрация:
    21 янв 2015
    Сообщения:
    30
    Симпатии:
    3
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    Беларусь
    вроде так.гитара здесь записана 2 рифа подряд в один заход. вторые два рифа ( в семпле выше) клонированы.
     

    Вложения:

    • Drums.mp3
      Размер файла:
      2,3 МБ
      Просмотров:
      255
    • Guitar.mp3
      Размер файла:
      1,2 МБ
      Просмотров:
      252
    Последнее редактирование: 23 фев 2016
  22. Stephan Vasylyshyn

    Stephan Vasylyshyn ex Stephan

    Регистрация:
    25 июл 2008
    Сообщения:
    3.637
    Симпатии:
    2.592
    Пол:
    Мужской
    Род занятий:
    Музыка-Звук
    Адрес:
    Киев
    Чуть лучше, но музыки пока нет. Гитарные фразы неживые. Только нотный эскизный материал.

    Вы попробуйте гитарную партию изложить в семплерном варианте. Прорисуйте себе динамику нот как ее чувствуете, а потом пробуйте вместе в виртуальной (МИДИ) гитарой наиграть свою живьем. Разницу вы должны бы услышать. Овердрайв не спасет и не прикроет "вопрос". На сцене - да. (там, как говорят - "прокатит"). В записи - нет. Ибо это начнет разваливать весь материал. И чем ровнее (секвенсорнее) все остальные инструменты, тем ярче будет вылазить "гитарная заноза".
    К стати опять по строю: лучше, но еще не строит. Вы уже боитесь на ней звук извлекать и нажимать. Это другая крайность.

    У вас обычная техничная проблема ритмичного извлечения октавных нотных последовательностей (через струну).

    Что можно посоветовать избавиться от "этого недуга"? Играйте октавные "дуоли", "триоли", "квартоли" на каждой струне и последующей игрой групп нот через октаву. С метрономом, естественно. Не забывая менять "акценты" на нотах. Если дойдете почти до уровня ровного "тремоло", тогда навсегда забудете о проблеме грува и метра.

    Вы не обижайтесь, что я тут "придрался". Надеюсь что "некие советы" и другим помогут. Вы же не одиноки со стандартной проблемой. Таких вопросов-проблем даже здесь на форуме предостаточно. А вам, как "Джимми Картеру" почему-то хочется помочь разобраться. Да и как гитарист с гитаристом я солидарен. ;) Но последняя "инстанция" всегда слушатель.
    П.С. - пока ваял "роман" появились еще файлы. :)
     
    Последнее редактирование: 22 фев 2016
    JimmyKarter нравится это.
  23. JimmyKarter

    JimmyKarter Member

    Регистрация:
    21 янв 2015
    Сообщения:
    30
    Симпатии:
    3
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    Беларусь
    наоборот, спасибо за помощь. мне тут инфы полгода переваривать.
     
    Stephan Vasylyshyn нравится это.
  24. Aleksandr Oleynik

    Aleksandr Oleynik Well-Known Member

    Регистрация:
    16 янв 2007
    Сообщения:
    14.076
    Симпатии:
    6.932
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    Киев
    трэки друг относительно друга уже сдвинуты... Изначально.
    --- добавлено 22 фев 2016, дата сообщения: 22 фев 2016 ---
    ! Я пошёл учиться! Кроме шуток
    А то, что нет музыки - так бывает всегда, пока партия не выученна на столько, что может быть без запинки сигранна раза в два быстрее - тогда в звукоизвлечении появляется свобода и нюансы.
     
  25. JimmyKarter

    JimmyKarter Member

    Регистрация:
    21 янв 2015
    Сообщения:
    30
    Симпатии:
    3
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    Беларусь
    @Aleksandr Oleynik, возможно я начало гитарного семпла замного подрезал, но на слух вроде ровно начинается.
     
  26. Stephan Vasylyshyn

    Stephan Vasylyshyn ex Stephan

    Регистрация:
    25 июл 2008
    Сообщения:
    3.637
    Симпатии:
    2.592
    Пол:
    Мужской
    Род занятий:
    Музыка-Звук
    Адрес:
    Киев
    Вот чуток "полирнул". Но если честно, мне и драмовый "грув" не очень. :)

    P.S.
    забирайте 24 бита потреково по ссылке :)
    http://www.ex.ua/566824971916
     

    Вложения:

    Последнее редактирование: 22 фев 2016
    JimmyKarter нравится это.
  27. Kuskov

    Kuskov Active Member

    Регистрация:
    16 сен 2010
    Сообщения:
    628
    Симпатии:
    95
    Адрес:
    Кривой Рог
    может надо немного острее?
     

    Вложения:

    • guit.mp3
      Размер файла:
      294 КБ
      Просмотров:
      161
    JimmyKarter и Aleksandr Oleynik нравится это.
  28. Stephan Vasylyshyn

    Stephan Vasylyshyn ex Stephan

    Регистрация:
    25 июл 2008
    Сообщения:
    3.637
    Симпатии:
    2.592
    Пол:
    Мужской
    Род занятий:
    Музыка-Звук
    Адрес:
    Киев
    Важно не вспугнуть мотивацию ТС к обучению. ;)
     
  29. JimmyKarter

    JimmyKarter Member

    Регистрация:
    21 янв 2015
    Сообщения:
    30
    Симпатии:
    3
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    Беларусь
    работа продвигается. завтра попробую записать окончательный вариант
    --- добавлено 16 мар 2016, дата сообщения: 24 фев 2016 ---
    2й фрагмент трека опять же просьба прокомментировать ровно ли сыграна гитара
     

    Вложения:

    • Clean 2.mp3
      Размер файла:
      2,3 МБ
      Просмотров:
      143
    • Clean3.mp3
      Размер файла:
      1,1 МБ
      Просмотров:
      106
  30. JimmyKarter

    JimmyKarter Member

    Регистрация:
    21 янв 2015
    Сообщения:
    30
    Симпатии:
    3
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    Беларусь
    то что получилось в итоге
     

    Вложения:

    • Fragment.mp3
      Размер файла:
      4,7 МБ
      Просмотров:
      55

Поделиться этой страницей