PC компьютер - оптимальная комплектация для оркестровой музыки

Тема в разделе "Дела оркестровые", создана пользователем Lenny Moria, 9 янв 2016.

     
  1. dr-music

    dr-music Well-Known Member

    Регистрация:
    8 апр 2007
    Сообщения:
    324
    Симпатии:
    285
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    Moscow
    Абсолютная правда в твоих словах, я просто до этого места не додумал/не дописал в ночи.
    Фиксируем: у немаштабируемого Хемулятора два режима: sample-machine и FX-machine.
    --- добавлено 8 фев 2016, дата сообщения: 8 фев 2016 ---
    Тут народ скачет мыслями, каждый о своей системе думает. А мысль проста. Если это Хемулятор, то карта нафиг не нужна. Если на Мастере будут затыки из-за роутера, то можно проапгрейдить Мастера отдельной интеловской картой.
     
    Последнее редактирование: 8 фев 2016
  2. Vosk

    Vosk Moodиратыр

    Регистрация:
    14 ноя 2003
    Сообщения:
    17.475
    Симпатии:
    9.003
    Адрес:
    В ссылке
    В МИРах можно работать несколькими способами, можно обрабатывать группу однотипных инструментов (напр. флейт) одной групповой "точкой", а можно распределять инструменты по "точкам" персонально. Разумеется персональное расположение инструментов даёт лучшую отдачу, так как мы имеем возможность рулить любой параметр только для конкретного инструмента, особенно если используются те же флейты, но из разных библиотек. Но при этом вырастает и нагрузка на ЦП, причём капитально. Вена разгружает DAW и грамотно работает с ЦП, не используя МИР можно обойтись обычным 3770К, например, и работать при этом на малых задержках звуковой, но как только мы запускаем МИР, ЦП начинает задыхаться. MIR жрёт проц напрямую и нещадно. Поэтому работать с МИРом в полноценном "многоточечном" режиме, используя мощности только мастер компа, и без того нагруженного "всем", фактически не возможно. Возможно проблему может решить пара хороших ксеончиков, но я не пробовал. ) Вопрос в другом.
    В тот момент когда ЦП на мастере загибается от нагрузки (связанной с работой МИРа), ЦП слэйвов чуть теплятся.. Это не справедливо. ) А на слэйвах может расположиться чуть ли не 2/3 или даже больше инструментов орк. Соответственно всё что находится в венах на слэйвах так же может обрабатываться в МИРах, но открытых там же, на слэйвах. Чисто эмпирически это уже справедливо. ) Но дорого. Возможно венцы сделают какую-нить перемычку для того чтобы открывать МИР в DAW, но не на мастер компе, а на слэйве, причём можно даже конкретно отдельный комп отдать только для МИРа, я им об этом давно уже писал ), но пока видимо это либо слишком сложно, либо они не хотят терять в деньгах. ) Хотя второй -то МИР что на слэйве, работает там же где и вена, открытая на слэйве - в DAW на мастере.. То есть - вынести МИР на отдельный комп таки можно. Но пока венцы этой возможности юзерам не дают, требуют покупать копии и МИРов и румпаков к ним. ) Но работать в полноценном персональном режиме в МИРе на мастере сейчас не возможно. И даже пара ксеонов может не спасти.
    Это я к тому чтобы вы сразу знали что делать с перспективой если вы вдруг решитесь использовать МИР. )
     
    V_ad_im нравится это.
  3. dr-music

    dr-music Well-Known Member

    Регистрация:
    8 апр 2007
    Сообщения:
    324
    Симпатии:
    285
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    Moscow
    Это вопрос лицензирования. Все денег хотят. Я бы и не заморачивался с апгрейдом, если бы самая большая библиотека влезала бы в существующий комп. Если бы EastWest не поленился отделить лицензии на скрипки-альты от чел с контрабасами, то у меня и проблем бы не было с апгрейдом. Две недогруженных машины, а на третьей (временно убитой) тупо не хватает памяти.

    Санделло предложил 6670К, и это очень разумное предложение для Хемулятора. Но это если с нуля и при каких-то деньгах стартовать. А если апгрейдить, то 6670k максимум на 10% сильнее моего нынешнего x5680, и то только за счет частоты (производительность ядер выросла раза в полтора за прошедшие годы, но у моего 5680 их как раз 6, а не 4). Память вот добавить невозможно, а потому надо готовить 70 штук деревянных... С жабой пока договориться не удалось.

    Начет МИРа – есть задачи и поважнее. Детский выездной сетап на 6-8 микрофонов, например, уже давно нужен, с компом и VSTi в режиме on stage. Как бы не опоздать с этим, годы-то летят гигабитно... А еще смотрю в сторону Dimension Strings ради моделирования современной экспериментальной музыки, хотя это и не совсем то, что нужно. МИР в планах на десятом месте, не ближе.
     
  4. Timo

    Timo Active Member

    Регистрация:
    27 фев 2008
    Сообщения:
    126
    Симпатии:
    99
    Адрес:
    Москва и облаcть
    У меня такой же. Чуть разогнан в BIOS на максимуме выдает 3900. Если больше, то не очень стабилен звук. Так вот в МИРе тянет без намека на затычки 33 точки при 256 latency. Но у меня один комп. На нем и все инструменты и звук не RME а простая Focusrite. Проблема в малой оперативке, Для меня правда не очень актуально, оркестр на 99% из VSL, а они очень грамотно память используют при наличии SSD так что редко бывает более 16-18 гб заполнено.
    33 точки в вполне достаточно, что бы все написать, а дальше ставишь 1024 и ни в чем себе не отказываешь. MIR.jpg
    Без МИРа, как мне кажется, не стоит.
     
  5. dr-music

    dr-music Well-Known Member

    Регистрация:
    8 апр 2007
    Сообщения:
    324
    Симпатии:
    285
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    Moscow
    Да и у меня E-mu 1616m – совсем не то, о чем можно мечтать. Так, рабочая лошадка крестьянской породы (из обедневшего, некогда знатного рода E-mu, но фамильный герб на воротах сарая душу как-то не греет).

    Пока не понимаю, годится ли на что-то Dimension Strings. Хоть с МИРом, хоть без.
    Оркестр же симфонический умер (как и рок-н-ролл, кажется :)). Ну если понимать под оркестром искусство балансирования оркестровых групп как область композиторского поиска. Уже с середины ХХ века идет превращение оркестра в супербольшой ансамбль, с тотальным дивизи струнных, с организацией внутри партитуры групп, не состоящих из однородных инструментов, и т.п.. По названию и описанию Dimension Strings обещает что-то похожее, но всё же не то.

    Забеспокоившимся о смерти оркестра – не беспокойтесь. В области коммерческой музыки он вполне ещё ого-го, крепыш, можно сказать.
     
    Последнее редактирование: 8 фев 2016
    lucky нравится это.
  6. Alexlub

    Alexlub Well-Known Member

    Регистрация:
    16 май 2010
    Сообщения:
    1.520
    Симпатии:
    332
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    moscow
    У меня система на сокете 2011-3, процессор правда не ксеон, а i7. А кстати, что лучше для оркестра Xeon или i7?

    Где то слышал, что 2011-3 будет поддерживать broadwell-e/ep и Фсе! Skylake-e/ep которые выйдут только в следующем году или еще позже уже будут на другом сокете.
    Да и плюс в пользу сокета 2011-3 поддержка больше 64гб оперативы. На мою можно поставить 128гб. И вопрос, тогда можно обойтись одним компом или двумя максимум?
    Пока для моих задач система работает нормально.
     
  7. Timo

    Timo Active Member

    Регистрация:
    27 фев 2008
    Сообщения:
    126
    Симпатии:
    99
    Адрес:
    Москва и облаcть
    Скажу честно, библа не однозначная. С одной стороны, как появилась, не было ни одного проекта, где струнные без нее. Поверх любых, оживляет очень сильно. без нее уже никак. С другой стороны, специально пытался использовать в камерных пьесах как единственную, все равно, что-то добавлял для полноты звучания. В общем мое мнение, чисто как самостоятельную библиотеку использовать крайне затруднительно. Если говорить о современных академических произведениях, как, к примеру, пишет Виктор Екимовский, то это невозможно.
    Для дивизи в оркестре самое то! Когда брал то ее цена была около $500, только вышла, была акция, а с какими-то купонами мне вообще вышло $400, при долларе за 30руб. Сейчас бы сильно подумал, но были бы деньги то скорее все равно бы взял.
    Получился офф-топ. что бы исправить, скажу что для полноценного использования, очень жруча r дисковой системе. Если использовать velocity для определения layer, то все норм. Если включить VelocityXfade для полноценной линейной динамики, то у меня с revodrive больше ничего играть не может и тот на пределе. А если еще добавить SlotXfade между вибрато и прямым звуком, то нужно раскидывать на несколько SSD.
     
    Последнее редактирование: 8 фев 2016
    V_ad_im и dr-music нравится это.
  8. Vosk

    Vosk Moodиратыр

    Регистрация:
    14 ноя 2003
    Сообщения:
    17.475
    Симпатии:
    9.003
    Адрес:
    В ссылке
    @Timo, а не пробовал хоть разок записать хоть пару тактиков мелодии не сразу "пачкой", а по одной скрипочке каждый трек в режиме соло? :)
     
  9. Timo

    Timo Active Member

    Регистрация:
    27 фев 2008
    Сообщения:
    126
    Симпатии:
    99
    Адрес:
    Москва и облаcть
    @Vosk, конечно пробовал. Даже специально проверял разницу когда партию в режиме соло, и по ней же пройтись штрихами, без оглядки на другие скрипки. потом по 2-4-8. Разница конечно есть, но не пропорционально затраченному времени, причем очень сильно! Помножь работу на кол-во инструментов!:) К сожалению столько не платят. (почти Анекдот... Я подрабатываю звукорежиссером в центре развития детей. Грядет 8 марта готовится концерт. Ответственность взял на себя завхоз, сносно поет под гитару. Вчера вечером звонит и говорит, мол сделай минус. Я вежливо говорю что сейчас не могу, он без всяких обид говорит. "Скажи программу в которой делаешь, я ее скачаю сам на досуге сделаю." :confused:
    Если не нужно дивизи, то я обычно делю 4+4, ну или 3+3. То есть пополам, прохожу по отдельности, а после добавляю еще, если нужно Humonizing. Что бы не было задержки, чуть все в ручную, на слух сдвигаю назад.
    Нужно понимать, что это не сольные инструменты. Это именно пачка, но записанная отдельными микрофонами. Все штрихи не сольные, а групповые. Даже когда играешь одним инструментом, слышишь призвуки других. Как сольные рассматривать никак нельзя. Группа, где каждому можно мик подкрутить.

    Да то что я сказал что "столько не платят...":oops: не есть мой критерий качества работы.
     
    PianoIst, Sandello1973 и Vosk нравится это.
  10. Lenny Moria

    Lenny Moria Active Member

    Регистрация:
    29 янв 2015
    Сообщения:
    189
    Симпатии:
    164
    Пол:
    Мужской
    Род занятий:
    Композитор
    Адрес:
    Москва
    Друзья, спасибо всем большое за столь полезное и содержательное обсуждение! Вроде бы я более менее определился с бюджетом, и мне помогли с тем, что можно в него уложить.
    Очень прошу конструктивную критику с примерами, если что-то лучше срочно заменить!

    Я решил, что готов "вложить" в это дело на данном этапе около 100 т.р. Сумма более чем критичная для меня на данный момент, но было бы желание...

    Предположительная конфигурация хоста:

    Intel Core i7-6700K Skylake (4000MHz, LGA1151, L3 8192Kb)
    https://market.yandex.ru/product/12794508?hid=91019
    GIGABYTE GA-Z170-HD3 (rev. 1.0)
    https://market.yandex.ru/product/12794798?hid=91020
    Kingston KVR21R15D4/16
    https://market.yandex.ru/product/11168930?hid=191211
    Samsung MZ-N5E500BW
    https://market.yandex.ru/product/12437672?hid=91033
    FSP Group Epsilon F4 550W
    https://market.yandex.ru/product/10466128?hid=857707

    Серверы и прочее: пока не потяну, всему своё время.

    Естественно я предполагаю приобрести и использовать вену, но, вероятнее всего, это уже будет весной-летом.
    Насколько живо в такой конфигурации будут работать оркестровые библиотеки от East West (остальное, я полагаю, работать будет)?
     
  11. Vosk

    Vosk Moodиратыр

    Регистрация:
    14 ноя 2003
    Сообщения:
    17.475
    Симпатии:
    9.003
    Адрес:
    В ссылке
    Проц очень хороший мне кажется. У меня 3770К разогнан до 3900, а этот без разгона уже 4000, это очень хорошо. Мож его ещё и разогнать можно? )
     
    Lenny Moria нравится это.
  12. Lenny Moria

    Lenny Moria Active Member

    Регистрация:
    29 янв 2015
    Сообщения:
    189
    Симпатии:
    164
    Пол:
    Мужской
    Род занятий:
    Композитор
    Адрес:
    Москва
    Может и можно)
    А остальное как?
     
  13. Vosk

    Vosk Moodиратыр

    Регистрация:
    14 ноя 2003
    Сообщения:
    17.475
    Симпатии:
    9.003
    Адрес:
    В ссылке
    SSD странный. Выше же давали ссылу на SSD 500 ГБ с бешеной скорость. Sandello давал, глянь выше. Этот что ты выбрал никуда не годится.
    Спецификации посмотри (Up to 2150 MBps - вот это пипец..)
     
    Lenny Moria нравится это.
  14. Sandello1973

    Sandello1973 Давно тут сидим!

    Регистрация:
    10 июл 2003
    Сообщения:
    3.619
    Симпатии:
    1.489
    Адрес:
    Moscow, former USSR
    @Lenny Moria, эта память с этим процом работать не будет. Она ж ЕСС-шная, для ксеонов.
    SSD-шник я б заменил однозначно. Не потому, что он плохой - он нормальный, но просто потому, что М.2-слот жалко под такой. Это обычный SATA-шный SSD, возьмите лучше такой в обычном формате 2.5", если по деньгам не вписывается 950Pro (а он почти вдвое дороже). Потом захочется экстрима - добавите :D
     
    dr-music и Lenny Moria нравится это.
  15. Bayarkhuu

    Bayarkhuu Well-Known Member

    Регистрация:
    25 ноя 2009
    Сообщения:
    703
    Симпатии:
    303
    Пол:
    Мужской
    Род занятий:
    Аранжировщик, продюсер
    Адрес:
    Монголия Улаанбаатар
    @Lenny Moria, Плюс если не много поискать то можно купить за 100 000 рублей все что тебе добрые люди посоветовали. То есть можно собрать системный блок с 64 гига памятью, супер скоростным хардом на 512 гигов от самсунг, и 6700к и мат плата с М.2, и кулер + БП. :)
     
  16. dr-music

    dr-music Well-Known Member

    Регистрация:
    8 апр 2007
    Сообщения:
    324
    Симпатии:
    285
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    Moscow
    О блоках питания замолвлю слово. О маломощных, для Хемулятора. Я уже почитал интернет, и кому-то этот пост может помочь сэкономить как минимум время. А стоит ли экономить на электричестве, каждый сам решает для себя. Есть люди, которые уже поменяли лампочки накаливания на светодиодные, а есть те, которые и не собираются. Предлагаю об этом спор не заводить, тут всё ясно и насчёт экономии, и насчёт окупаемости.

    Хемулятору / Хакаю – а в нём только мать, проц, память, несколько SSD, простейшая видяха (встроенная в ЦПУ или отдельная, не важно) – судя по всему, хватило бы и двухсот ватт. Но таких БП с современной схемотехникой нет. Зато я обнаружил трёхсотваттные, раньше и их не было.

    Один абзац простой теории. Нам, экономящим не (столько) из бедности, а скорее по приколу и аккуратности ради (спортивная компьютерная система должна быть подтянутой и не должна много жрать), важно кое-что понимать про КПД. Тот КПД, который нам рекламируют, обнаруживается не во всех режимах работы БП. Наилучший КПД в середине характеристики, при средней и выше среднего нагрузке. КПД ухудшается на верхней границе, и ещё заметнее ухудшается при недозагрузке БП. Попутно я сейчас оспариваю миф, а это именно миф, о том, что чем мощнее блок питания, тем лучше (особенно, если на нём «Corsair» написано). При мощности БП в 550 ватт и выше и реальной нагрузке в 180 ватт КПД будет заведомо не ахти. Не то, чтобы плох, но... А трёхсотваттник будет в такой системе гораздо уместнее.

    В Яндекс-поиске забивал мощность = «до 300 ватт» и сертификат 80 PLUS = «gold». Сертификаты «platinum» и «titanium» не дают ни одного результата, а ниже я и смотреть не хочу. Не хочу, потому что вопрос даже не столько в экономии киловатт-часов, а в том, что для получения такого сертификата автоматически должны использоваться современные схемотехнические решения и неплохая элементная база.

    Яндекс находит две модели:
    1) be quiet! TFX POWER 2 300W (https://market.yandex.ru/product/12829199/spec?hid=857707&track=tabs) 6200 руб.
    2) Sea Sonic Electronics SS-300TGW Active PFC 300W (https://market.yandex.ru/product/7810993/spec?hid=857707&track=tabs) 4500 руб.

    Прочитав обзоры по моделям, сильно склоняюсь в сторону СиСоника. Обе модели на тестовом стенде выдают честные, не маркетинговые 300 Вт, даже с некоторым запасом. У БиКуайта получше характеристики на максимальной нагрузке (нам не интересно), менее шумящий (это про электропомехи, а не про свист дросселей, свиста у обеих моделей нет), но и более сложный по схемотехнике ШИМ-контроллер. Увы, элементная база БиКуайта, всякие там конденсаторы и проч., лишь «приемлемого» (кхм...) качества. БиКуайт зато не ОЕМ, а в фирменной коробочке, и покрыт стильной чёрной порошковой краской. Если подобрать модули памяти с чОрными радиаторами, то у системы будет очень привлекательный и гармоничный вид ))
    По всем остальным параметрам СиСоник ничуть не хуже, элементная база у него однозначно лучше (дольше прослужит), а по цене так и выигрывает ощутимо. Но ОЕМ-поставка, не забудьте купить шнур питания.
    Да, обе модели формата TFX, т.е. меньше «обычных» БП, и предполагают установку в маленький корпус. Смотрите размеры, кто заинтересовался.

    Как-то так. Если есть ошибки, прошу местных компьютерных гуру прокомментировать.
    Вызываю дух @Sandello1973 . Current music: В.А.Моцарт «Дон Жуан». Шаги командора уже слышны...
     
    Последнее редактирование: 10 фев 2016
    drovosek и Lenny Moria нравится это.
  17. Vosk

    Vosk Moodиратыр

    Регистрация:
    14 ноя 2003
    Сообщения:
    17.475
    Симпатии:
    9.003
    Адрес:
    В ссылке
    да, но при этом нагрев до 200 град. и как следствие свист в 200 дб ) Это помимо КПД.
     
  18. dr-music

    dr-music Well-Known Member

    Регистрация:
    8 апр 2007
    Сообщения:
    324
    Симпатии:
    285
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    Moscow
    А это с какого хрена?

    При несильно греющемся 6700K и
    при всём остальном не греющемся (память, SSD),
    при полуторакратном запасе мощности (потребление 200 +/-, БП на 300 Вт)...
    C какого хрена в системе будет 200 градусов? Бери 400, чотам, гулять так гулять. Плохопропаянные дорожки на модулях памяти потекли свинцовыми соплями...

    Почитай чтоньть научно-популярное, что ли, по электротехнике. Разговор о КПД – это разговор о том, сколько мощности пропадёт зря и УЙДЁТ В ТЕПЛО.

    Блиннн.
    --- добавлено 10 фев 2016, дата сообщения: 9 фев 2016 ---
    Урок арифметики. Тема урока – сложить мощности комплектующих.

    1) Проц 6700K – 91 Вт.
    2) Память – 4*2 Вт = ... ну пусть будет 12 Вт. Не, даже 15 Вт. Жалко, что ли? К чёрту таблицу умножения.
    3) Материнка как у @Lenny Moria – данных нет, но возьмём с запасом, 30 Вт.
    4) Тайком под партой смотрим хард-порно. В смысле, SSD-порно. Вставляем по эсэсдешке сразу во все материнские дыры: и в PCIe его мать, и в М.2. тудыть её в качель, и во все щели SATA... Пусть это будут жЫрные, откормленные SSD, жрущие по 5 Вт каждый, а мы эту материнку, того... вдвенадцатером, если я не обсчитался в портах/слотах. 12*5=60 Вт.

    Суммируем: 91+15+30+60=196.

    Прошу помощи у всех. Дайте списать, други! Меня мать за двойбан просто прибьёт! Что ещё и с какого ракурса надо впендюрить сюда, чтобы за 200 Вт выйти?
    Последний вопрос был риторическим, не трудитесь отвечать. Карлсонами добьём – хоть до трёхсот.
     
    Последнее редактирование: 10 фев 2016
    drovosek и Alf_Zetas нравится это.
  19. Vosk

    Vosk Moodиратыр

    Регистрация:
    14 ноя 2003
    Сообщения:
    17.475
    Симпатии:
    9.003
    Адрес:
    В ссылке
    @dr-music, будешь грубить получишь погон. Это во-первых. Во вторых если мощность твоего БП будет равна потребляемой, он будет греться, соответственно будет шуметь его пропеллер. Я это имел ввиду. Да, возможно система будет потреблять 200, но чтобы БП не грелся и не шумел нужно брать 500.
     
  20. Sandello1973

    Sandello1973 Давно тут сидим!

    Регистрация:
    10 июл 2003
    Сообщения:
    3.619
    Симпатии:
    1.489
    Адрес:
    Moscow, former USSR
    Отцы, хватит ругаться. Потребление безвидюшной системы на Интеле - около ста ватт. Не трехсот и даже не двухсот. Никто никуда греться не будет. Хотя Воск прав в том, что уже может быть не самый тихий режим работы БП. Но тут уж решайте - за электричество бороться или за тишину. Я лично плюнул и на то в целом, и на то. Для серверов мой простой выбор - Zalman LE 400-ваттник. Тихий, нормальный. Недорогой.
    Сисоники - хорошие, четкие блоки. Не без неудачных моделей, что-то как-то читал и такое, но - хороший брэнд.
    Дядь Сереж, @Vosk, бросай пугать 200 градусами. Они у меня в НЕвентилируемом стенном шкафу лето нормально перенесли, а там еще пара серверочков под файлы и лазерный принтер-печка, да не маленький, а HP LJ 4050. Правда, мало работающий.
     
    Andruha нравится это.
  21. Vosk

    Vosk Moodиратыр

    Регистрация:
    14 ноя 2003
    Сообщения:
    17.475
    Симпатии:
    9.003
    Адрес:
    В ссылке
    Я за тишину, прохладу, надёжность и податливость! :) Как-то деньги в этом смысле для меня уходят на второй план. ) А вы всё - как бы подешевле, как бы жабу не раздавить.. Один раз берём. )
     
  22. Sandello1973

    Sandello1973 Давно тут сидим!

    Регистрация:
    10 июл 2003
    Сообщения:
    3.619
    Симпатии:
    1.489
    Адрес:
    Moscow, former USSR
    @Vosk, это оттого, что тебе, окромя компов, ничего больше и не надо. А мне бы, скажем, еще гитарное оборудование поинтереснее ("сколько гитар нужно гитаристу для счастья? Ответ: ЕЩЕ одна."), и дудки мои обновить бы, и концертный сетап - это отдельное железо, включая бук... Деньги на второй план уходить никак не умеют, потому что фамилия моя не Рокфеллер. Поэтому всегда приходится рассчитывать оптимум. А еще ж хочется ударную установку-триггер поставить...
     
  23. Alf_Zetas

    Alf_Zetas Инопланетянин

    Регистрация:
    26 дек 2006
    Сообщения:
    7.666
    Симпатии:
    6.064
    Пол:
    Мужской
    Род занятий:
    Support
    Адрес:
    Київ, Нижні Сади
    он не грубит - он вполне заслуженно тебя троллит ;)

    с точностью до наоборот - поскольку мощный БП будет работать не в штатном режиме, то его КПД будет сильно ниже и зазря тепла в воздух рассеивать он будет больше
     
    drovosek, dr-music и Sandello1973 нравится это.
  24. dr-music

    dr-music Well-Known Member

    Регистрация:
    8 апр 2007
    Сообщения:
    324
    Симпатии:
    285
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    Moscow
    У блоков питания по моей ссылке активно-пассивный режим охлаждения. Пол пути они вентилятор и не включат.
    Да и не место серверу сэмплов на рабочем столе, вполне может и в сторонке пошипеть вентилятором.

    А ты сам не тролль? Ну тогда и не тролль! Я несколько часов потратил, чтобы внятно обозначить проблему и максимально последовательно и без самолюбования её описать, со знаками препинания, без жаргона, смайликов и прочих сильно мешающих «гы-гы». Чтобы не-знатоки электрической физики получили хоть какие-то ключи к самостоятельному выбору железа, а не только следовали советам с неизвестной степенью адекватности. Ну и чтобы не превращать ветку в помойку (пока очень динамичная ветка получается, в отличие от некоторых других). Я мог ошибиться в мелочах, но не по существу. И в ответ на несколько потраченных часов я получаю реплику типа «ай-ай-ай, мы щаз фсе сгорим!», без единой цифры в доказательство? Ну чё тут скажешь...

    В софте ты, @Vosk , разбираешься, без вопросов, а в железе – извини. Твои советы по выбору памяти, материнки (на предыдущей странице), а теперь и блока питания тому подтверждение – а ведь это всё чьи-то деньги и чей-то комфорт. И эти люди тоже один раз живут, и живут не только компьютерами. Прежде всего не компьютерами. Ты вот насоветуешь, а потом Санделло лишние сетевые карточки в коробочки убирает.

    У меня ВСЁ железо, три компа, видео- и аудио мониторы, пульт, контроллеры висят на ОДНОМ бесперебойнике, и всего лишь киловаттном. В своей домашней студии я типа-тупо гальванически отвязан и от Мосэнерго, и от соседей, которые могут вдруг сварочными работами на балконе заняться, понимаешь? Патамушта ватты складывать умею. Раньше было три бесперебойника, и куча лишних проводов, и пыль вытирать сложнее было, а теперь один. Чего и всем остальным желаю.

    Peace.
     
    Последнее редактирование: 10 фев 2016
    drovosek, Alf_Zetas, Sandello1973 и ещё 1-му нравится это.
  25. Sandello1973

    Sandello1973 Давно тут сидим!

    Регистрация:
    10 июл 2003
    Сообщения:
    3.619
    Симпатии:
    1.489
    Адрес:
    Moscow, former USSR
    @dr-music, Ну как ... лишние... уже только одна осталась, железо - оно текучее ;) По поводу бесперебойников - у меня примерно такие же цифры, два "горшка" по 380Вт паспортной мощности держат 3 Вена-сервера, файл-сервер с шестью немаленькими хардами, сетевой MyBook с киношками и свитч, который для не-венской части таки нужен. Номинально "горшки" по 600VA. Исторически сначала один был, теперь два. Киловаттник ставить не хочу, они, как правило, с активным охлаждением уже, а эти молчаливые.

    А вот аналоговую аппаратуру, в том числе микшер, я на них вешать ну никак бы не стал. Во-первых, дешевые UPS выдают совсем не синусоиду, а во-вторых, наводки-с. Поэтому аналоговая часть у меня на диджилабовском Повертраке висит, без упсов.
     
  26. dr-music

    dr-music Well-Known Member

    Регистрация:
    8 апр 2007
    Сообщения:
    324
    Симпатии:
    285
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    Moscow
    У меня не дешёвый, с двойным преобразованием и т.п.. Условно дешёвый только потому, что за полтора или два киловатта уже совсем другие деньги просят.
    Я хотел именно что гальванически отделить свою комнату от окружающего мира. Чтобы даже в теории не возникало никаких разниц потенциалов между разными УПСами. Пока железки на разных УПСах висели, иногда чувствовал, что какие-то разницы напряжений висят между приборами. Руками чувствовал, что-то вроде разрядов статики по ощущениям, только слабее и не одномоментные, висящие. Но не замерил тогда, не заморочился. Да и не факт, что разобрался бы, в чём было дело. Второе высшее – техническое – в этой жизни мне получить не удалось, увы.

    По поводу шума от активного охлаждения в киловаттнике – тут я как раз облажался. Невероятно, отвратительно шумит. Выручает только то, что у меня есть «серверная», но там тоже должно быть тихо. И, что пока совсем плохо, попытки поменять единственный вентилятор на несколько тихих, вставить регулятор не привели к успеху – этот гад всё чувствует, начинает пищать и отказывается работать. Но я его дожму летом.
     
    Последнее редактирование: 10 фев 2016
  27. Sandello1973

    Sandello1973 Давно тут сидим!

    Регистрация:
    10 июл 2003
    Сообщения:
    3.619
    Симпатии:
    1.489
    Адрес:
    Moscow, former USSR
    Он и должен. Техника безопасности-с. Постоянно работающее охлаждение. Но отдельная "серверная" спасает, да.
     
  28. pinkow

    pinkow Well-Known Member

    Регистрация:
    13 авг 2008
    Сообщения:
    2.557
    Симпатии:
    614
    Пол:
    Мужской
    Род занятий:
    композитор, преподаватель
    Сегодня выяснял у продавцов по поводу 64 Гб. Мне почему то все в один голос говорили, что материнка, которая поддерживает 64 Гб - не может иметь память с DDR3; Только DDR4. Я не спец по РС. Спорить не стал. Обещал узнать у авторитетов - то есть у Вас!
    Кто может уточнить марку материнки поддерживающей одновременно 64 Гб и DDR3.
    И вообще хотелось бы уточнить что такое
    Они все че то навороченные, которые под 64 Гб идут. Скинте марку плиз именно как Вы пишите простой и надежной... Очень буду признателен! (а то сегодня пришлось пройти краткий курс по железу РС - продавцы пропихивали)
     
  29. Sandello1973

    Sandello1973 Давно тут сидим!

    Регистрация:
    10 июл 2003
    Сообщения:
    3.619
    Симпатии:
    1.489
    Адрес:
    Moscow, former USSR
    @pinkow, если брать несерверную память, то есть без ЕСС, то модули ДДР3 бывают до 8 гиг, а модули ДДР4 до 16 гиг.
    Вариантов с 64 гиг памяти у Вас ровно 2:
    сокет 2011 с ДДР3 (в варианте 2011-3 с ДДР4 возможно даже 128 гиг...) или сокет 1151 с ДДР4.

    На сокете 2011 существуют "процы для энтузиастов", там бывает и 6 и 8 ядер, но цены - ээээ... негуманные.
    На сокете 1151 существует 6-е поколение "Корок", по имени Skylake-S. Это вполне мэйнстрим.

    Соответственно берем 1151, не самый дорогой чипсет В150 (ну люблю я промышленные чипсеты!.. А еще у него PCI-слоты будут без мостов, нормальными...), и получаем - например Gigabyte GA-B150M-D3H. БЕЗ хвостика "DDR3". Что-то за 8К рублей.
    Да, точно: http://www.regard.ru/catalog/tovar197158.htm
    Это лично мой выбор, я уже лет 8 исключительно на Гигабайтах. Тут вынужденно Интелем обзавелся... так мне этого квеста надолго хватит, чтоб на матери этой конторы даже случайно не смотреть...

    Ну вот это они как раз имели в виду Скайлейки. На 2011 бывает и 8 слотов под память, там же 4-канальная память... которая медленнее 2-канальной, как ни смешно...
     
    Последнее редактирование: 10 фев 2016
    Bayarkhuu и pinkow нравится это.
  30. dr-music

    dr-music Well-Known Member

    Регистрация:
    8 апр 2007
    Сообщения:
    324
    Симпатии:
    285
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    Moscow
    С помощью Яндекс маркета:
    1) Поддержка 64 GB есть у материнок на сокетах 1150 и 1151.
    2) Среди них есть те, которые поддерживают DDR3.
    3) Поскольку у всех этих материнок не больше 4 слотов памяти, значит объем одного модуля = 16GB
    4) Ищем такие модули (16 ГБ/ DDR3), убеждаемся, что все они с поддержкой ECC.
    5) Возвращаемся к материнкам, ставим им еще и галочку на поддержку ECC.
    6) Видим только одну: https://market.yandex.ru/product/12871387?hid=91020
    7) Думаем, что это либо ошибка, либо... В общем, по любому стремаемся столь редкого решения.

    Ну а выводы уже Санделло написал.
     
    pinkow нравится это.
  31. Sandello1973

    Sandello1973 Давно тут сидим!

    Регистрация:
    10 июл 2003
    Сообщения:
    3.619
    Симпатии:
    1.489
    Адрес:
    Moscow, former USSR
    Яндекс-маркет бредит снова =))))) Процы 4-го и 5-го поколений поддерживают 32 гига памяти. Так что матери никак не скушают 64.

    Вообще, не сочтите рекламой, но очень люблю все характеристики смотреть на сайте НИКСа. Закупаться там давно не закупаюсь, они стали недешевы... Но сайт у них выше всяких похвал. И по характеристикам меньше всего ошибок, и фото всегда подробные...
     
    Andruha и pinkow нравится это.
  32. dr-music

    dr-music Well-Known Member

    Регистрация:
    8 апр 2007
    Сообщения:
    324
    Симпатии:
    285
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    Moscow
    В НИКСе не всё есть, но то, что у них профессиональный сайт, а не торговая помойка, как на Яндексе, это точно.
    Давно я железо нигде не искал, а тут за три дня два конкретных косяка у Яндекса (с гипертридингом, и вот с этой хренью)! Раньше вроде так не было. ))

    Update: это ошибка на сайте MSI, как на русском, так и на буржуйском, а Яндекс её только скопировал. В списке поддерживаемой памяти 16 гб модулей, однако, нет.
     
    Последнее редактирование: 10 фев 2016
  33. Alf_Zetas

    Alf_Zetas Инопланетянин

    Регистрация:
    26 дек 2006
    Сообщения:
    7.666
    Симпатии:
    6.064
    Пол:
    Мужской
    Род занятий:
    Support
    Адрес:
    Київ, Нижні Сади
    это уже давно не так

    ага - в характеристиках этой материнки у них в одной строке написано DDR3, а в следующей строке DDR4 ;)
     
  34. dmitryga

    dmitryga Active Member

    Регистрация:
    12 июн 2008
    Сообщения:
    198
    Симпатии:
    63
  35. pinkow

    pinkow Well-Known Member

    Регистрация:
    13 авг 2008
    Сообщения:
    2.557
    Симпатии:
    614
    Пол:
    Мужской
    Род занятий:
    композитор, преподаватель
    Спасибо всем! Информация весьма в тему!
    В соседнесм топике про Виенну Про5 @Vosk, советует строго ставить Windows 7 Ultimate именно для работы с Виенной. Но некоторые современные материнки (со слов тех же продавцов) поддерживают Windows 7 только на бумаге. В реальности система стабильно работает на Windows 8 (так говорят по крайней мере).
    Что скажете по этому поводу?
     
  36. dr-music

    dr-music Well-Known Member

    Регистрация:
    8 апр 2007
    Сообщения:
    324
    Симпатии:
    285
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    Moscow
    Ну что тут скажешь... Мой опыт: Win 7 pro, 8 pro, 8.1 pro, теперь 10 pro (всё x64) – дай бог, чтобы у всех так работало, как у меня. И это не проклятие, это пожелание здоровья и успехов :))
     
    pinkow нравится это.
  37. Vosk

    Vosk Moodиратыр

    Регистрация:
    14 ноя 2003
    Сообщения:
    17.475
    Симпатии:
    9.003
    Адрес:
    В ссылке
    Я бы поставил 7-ку. Точно знаю - она даёт возможность сделать себя суперадмином, что в свою очередь даёт возможность программам этого админа относительно полную свободу. Слышал что 10-ка такой возм. не даёт. Ну скорее всего я не прав и можно ставить не только 10-ку но и 11-ку и 12-тисятку.
    Мачите воска пока тёпленький, если не прав. А воск не прав это факт. )
    Но мне уже по-барабану. Нинаю как вам.
     
    pinkow нравится это.
  38. V_ad_im

    V_ad_im Well-Known Member

    Регистрация:
    31 окт 2006
    Сообщения:
    848
    Симпатии:
    316
    Пол:
    Мужской
    А вот про этот самсунговский M2 SSD диск интересно - он PCI-Express gen 3. Если его вставить в адаптер от кингстона , и вставить в маковский PCIe, (PCI-express gen 2). Упадёт ли скорость и насколько? Потому как, например, самолётный Revo при своих 2,900 МБ/с использует тоже PCI-express gen 2, x8
     
    Последнее редактирование: 10 фев 2016
  39. Sandello1973

    Sandello1973 Давно тут сидим!

    Регистрация:
    10 июл 2003
    Сообщения:
    3.619
    Симпатии:
    1.489
    Адрес:
    Moscow, former USSR
    Бли-и-ин... Да, полез спеки чипсета посмотреть - правда, и отсюда поддержку PCI уже отрезали. Спасибо, Альф... Абыдна, да. Хотя, конечно, PCI-железа всё меньше.
    --- добавлено 11 фев 2016, дата сообщения: 11 фев 2016 ---
    @V_ad_im, так устройства для М.2 работают на 4 линиях, не на восьми. Так что потеряет, конечно.
     
  40. Alf_Zetas

    Alf_Zetas Инопланетянин

    Регистрация:
    26 дек 2006
    Сообщения:
    7.666
    Симпатии:
    6.064
    Пол:
    Мужской
    Род занятий:
    Support
    Адрес:
    Київ, Нижні Сади
    траблы с бриджами были в основном на 6х и 7х чипсетах - потом всё как-то устаканилось. Единственная на теперь проблема бриджей в том, что нельзя в биосе указать время удерживания шины (для тормозных шелезяк типа кримвейра)
     
    Sandello1973 и Andruha нравится это.
  41. V_ad_im

    V_ad_im Well-Known Member

    Регистрация:
    31 окт 2006
    Сообщения:
    848
    Симпатии:
    316
    Пол:
    Мужской
    а вот если говорить о машинах "чуть подороже" (сейчас соображаю на тему покупки второго слейва, сугубо под струнные), при бюджете в 200 тр. если смотреть в сторону маков, это может быть доведёрного образца мак про, с двумя 6-ядерными X5680 3,33, 128 памяти 1333, без учёта стоимости быстрых хардов. Так вот, вопрос - во сколько обойдётся похожая (или получше) конфигурация PC? важное условие - возможность вставить больше, чем 64 рам - иначе голливудские струнные не влезут полностью, а к ним ещё ведь захочется другие библы подключить.
     
  42. Slap

    Slap Well-Known Member

    Регистрация:
    27 янв 2004
    Сообщения:
    719
    Симпатии:
    324
    Адрес:
    Одесса
    Я хочу ещё спросить за Xeon. Два проца Р2, 128 оперативы и ССД системный и 0й массив из ССД получается дешевле чем i7. Под видео я видел как этот монстр работает просто ахнул. А что относительно звука?
     
  43. Sandello1973

    Sandello1973 Давно тут сидим!

    Регистрация:
    10 июл 2003
    Сообщения:
    3.619
    Симпатии:
    1.489
    Адрес:
    Moscow, former USSR
    @Slap, коллега, возможно, ты и понял, что написал. Лично я - нет. Какие Р2?!
     
  44. Slap

    Slap Well-Known Member

    Регистрация:
    27 янв 2004
    Сообщения:
    719
    Симпатии:
    324
    Адрес:
    Одесса
    Футы! Е5 и Х5 (сори)
     
  45. Sandello1973

    Sandello1973 Давно тут сидим!

    Регистрация:
    10 июл 2003
    Сообщения:
    3.619
    Симпатии:
    1.489
    Адрес:
    Moscow, former USSR
    @Slap, прям поинтересоваться хотел я, как собираешься память 128 набирать ты... какими модулями, в какую мать вставлять их... Для Ксеонов X5...
     
  46. Alf_Zetas

    Alf_Zetas Инопланетянин

    Регистрация:
    26 дек 2006
    Сообщения:
    7.666
    Симпатии:
    6.064
    Пол:
    Мужской
    Род занятий:
    Support
    Адрес:
    Київ, Нижні Сади
    такой мак дает овер 30К попугаев в гикбенче, что ≈ соответствует одному восьмиядерному і7-5960Х стоимостью от штуки баксов (если покупать там). Материнка под 2011-в3 чипсет от $250 - дальше считай сам…
     
    V_ad_im нравится это.
  47. Vosk

    Vosk Moodиратыр

    Регистрация:
    14 ноя 2003
    Сообщения:
    17.475
    Симпатии:
    9.003
    Адрес:
    В ссылке
    гы )
    я бы купил пару ксеонов ))
     
    V_ad_im нравится это.
  48. V_ad_im

    V_ad_im Well-Known Member

    Регистрация:
    31 окт 2006
    Сообщения:
    848
    Симпатии:
    316
    Пол:
    Мужской
  49. Alexlub

    Alexlub Well-Known Member

    Регистрация:
    16 май 2010
    Сообщения:
    1.520
    Симпатии:
    332
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    moscow
    @V_ad_im, где то я видел что можно и до 128гиг ставить. Погуглите. Наверно, на тот момент не было 16гиг оперативы планки.
     
  50. Alf_Zetas

    Alf_Zetas Инопланетянин

    Регистрация:
    26 дек 2006
    Сообщения:
    7.666
    Симпатии:
    6.064
    Пол:
    Мужской
    Род занятий:
    Support
    Адрес:
    Київ, Нижні Сади
    его чипсет Х99 точно поддерживает 128 - разве что в самом проце специально урезали :( Его ≈аналогом является зион Е5-1680 - но он более чем в полтора раза дороже и в бюджет возможно не впишешся. Тогда остается собирать аналог того МакПРо из б/у от алиэкпресса - пара старых зионов обойдется в $500-$600
     

Поделиться этой страницей