PC компьютер - оптимальная комплектация для оркестровой музыки

Тема в разделе "Дела оркестровые", создана пользователем Lenny Moria, 9 янв 2016.

     
  1. Lenny Moria

    Lenny Moria Active Member

    Регистрация:
    29 янв 2015
    Сообщения:
    189
    Симпатии:
    163
    Пол:
    Мужской
    Род занятий:
    Композитор
    Адрес:
    Москва
    Коллеги, нужна помощь.

    Я очень долго сижу на маке: уже и не помню времени, когда работал на PC. Но сейчас я главным образом работаю на личном оборудовании: машины шестилетней давности, мягко говоря, не тянут. Буквально - мне приходится перегонять в аудио все партии по одной сразу после записи и редактирования каждой, а прогружаются инструменты приличное количество времени, да ещё иногда и штрих "не совсем тот": бывает минут по 10 может уйти только на загрузку-перезагрузку какого-нибудь легатного патча: хорошая тренировка на "самоконтроль", но плохо сказывается на скорости, да и на качестве работы. Скажу честно: планировал брать в кредит новый Mac Pro, но сейчас это стало просто абсурдно дорого для частного, пусть и коммерческого, использования (про цену чуть ниже...), да и было больше из области далёких планов.

    Советовался со знающим человеком про PC, он сказал задача слишком специфическая, нужно больше данных, чтобы он меня мог проконсультировать. Собственно об этом и прошу:

    Моя задача - работать с оркестровыми библиотеками (East West серии Hollywood Diamond, например), работать с обработкой звука, так же над музыкой к видео, не перегоняя постоянно миди дорожки в аудио для разгрузки системы.

    Вопросы:
    Какая мне примерно нужна материнка, чтобы она поддерживала монстрозное количество оперативки?
    Какой процессор? (скорость, ядра? модель?)))
    С дисковым пространством я, скорее всего, разберусь: понимаю, что в идеале это должны быть SSD диски, как минимум под систему.
    Звуковую карту подберу сам.
    Видео карта нужна какая-то особенная? Какая? Привык работать с двумя мониторами.

    Как вариант, можете просто поделиться на чём вы работаете, может что-то прокомментировать (типа "это лучший вариант", или "сейчас бы взял это" и т.п.)?

    Понимаю, что всё зависит от бюджета, но если железо не будет выполнять поставленных задач - просто оставлю всё как есть до лучших времён. Так что это тоже вопрос к вам: сколько мне готовить тугриков для достаточно мощной машины? (лучше пара-тройка вариантов ответа))) Есть пара [наверное] хороших серверов, которые я могу просто взять у добрых людей.

    В любом случае переход на PC для меня, вероятно, сопряжен с переходом на Pro Tools, который я знаю, но не с точки зрения работы с миди, кроме того эта их подписка... В общем нужно, чтобы оно того реально стоило.

    Пишу именно в этот раздел, потому что комп нужен главным образом для работы с оркестровыми библиотеками (в меньшей степени для записать и "посаунддизайнить" прям дома). На мой взгляд дело сугубо специфическое.

    P.S.: Скорее всего в итоге прийдётся делать сеть из двух-трёх компьютеров. Какими характеристиками в этом случае должен обладать хост? Серверы?

    Буду благодарен за любые дельные советы!
     
    Последнее редактирование: 9 янв 2016
  2. PianoIst

    PianoIst Well-Known Member

    Регистрация:
    19 май 2010
    Сообщения:
    1.651
    Симпатии:
    1.483
    Пол:
    Мужской
    Род занятий:
    Аранжировка, солист-пинанист
    Адрес:
    Новосибирск
    только на днях, с помощью @Sandello1973 собрал комп:
    Xeon 1270 + ga-b85m-ds3h-a + 32ГБ corsair 1600 MHz + Plextor m6s на 128 ну и харды старые остались. 54К в итоге вышло. Работает почти без нареканий, жду, когда придут оставшиеся запчасти на второй. Тянет полный комплект всего (кроме саксафонов) от Sample Modeling + по 1-2 библе в полной загрузке на каждую секцию оркестра в общем около 450 треков (за аудио-обработку из них отвечают ок 150)
    для голливудов Воск отдельный комп советует, чтоб хосту не мешали, Кирилл советовал полностью комплект на SSD собирать, а @Vosk так вообще на REVODrive сидит, + была рекомендация процессора 6700К, соответственно под другой чипсет, но жаба задушила.
    + Vienna Ensemble

    А по поводу бюджета, вот сидели мы с тремя тыщщами и заказанной работой дужной семьей, материнка сгорела, и остались мы без возможности заработка и с теми же 3 тыщщами. Но даже в праздники за день удалось раздобыть не самый жуткий вариант кредита (28% на 2 года) и пересобрать платформу (+ купить второй такой же комп) и не остаться со сгоревшим корытом))
     
  3. V_ad_im

    V_ad_im Well-Known Member

    Регистрация:
    31 окт 2006
    Сообщения:
    825
    Симпатии:
    308
    Пол:
    Мужской
    на всякий случай, по оперативке для HS могу добавить, что если захочется одновременно загрузитить 3 мик позиции и практически все возможные штрихи, включая дивизи, то это эдак 67гб оперативки. То есть, был бы у меня PC на 2011 сокете - уткнулся бы в ограничение в 64гб поддерживаемой памяти. Так что для струнных 32 гига явно маловато будет, особенно если хочется одновременно более одной библы использовать
     
    Lenny Moria нравится это.
  4. Alexlub

    Alexlub Well-Known Member

    Регистрация:
    16 май 2010
    Сообщения:
    1.492
    Симпатии:
    327
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    moscow
    @V_ad_im, вот у меня проц тоже по описанию 64гб поддерживает, но я так думал. Вот уже ставят на мою систему все 128гб. Проц Intel 5820k. Очень хороший проц. Стоит Хакинтош. Уже как год полет нормальный. Все библы тащит.
     
  5. V_ad_im

    V_ad_im Well-Known Member

    Регистрация:
    31 окт 2006
    Сообщения:
    825
    Симпатии:
    308
    Пол:
    Мужской
    Если OSX стоит, то для Play пока не вариант, к сожалению.. на больших темплейтах он глючный и тормозной, в отличие от PC-версии.
    А винда на нём работает? все 128 видит?
     
  6. Alexlub

    Alexlub Well-Known Member

    Регистрация:
    16 май 2010
    Сообщения:
    1.492
    Симпатии:
    327
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    moscow
  7. Vosk

    Vosk Moodиратыр

    Регистрация:
    14 ноя 2003
    Сообщения:
    17.395
    Симпатии:
    8.960
    Адрес:
    В ссылке
    Надо исходить из того что оркестр по-определению это монстр. Отсюда и монстровые орк. библы, монстровые сетапы с венскими гроздьями, монстровые компы с монстровым кол-вом памяти, монстровое кол-во человеко-часов над орк. проектами и т.д. Соответственно и деньги должны быть для этого дела не маленькие, просто чтобы этого монстра завести. Это в глобальном плане, чисто чтобы к этой работе быть готовым.
    Но суть была и остаётся та же - проекты надо делать быстро и качественно. Качество каждый для себя определяет сам, но как сделать эту монстровую работу быстро, вот в чём вопрос.
    Можно делать оркестр на патчах общего типа, напр. патч "общие виндсы", это когда все деревяшки в одном флаконе на одной ноте, этот патч не требует никаких ресурсов ни в каком смысле, если же делать оркестр с персональными патчами на персональных треках, то это очень не простая кухня. Между этими двумя способами пропасть, причём во всех смыслах. И исходить надо именно из того каким способом работать с оркестром. Есть самый простой и есть самый сложный, разница между ними, ещё раз, огромная.
    Про простой не буду, про сложный. Главная задача в решении вопроса о скорости работы снимается чисто технически. Это мощность компа и венские темплейты. Представь что ты каждый новый проект собираешь с нуля, или просто запускаешь в чистом проекте эти венские темплейты и фактически сразу же пишешь музон. То есть уже через 15 мин после начала работы ты уже пишешь партии. Любые. Они уже открыты, назначены, отстроены и т.д. Это очень важно, ибо собирать оркестр каждый раз с нуля это гимор, занимающий 30% рабочего времени и очень много внимания и нервов. Но дело в том, что оркестр вот уже лет 300 фактически не меняется, он всё тот же, и это обстоятельство позволяет нам собрать его единожды и потом использовать с лёгкими изменениями-заменами-дополнениями. Вот для этого нужно:
    1.Мощный проц.
    Потому что нужны будут его ресурсы на звуковой движок, движки сэмплеров и обработку (в перспективе и для венского MIR'a). Каким должен быть этот проц можно сказать определённо только в одном смысле - он должен быть максимально мощным. ) Пара ксеонов, напр., лично меня бы устроила. Но я юзаю МИР, есть его не юзать, то можно попроще. Для чего ещё имеет значение мощный проц- для работы в риалтайме. Чтобы мы могли использовать всё что нам необходимо в любой момент, начиная от создания проекта и заканчивая мастерингом. Никаких доп-ных телодвижений типа экстренного экспортирования партий в вавки из-за нехватки ресурсов. Всё в риалтайме.
    2.Быстрая звуковая.
    Потому что в какой-то момент может создаться ситуация, когда рабочая латенси уже не тянет, и придётся переключаться на большее значение, а это внесёт неудобства с записью партий. Поэтому я лично советовал бы только RME AIO, она реально тянет 32 сэмпла, при этом она стабильна как слон, соответственно 256 сэмлов она тянет "до последнего"). Рабочие латенси на ней (без учёта МИР'a) для монстровых орк. проектов в 800 каналов на трёх компах -256 сэмплов, что очень хорошо.
    3.Большое кол-во памяти.
    Если набирать орк. проекты вручную с нуля, этого не требуется. Но если делать темплейты, то 64 ГБ это стартовая планка для однокомповой конфигурации. При этом надо учитывать, что реально из этого темплейта будет использоваться только 15-20% мах. из загруженного контента. Но темплейты дают возможность загрузить в сэмплера библиотеки целиком (реально я загружаю целиком, напр., всю библу берлинских скрипок весом в 160 ГБ - это 12 ГБ памяти в режиме purge), что даёт возможность в любой момент использовать любой из патчей этой библы, но для этого нужна память. Добавлю только что для наших орк. дел частоты 1600 достаточно. А DDR3 или DDR4 значения не имеет, значение имеет только объём.
    4.Быстрые харды.
    Это влияет в основном на скорость подгрузки сэмплов в сэмплера в риалтайме, что влияет на нагрузку аудио-движков сэмплеров (DFD), что в свою очередь влияет на загрузку аудио-движков хостов.. Итого - медленные (обычные 7200) при больших потоках сэмплов, могут конкретно нагружать аудио-движок хоста одними только этими своими потоками. Поэтому "стартовые" харды для орк. библ это SSD. Лучше что-то типа PCI-E рэйд-массивов, но это дорого. Но с обычными хардами ты запарисся. Вот простой пример просто по загрузке одной и той же библы с 7200 и с реводрайва (причём с рево загружаются сразу все 5 струнных групп, а с 7200 только первые скрипки). То же происходит и в риалтайме, но в риалтайме у нас всё решают мс, хард обязан выдать нам сэмпл мгновенно, и вот на это обычный хард требуется в 50 раз больше ресурсов ЦП, чем быстрый SSD. Учитывая тутти оркестра иногда харды могут забирать у ASIO все его свободные ресурсы. Нам это надо? Конечно нет. Поэтому только SSD и дальше. (кстати, PCI-E железные рэйды в режиме ноль в каком-то смысле могут облегчить решение этой проблемы)
    5.Vienna Ensemble.
    Без неё вообще не имеет смысла это дело тут обсуждать. )
    Ну и конечно в данной ситуации будет проще собрать 3 компа средней конфигурации, чем один монстровой. Например можно вообще купить с рук какой-нить комп, поддерживающий 32 гб памяти, и поставить его, напр., для деревянной и медной групп, а третий такого же плана - строго для струнных. Основной же будет для хоста и для доп-ных библ. Кстати не обязательно (но всё же желательно) иметь на его борту 64 гб, можно даже 16, но если есть пара слэйвов для разгрузки. Если же делать только один комп, то он должен быть самым мощным из возможных. Но даже четыре пятидесятиядерных ксеона всё равно нен потянут орк. проект без вены. ) Попросту потому что хосты до сих пор их мощности так пока и не используют, практически вообще.
    Ну и напоследок уже набившее всем оскомину техническое кино про работу с комбинированием библиотек в орк. проектах.
     
    ABC111, squarebel, Mixalych и 10 другим нравится это.
  8. Dmytro_ua

    Dmytro_ua Well-Known Member

    Регистрация:
    10 ноя 2006
    Сообщения:
    3.283
    Симпатии:
    1.109
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    Київ, Україна
    @Vosk, припоминаю, Вы как-то намекнули о возможном венском хосте. С тех пор много времени прошло. Никаких новостей?
     
  9. Vosk

    Vosk Moodиратыр

    Регистрация:
    14 ноя 2003
    Сообщения:
    17.395
    Симпатии:
    8.960
    Адрес:
    В ссылке
    Неа. Венцы оказались более консервативны, чем предполагалось. ) М.б. это и к лучшему.
     
  10. Bayarkhuu

    Bayarkhuu Well-Known Member

    Регистрация:
    25 ноя 2009
    Сообщения:
    703
    Симпатии:
    303
    Пол:
    Мужской
    Род занятий:
    Аранжировщик, продюсер
    Адрес:
    Монголия Улаанбаатар
    Спасибо за информацию. :) А можно узнать как вы заказали? Откуда? Адрес интернет магазина можно узнать?
    Вообще в России посоветуете пожалуйста магазины кот можно доверить ...
     
  11. PianoIst

    PianoIst Well-Known Member

    Регистрация:
    19 май 2010
    Сообщения:
    1.651
    Симпатии:
    1.483
    Пол:
    Мужской
    Род занятий:
    Аранжировка, солист-пинанист
    Адрес:
    Новосибирск
    @Bayarkhuu, Учитывая критическую ситуацию пришлось идти на большую переплату - покупку в ДНС. Доставляют ли они - не знаю....
    Вообще первой конфигурацией, которую Кирилл показал и была ваша корзина на http://www.computeruniverse.ru/ Но в моей ситуации было мало шансов раздобыть деньги отдельно от магазина, да и ждать 1-2 недели доставки тоже не было возможности.
    А что вас в этом магазине насторожило?
     
  12. Bayarkhuu

    Bayarkhuu Well-Known Member

    Регистрация:
    25 ноя 2009
    Сообщения:
    703
    Симпатии:
    303
    Пол:
    Мужской
    Род занятий:
    Аранжировщик, продюсер
    Адрес:
    Монголия Улаанбаатар
    @PianoIst, Пока ничего не заказывал, но думаю все нормально будет. Как я понимаю магазин немецки. Вот мне нужно было заменить мат плату на lga 1155 Intel на старом компе, на этом магазине нет. А Российских магазинах есть. Вот думаю какой же магазин выбрать.
    --- добавлено 11 янв 2016, дата сообщения: 11 янв 2016 ---
    @Lenny Moria,

    Я тоже данный момент думаю о компах, хочу сделать 3 или 4 компа. У меня есть Виенна. 3 лицензий + Холливуд оркестр. На 3-х слейв компах поставить лицензий или DAW комп с 3мя слейвами 3 лицензий поставить пока думаю.
    Но, для меня оказалось что https://www.computeruniverse.net/ самый оптимальный магазин. Там цены очень хорошие.
    У меня примерно получается на 1 комп с 64 памятью около 1300 евро. Во всем этом помог мне уважаемый Кирилл(за что большой спасибо, к сожалению не знаю отчества, прошу прошение). Если надо с разрешением уважаемого Кирилла я выложу корзину.

    Вообще мне кажется такие разговоры лучше с использованием корзины обсуждать. Так сразу можно определиться с бюджетом. Ибо без бюджета это как то пустой разговор получается. :)
     
    Последнее редактирование: 11 янв 2016
    Lenny Moria нравится это.
  13. Lenny Moria

    Lenny Moria Active Member

    Регистрация:
    29 янв 2015
    Сообщения:
    189
    Симпатии:
    163
    Пол:
    Мужской
    Род занятий:
    Композитор
    Адрес:
    Москва
    @Vosk, полностью согласен. Осталось дело за малым:) Vienna Ensemble рассматриваю в качестве обязательного "участника", но пока не сообразил как скачать демо (кнопка на сайте есть, а качать не дают). Можно, конечно, и без демо версии обойтись, но хотел протестировать перед покупкой. Планирую работать именно с темплейтами, потому как собирать оркестр каждый раз вручную - дело не благодарное, тем более, что я сейчас каждый трек перегоняю в аудио, а иногда потом оказывается нужна небольшая подвижка по темпу, -- вот тут начинается локтекусание. И да, конечно я рассматриваю только "сложный" вариант, так как мне удобнее всего работать по предварительно либо параллельно сделанной партитуре, в которой каждая партия индивидуальна и детализирована. Сейчас иногда приходится упрощать программинг: большое количество разных штрихов с несколькими микрофонами единовременно вызывают у моего сегодняшнего компьютера как минимум недоумение))) Тут в аудио не наперегоняешься.

    @Bayarkhuu, да, с корзиной проще, конечно. Бюджет я формирую в данный момент под поставленные задачи. В крайнем случае буду собирать частями, возможно не единовременно. Или и правда воспользуюсь кредитом (или может вдруг что появится сверх намеченного). Про слейвы и лицензии - пока только разбираюсь. Вообще процесс обещает быть небыстрым.

    Коллеги, спасибо большое за советы! Что-то начинает вырисовываться. Я пока осваиваю эту информацию и готовлю почву, а с дальнейшими вопросами ещё напишу!
     
  14. PianoIst

    PianoIst Well-Known Member

    Регистрация:
    19 май 2010
    Сообщения:
    1.651
    Симпатии:
    1.483
    Пол:
    Мужской
    Род занятий:
    Аранжировка, солист-пинанист
    Адрес:
    Новосибирск
    @Lenny Moria, Демо у венцев доступно только после покупки одного из продуктов (лично, если вену вдруг покупали не сами)
     
  15. Vosk

    Vosk Moodиратыр

    Регистрация:
    14 ноя 2003
    Сообщения:
    17.395
    Симпатии:
    8.960
    Адрес:
    В ссылке
    в случае с веной тестирование демо не имеет смысла, всё уже протестировано с 2009-го сотнями юзеров, надо просто купить.
     
  16. Sandello1973

    Sandello1973 Давно тут сидим!

    Регистрация:
    10 июл 2003
    Сообщения:
    3.603
    Симпатии:
    1.463
    Адрес:
    Moscow, former USSR
    Очень здравая мысль. Вообще в последнее время обычно машины собираю по принципу "озвучьте сумму, тогда и прикинем, как оптимально ее потратить". За разные деньги получаются разные оптимальные решения... @Lenny Moria, без VE Pro работа с современными оркестровыми библиотеками действительно невозможна. Ни Hollywood-серия, ни, скажем, "берлинская" нормально использоваться на одном компе не могут.
     
  17. Sate

    Sate Well-Known Member

    Регистрация:
    3 янв 2005
    Сообщения:
    691
    Симпатии:
    384
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    Миколаїв
    Холливуды не знаю, но Берлины используются, причем на стареньком i5 второго поколения. Только задержку приходиться увеличивать.
     
  18. V_ad_im

    V_ad_im Well-Known Member

    Регистрация:
    31 окт 2006
    Сообщения:
    825
    Симпатии:
    308
    Пол:
    Мужской
    Голливуды использовал в ноябре/декабре на одном слейве, 2 6-ядерных ксеона 2.4, 4 гига памяти свободны из 128. На тутти затык, буфер приходится ставить 1024 для воспроизведения (на хосте звуковуха - RME Babyface) - есть подозрения, что дивизи струнных надо держать на отдельном харде (сейчас так: 3 PCIe харда Kingston Predator, с одного струнные, с другого медь, с третьего дерево, а перкуссия с ещё одного SATA3 SSD.)
    Совершено точно нужен второй слейв.
     
  19. Sandello1973

    Sandello1973 Давно тут сидим!

    Регистрация:
    10 июл 2003
    Сообщения:
    3.603
    Симпатии:
    1.463
    Адрес:
    Moscow, former USSR
    @Sate, ну, Кубейсу по барабану, i5 или i7... Но при попытке дюжиной берлинских деревях что-то сколь-нибудь плотное наиграть - я со своим i7 упирался. Собственно, это было одной из причин для отказа от них в пользу спитфайровских BML-библиотек. Эпизодически вставить отдельный инструмент (один, ну два), конечно, можно. Но шаблон секции деревях из BWW - не-а... Не говоря о том, что остальные инструменты тоже кушать хотят. А памяти оно всё - сколько занимает?
    Уже принципиально разные ситуации... Ибо всё, что на слэйве, от ASIO отвязано.
     
  20. Alexlub

    Alexlub Well-Known Member

    Регистрация:
    16 май 2010
    Сообщения:
    1.492
    Симпатии:
    327
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    moscow
    Помню вы тоже хотели собрать комп? Я так понял у вас двупроцессорный сервер с 128гб? А по сколько гб Pci-e диски?
     
  21. eposstudio

    eposstudio Well-Known Member

    Регистрация:
    3 янв 2008
    Сообщения:
    599
    Симпатии:
    329
    вену можно вскладчину пользовать... " на троих" так сказать. Примеры есть
     
  22. V_ad_im

    V_ad_im Well-Known Member

    Регистрация:
    31 окт 2006
    Сообщения:
    825
    Симпатии:
    308
    Пол:
    Мужской
    да, у меня двухпроцессорный мак-про доведёрного образца. диски по 480 гб - в отличие от Revodrive, эти диски могут работать на маках, причём без всяких драйверов. Слейв приходится использовать под виндой, из за глючности плея. По этой причине пришлось 4й диск вытащить и вставить обратно видеокарту - винда не хочет на маке запускаться без видеокарты (headless mode), поскольку на маке нет как такового биоса, где бы можно было винде это сказать. Вот если допилят Play - тогда вместо видюхи вставлю обратно 4й диск и всё будет работать на OSX, как и планировалось изначально - мак нормально работает без видюхи со вставленными 4мя PCIe-дисками.
     
    Последнее редактирование: 11 янв 2016
  23. Sandello1973

    Sandello1973 Давно тут сидим!

    Регистрация:
    10 июл 2003
    Сообщения:
    3.603
    Симпатии:
    1.463
    Адрес:
    Moscow, former USSR
    Можно. Только смысла особого нету. Говорю, как начинавший именно с "на троих". В результате одинокий ключ продал дальше, а себе купил комплект. Я подозреваю, что у Вадима Куприянова один его макпрошный монстрик стоит гораздо дороже, чем вся моя сетка на три сервера. Средние решения обычно выгоднее топовых.
     
    Pushkin нравится это.
  24. Sate

    Sate Well-Known Member

    Регистрация:
    3 янв 2005
    Сообщения:
    691
    Симпатии:
    384
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    Миколаїв
    Да вроде все играет.... На 6-м Кубейзе еще возникали проблемы, не справлялось местами, а как на новый перешел, так нормально играет. Но при ощутимой задержке асио + асио гуард.
     
  25. V_ad_im

    V_ad_im Well-Known Member

    Регистрация:
    31 окт 2006
    Сообщения:
    825
    Симпатии:
    308
    Пол:
    Мужской
    114т за комп с 48гб памяти
    92т за три PCIe диска по 480гб (вот что действительно дорогое, причём для любой платформы, да ещё и цены ползут: летом хард покупал за 27т, осенью такой же уже за 33..). Дисков на самом деле 4, но сейчас в работе 3, по причинам, описанным выше.
    42т за 5 планок памяти по 16гб,

    итого около 248т (системный SSD и SSD для перкуссии поставил из имеющихся, а так ещё надо накинуть несколько тысяч)
    Да, недёшево. Думаю, что аналогичный PC, на котором можно поставить два проца и 128 памяти обойдётся несильно дешевле..

    Сейчас вот думаю, второй слейв какой собрать.
     
    Последнее редактирование: 11 янв 2016
    Lenny Moria нравится это.
  26. Alexlub

    Alexlub Well-Known Member

    Регистрация:
    16 май 2010
    Сообщения:
    1.492
    Симпатии:
    327
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    moscow
    128гб оперативы стоит на одном маке?
     
  27. PianoIst

    PianoIst Well-Known Member

    Регистрация:
    19 май 2010
    Сообщения:
    1.651
    Симпатии:
    1.483
    Пол:
    Мужской
    Род занятий:
    Аранжировка, солист-пинанист
    Адрес:
    Новосибирск
    Не знаю... Берлинкие деревяхи у меня лежать в темплейте постоянно как вариант "дешево и сердито". Трели, портато, стаккато 2 вида и легато, остальное в топку, ибо натуральнее сольных все равно не будет.
    и в оперативке такой набор занимает что-то до 3Гб, и проц спокоен как удав. Только вот не нравятся мне их легато, сэмплы слышно, особенно на взятии-снятии, да и на транзициях тоже, так что как раз дают дешевой в производительности мощи в деревянную секцию, ну и объем создать дублежами где надо
     
  28. V_ad_im

    V_ad_im Well-Known Member

    Регистрация:
    31 окт 2006
    Сообщения:
    825
    Симпатии:
    308
    Пол:
    Мужской
    Да
     

    Вложения:

    Lenny Moria и PianoIst нравится это.
  29. Sandello1973

    Sandello1973 Давно тут сидим!

    Регистрация:
    10 июл 2003
    Сообщения:
    3.603
    Симпатии:
    1.463
    Адрес:
    Moscow, former USSR
    Не дешевле... А вот два PC по 64 памяти и с соответствующими дисковыми подсистемами - дешевле даже с учетом двух венских лицензий. И манёвреннее будут в итоге.
    С деревом берлинским вы меня озадачили. Я давно уже его не пытал, что-то с апдейта на версию 1.6 (они у меня тогда глючить начали...), сейчас с Капсулой мож попробую снова... Хотя тембры их мне, как и Тимофею, в миксе как-то не сильно нравились.
     
  30. V_ad_im

    V_ad_im Well-Known Member

    Регистрация:
    31 окт 2006
    Сообщения:
    825
    Симпатии:
    308
    Пол:
    Мужской
    это да, про маневренность согласен. а вот если ещё сюда добавить MIR на каждый комп и импульсы к нему..
     
  31. Sandello1973

    Sandello1973 Давно тут сидим!

    Регистрация:
    10 июл 2003
    Сообщения:
    3.603
    Симпатии:
    1.463
    Адрес:
    Moscow, former USSR
    @V_ad_im, а MIR лучше бы юзать на мастер-компе вообще-то. И при сведении, а не на этапе арранжа/трекинга. На мой взгляд, вредная привычка накидывать пространственную обработку сразу...
     
  32. V_ad_im

    V_ad_im Well-Known Member

    Регистрация:
    31 окт 2006
    Сообщения:
    825
    Симпатии:
    308
    Пол:
    Мужской
    вот тут наши вкусы расходятся, мне удобнее сразу слышать всю картинку. особенно учитывая, что сводить возможно буду не я - сразу прикидываю, как это может быть, а не надеюсь на то, что "потом, на сведении всё зазвучит красиво"
     
  33. Sandello1973

    Sandello1973 Давно тут сидим!

    Регистрация:
    10 июл 2003
    Сообщения:
    3.603
    Симпатии:
    1.463
    Адрес:
    Moscow, former USSR
    Не стыкуется. Финальная картинка в любом случае будет отличаться. А прикинуть - и в микшере мастер-компа ничем не хуже, разве нет?
     
  34. iNcH@$e

    iNcH@$e Well-Known Member

    Регистрация:
    6 янв 2012
    Сообщения:
    434
    Симпатии:
    279
    Пол:
    Мужской
    Пожалуйста, объясните на пальцах почему важно такое огромное количество ОЗУ? ССДшки не вытащат объемы библиотек? Я просто слабо представляю как ОЗУ здесь вообще на что влияет. Загружается проц дико и жестяки... или я чего не понимаю...
     
  35. PianoIst

    PianoIst Well-Known Member

    Регистрация:
    19 май 2010
    Сообщения:
    1.651
    Симпатии:
    1.483
    Пол:
    Мужской
    Род занятий:
    Аранжировка, солист-пинанист
    Адрес:
    Новосибирск
    @iNcH@$e, 32ГБ это даже не минимум.... Я пока второй комп жду - утыкаюсь по-черному....
    Ну... Скорость чтения с операвтивы все равно быстрее, чем с SSD, по крайней мере, с SATA. Кроме того, частота опроса. Диск больше для больших файлов, оперативка для кучи маленьких.
    У меня сейчас, скажем, 10-15ГБ уходит в файл подкачки, особенно это заметно, когда проект висит фоном, а ты фильм смотрел в HD, или в игрушку играл, - часть оперативки перекачала на SSD, переключился на проект - пока он обратно свои 3-4 гига не вернет на место - кряхтит порядком сильнее. Конечно режим DFD никто не отменял, и сэмплеры используют все, вообще все доступные ресурсы компа. Некоторые плагины, говорят, даже CUDA используют, только нужна она в реалтайме...
     
    iNcH@$e нравится это.
  36. AndreyUA

    AndreyUA New Member

    Регистрация:
    23 ноя 2015
    Сообщения:
    21
    Симпатии:
    17
    Пол:
    Мужской
    Сэмплерные библиотеки загружаются в ОЗУ. При этом, нужно не забыть отключить файл подкачки ; )
    На этом видео (помимо сравнений винчестеров) так же видна загрузка семплов в ОЗУ. SSD влияют на скорость загрузки сэмплов с винта в ОЗУ. Кстати, как по мне, для 2012 года, возможно, это и не плохой пример. Но сегодня... Как-то странно видеть 1.5 минутную загрузку сэмплов весом всего в 474Мб. Хочется надеяться, что это просто ностальгический пример, а не суровые реалии... ; )
     
    Последнее редактирование: 13 янв 2016
    iNcH@$e нравится это.
  37. DigitalSoundStudio

    DigitalSoundStudio New Member

    Регистрация:
    12 янв 2016
    Сообщения:
    10
    Симпатии:
    3
    Пол:
    Мужской
    @AndreyUA, На видео два разных инструмента грузят. Или справа всё разом загрузили? И плюс можно делать Batch re-save
     
  38. iNcH@$e

    iNcH@$e Well-Known Member

    Регистрация:
    6 янв 2012
    Сообщения:
    434
    Симпатии:
    279
    Пол:
    Мужской
    @PianoIst, мне просто чисто пример интересен. Имеется, к примеру, ССД и 8 гигов оперативы. И ССД и 32 гига. Какие именно показатели сократятся и в каких конкретных моментах. Как это будет отражаться на воспроизведении проекта? т.е. я нажал прогрузиться библе и просто время уменьшится прогрузки ее? (насколько?) потом при воспроизведении это влиять на работу будет или еще на что-то?
    Как бы закупить столько оперативы дело не дешевое. А какой выхлоп от таких вложений? :) Пока вижу эффективность в плане комфорта, но, может я чего не понимаю просто, простите за нубский вопрос)
    --- добавлено 13 янв 2016, дата сообщения: 13 янв 2016 ---
    я так понял, что фишка в том, что для определенного уровня профессионализма нужна определенная скорость прогрузки, чтобы не терять драгоценное время в работе, верно?
     
  39. AndreyUA

    AndreyUA New Member

    Регистрация:
    23 ноя 2015
    Сообщения:
    21
    Симпатии:
    17
    Пол:
    Мужской
    Нет. Немного не так.
    1. Время загрузки не сократится, если это два SSD. Время загрузки сократится, если это SSD и будет более долгим, если это обычный HDD.
    2. По поводу 8гиг против 32гиг оперативной памяти. На скорость загрузки семплерной библиотеки это фактически не влияет (хотя, всё ж немного влияет, если это к примеру 4 канальный режим против двухканального). Но важно другое. При малом объеме оперативной памяти библиотека просто физически не сможет загрузиться в ОЗУ(кстати, в этом случае лучше файл подкачки не отключать). И вот тогда она (библиотека) будет подгружаться с винчестера, когда будет обращение к конкретным сэмплам. И в этом случае уже конечно важно, какой винт HDD или SDD, поскольку от этого зависит, время (скорость) загрузки сэмплов.
     
    iNcH@$e нравится это.
  40. iNcH@$e

    iNcH@$e Well-Known Member

    Регистрация:
    6 янв 2012
    Сообщения:
    434
    Симпатии:
    279
    Пол:
    Мужской
    @AndreyUA, по поводу разницы между ссд и хдд то ясно :) Мне просто как рядовому человеку, который занимается музыкой интересно насколько мне эффективно будет гнаться за такими объемами ОЗУ. У меня нет десятка там проектов, которые мне нужно свести сегодня, чтобы успеть для заказчика, поэтому я если что подожду вместо 5 секунд 10, на одну библу, к примеру. Но у меня тоже есть определенные рамки, скажем так, кофморта. Естественно, разница там в несколько секунд будет для меня не принципиальна, но разница между 10 секундами и минутой будет ощутима и неприятна уже в работе сильно. Поэтому я и хочу понять на примере, какой выхлоп по времени мне даст такой апгрейд. Пока я вижу это так - есть деньги и ты "про" - можно вбухать и работать "в роскоши".
    Я понимаю, что все условно, но если взять одинаковые сетапы компов (хорошие процы там, все норм), одинаковый размер файлов подкачки/или без них вообще на всех сетапах, все ОЗУхи вбиты в четыре канала и компы поддерживают четырех канальный режим, одинаковые ССДшки и на одном компе 8 гигов ОЗУ, на другом 32, на другом 64. Библа весит 20 гигов (ну или какое значение будет более реальным?). Примерно можно понять что я получу за каждое количество ОЗУ?
     
  41. AndreyUA

    AndreyUA New Member

    Регистрация:
    23 ноя 2015
    Сообщения:
    21
    Симпатии:
    17
    Пол:
    Мужской
    )) Скорей, это зона комфорта любого человека. Будь то скорость загрузки интернета или сэмплов. Эта зона комфорта находится где-то посредине между "дорогой но идеальный комп для работы" и "комп, который я могу себе позволить купить", но должен буду остальное время "ждать" загрузку... (программ, игр и пр), не важно.
    Никто не хочет "ждать" по 15 минут, пялясь на загрузку в экране.
     
  42. iNcH@$e

    iNcH@$e Well-Known Member

    Регистрация:
    6 янв 2012
    Сообщения:
    434
    Симпатии:
    279
    Пол:
    Мужской
    Я объясню более доступно свою мысль :) Понятно, что любой апгрейд касается этой зоны комфорта) Но просто, к примеру, имею я i5+хдд и 8Гигов ОЗУ. Обновляя проц я понимаю какой прирост я получу (может и не в точном значении, но приблизительно). Обновляя хдд на ссд я тоже представляю, что получу. Но вот увеличия с 8 до 32 или 64 или омг 128 ОЗУ... я вот как-то слабо понимаю что я получу в итоге :)
    --- добавлено 13 янв 2016, дата сообщения: 13 янв 2016 ---
    поэтому, собственно, и интересуюсь) Изначально я вообще подумал - не самообманом ли люди занимаются с такими запросами оперативы...
     
  43. AndreyUA

    AndreyUA New Member

    Регистрация:
    23 ноя 2015
    Сообщения:
    21
    Симпатии:
    17
    Пол:
    Мужской
    Гм... Если я приведу эти "примерные" значения загрузки ОЗУ, то это будет некорректно с моей стороны. Разный хост, разное количество дорожек, разное количество эффектов...
    Я бы посоветовал просто открыть ютуб, найти относительно схожее видео, в котором будет показана работа с проектом, похожим на Ваш. Ну и в описаниях к видео часто пишут параметры машины (колич-во ОЗУ).
    P.S. Самообмана тут нет. В ОЗУ будет грузиться не только библа. Это и операционка, и хост и эффекты и дополнительные приложения (антивирусы и пр). Лично я экономил на SSD и отдал предпочтение операционке и процу.
     
    Последнее редактирование: 13 янв 2016
  44. Sandello1973

    Sandello1973 Давно тут сидим!

    Регистрация:
    10 июл 2003
    Сообщения:
    3.603
    Симпатии:
    1.463
    Адрес:
    Moscow, former USSR
    @DigitalSoundStudio, на видео грузят одну и ту же библиотеку: довольно уже старые и не очень требовательные Синематик Стрингз. Только справа с Реводрайва грузится мульти из всех 5 секций, а слева с одиночного харда подползают первые скрипки only. Батч-ресейв тут вообще ни при чем. @iNcH@$e, эта довольно старая библиотека занимает при настройках буферов Контакта по умолчанию (а при работе с рейда-0 из 2 хардов нежелательно уменьшать буфера... А при работе с одиночного с этими скрипками может понадобиться даже и увеличить...) - та-да-ам! - что-то под 10 гиг** оперативки. Если это ваши единственные скрипки (что плохо, они многого не умеют), то представьте, сколько должны занять все 4 отдела оркестра? Вот-вот...
    Э-э-э?! Папка первых скрипок в первых Синематиках занимает 4.53 гига. Вы объем сэмплов с футпринтом в оперативке не спутали?

    P.S. ** - ой, соврал, давно ими не пользовался. Около 6 гигов. Не суть, на самом деле. Для работы придется иметь несколько библиотек тех же струнных, потому что они друг друга в чем-то дополняют. И все их использовать, да.
     
    Последнее редактирование: 13 янв 2016
    Bayarkhuu нравится это.
  45. Vosk

    Vosk Moodиратыр

    Регистрация:
    14 ноя 2003
    Сообщения:
    17.395
    Симпатии:
    8.960
    Адрес:
    В ссылке
    большое кол-во оперативы нужно для орк. проектов на основе венских темплейтов.
     
  46. iNcH@$e

    iNcH@$e Well-Known Member

    Регистрация:
    6 янв 2012
    Сообщения:
    434
    Симпатии:
    279
    Пол:
    Мужской
    как раз я свою мысль не докончил по поводу самообмана. Вторая мысль была о том, что я вспомнил где нахожусь и тут ребята кого угодно научат да и все же люди этим деньги зарабатывают, поэтому каждую вложенную копейку "в работу" будут хотя бы сами себе обосновывать :) Но из совета идти на ютуб и смотреть... разный хост и разное кол-во плагинов в нашем примере может быть совсем не разным, а одинаковым. А смотреть мне на ютубе имея систему с i5 и хдд... и что я увижу? Может работу SSD? Сейчас ввел на ютубе... не просто будет мне найти такую информацию судя по первым получившемся результатам поиска, большая часть из них довольно старая. И мне не просто найти надо такое видео, а найти два или более, где будут примерные сетапы как я указал и разное количество ОЗУ. Я, конечно, поищу, но, надеюсь, люди себе такие сетапы берут не на основе пары роликов в сети)

    т.е. они технически как-то устроены по своему? Т.е. мне, например, если они не нужны в работе, то и такие ухищрения будут не нужны? Я без троллинга спрашиваю)
     
  47. Vosk

    Vosk Moodиратыр

    Регистрация:
    14 ноя 2003
    Сообщения:
    17.395
    Симпатии:
    8.960
    Адрес:
    В ссылке
    берлинские скрипки 160 гб, хс 320 и т.д. Если вы работаете с орк. библой, включающей в себя все 4 группы весом в 20 гигов (напр. EWQLSO Silver), тогда без вопросов. Но даже эта библа в случае использования темплейта будет грузиться в память вся. Так что 32 гб памяти в данном случае это минимум.
    --- добавлено 13 янв 2016, дата сообщения: 13 янв 2016 ---
    да.

     
  48. Sandello1973

    Sandello1973 Давно тут сидим!

    Регистрация:
    10 июл 2003
    Сообщения:
    3.603
    Симпатии:
    1.463
    Адрес:
    Moscow, former USSR
    оркестр и память.png
    Вот принтскрин с вена-сервера, простой довольно проект, память едят ТОЛЬКО подключенные инстанции Вепря, потому что у всех сделан Purge. Видим: три отдела оркестра, одна, собственно, оркестровая библиотека (Spitfire BML), вообще без дублирования... и 15 гигов оперативки. Повторяю, простой проект. И не самая капризная библиотека. Голливуд-серия гораздо капризнее. Одни скрипки займут 64 гига.
    --- добавлено 13 янв 2016, дата сообщения: 13 янв 2016 ---
    Тим, и причем как используют!!.. Волшебное слово Небьюла - и больше можно ничего не говорить. Ей даже Вена не нужна, она сама использует сетку, и на других компах может юзать в т ч ресурсы видюх (если они GeForce)... Я чувствую, что все алгоритмические "утепляйзеры" скоро у меня останутся в прошлом... но на каждой линейке будет стоять по паре Небьюл - утепляшка и динамика.
     
    PianoIst нравится это.
  49. iNcH@$e

    iNcH@$e Well-Known Member

    Регистрация:
    6 янв 2012
    Сообщения:
    434
    Симпатии:
    279
    Пол:
    Мужской
    в таком случае и 128 гигов не хватит)))

    @Sandello1973, я понимаю, что загрузить ОЗУ реально любых почти размеров :).

    Просто такие объемы вычислений которые реально необходимо покрывать таким количеством ОЗУ в звуковой именно сфере представляется... ну, как минимум удивительным)
     
  50. Sandello1973

    Sandello1973 Давно тут сидим!

    Регистрация:
    10 июл 2003
    Сообщения:
    3.603
    Симпатии:
    1.463
    Адрес:
    Moscow, former USSR
    @iNcH@$e, это скрин с проекта, который у меня загружен был вот прям сегодня вечером. Это не теоретический пример, а рок-симфо-песенка, которую я вот прям ща делаю. Повторяю, довольно несложная. Как видишь, без дублирований каждого штриха пятью библами, как у Воска. И это первый сервак из трех. На втором всякое не-академическое (фолк, барокко, всякие разные древности), основная оркестровая перкуссия (вынес с первого, SSDшки не справлялись с такой полифонией) и сольные оркестровые в виде сэмплмоделингов.
    Тут надо понимать, что по мере проигрывания разных кусков проекта занятая память пухнет (был же Purge)...
    Полифония по показаниям Контактов при проигрывании плотных мест - порядка 1700 голосов. А как мы помним, параметр iops у хардов не бывает больше 250 (ну 350 у ВелосиРапторов). Отсюда и ультимативное применение SSD.
     
    Bayarkhuu и iNcH@$e нравится это.

Поделиться этой страницей