Дурной вопрос по громкости (((( (1 онлайн

[Lekseich]

Суть вот в чём:
подскажите кто как добивается громкого и прозрачного звучания трека ray:
Если я не добавляю никаких максимайзеров, то трек получается тихий. Очень тихий, если следить за отсутствием перегруза. Если добавляю, то трек получается значительно пережат, но в целом вроде громкий. На мастере - ноль, пробовал Изотоп, Элефант, L2. Выкладывал кусочек, коментов не было, поэтому прошу на словах подсказать ray: Пробовал барабаны+гитара дабл трек. Т.е. в звуке мешать друг другу особо нечему. Прошу простить за такой вопрос, сам победить никак не могу.

 

[mikle31]

Извечный вопрос... Диапазон решений лежит от качества самого железа, мониторинга, через инструменты, до ушей. Приемов существует тоже неимоверное количество. Как какой из них отработает в твоем случае - неизвестно. Поэтому говорить :"...это дерни туда - это сюда, здесь добавь - там опусти...", по меньшей мере будет некорректно. И потом ты слушаешь и потихоньку рыгаешь. А кто-то послушает и скажет "Ну и чего, собственно? Все ок."

 

[Lekseich]

mikle31:
Диапазон решений лежит

mikle31:
Поэтому говорить :\"...

Ну пару примеров-то можно???? Это всё-таки вопрос извечный )))) И если будут примеры, удачно/неудачные кое-что может проясниться. А знания лишними не бывают.
Можно немножко конкретики? ray:

 

[mikle31]

Хорошо. Скажем, прием параллельной компрессии. Это когда компрессор ставится не в инсерт а в сенд. Избегая перегруза та получаешь "уплотнения" партии. Но на каждом инструменте этого делать не стоит, поскольку данный прием призван компенсировать недостатки работы внутри одной "железяки"(звуковой карты) и таким образом ты просто акцентируешь внимание на какой либо знАчимой партии.

[ADDED=mikle31]1129536916[/ADDED]
Я одно время так тоже воевал с "ветряными мельницами", а потом плюнул на все(или почти на все :gigi: ) и предоставил возможность е**ть себе мозги звукорежам. Сейчас я могу себе это позволить поковыряться только когда есть время и желание.

 

[ceejay]

Ищи что именно выпирает, изучай - почему выпирает.
Разводи или прибирай аккуратно не в ущерб всему делу.
Все такие вещи можно делать ручками не полагаясь на максимайзеры..
Кстати незабвенный j0hn рассказывал в своём посте именно об этом :umnik:

 

[Lekseich]

Не пойдёт, но спасибо. Тихий или пережатый ВЕСЬ трек. Любой инструмент. Как поднять мощь и что бы чистенько всё осталось ))) Как-то коряво объясняю... (((( Есть микс, нет перегруза. После миксдауна в сравнении с другими треками (любыми) либо тихо, либо мясодавилка (((( Как? Хочу научиться и понять

[ADDED=Lekseich]1129537336[/ADDED]
ceejay
В каком разделе? Если есть ссылочка ray:

 

[sunet]

Компрессировать надо еще на треках, до мастеринга. В принципе в конце должно остаться 2-3 дБ "лишних" для максимайзера (лучше L3).

 

[Phone Cuts]

ну если ты сравниваешь с трэками прошедшими мастеринг, то ничего удивительного. тут наверно важно узнать где ты работаешь и с чем сравниваешь. если ты сам себя мастеришь, то тогда это проблема наверно, а если ты делаешь трэк и миксуешь его только, то ничего удивительного.

 

[eas]

ceejay:
Ищи что именно выпирает, изучай - почему выпирает.

полностью поддерживаю. из личного опыта могу заметить - вечно какая-нить железка вылезет, если барабаны забудешь компресснуть... жать их однозначно!
а вообще выложил бы кусочки, чтоб не гадать на инетной гуще...

 

[Dmitry Stepin]

Я для ся решил эту проблему так - я не меняю громкость мониторов, поэтому я на слух точно определяю когда у мя тихо, а када нет. И если я слышу, что без максимайзера трек очч тихий, то начинаюцца "пляски с бубном" вокруг звуков, партий и т.п. пока все не уляжецца в достаточно громкую "колбасу" +) После этого обычно максимайзером без проблем громкость доруливаецца до нужного уровня.

 

[sunet]

Когда-то и я так пробовал - не менять громкость мониторов. Но с одной стороны при накапливании партий в проекте приходится опускать уровень мастера, т.е. разгруженные песни звучат всегда громче загруженных. Например песня под гитару сразу звучит громко. А рок приходится сильно зажимать что б довести голос до того же уровня.

С другой стороны слух очень быстро привыкает и слышим мы вообще очень относительно. Наверное все сталкивались с утренним шоком от "хорошо" сведенной песни накануне вечером...

 

[Dmitry Stepin]

sunet:
Но с одной стороны при накапливании партий в проекте приходится опускать уровень мастера

Никогда не опускаю уровень мастера.

 

[Phone Cuts]

я вот тоже мастер и уровень на мониках всегда один. мастер на 0. а моники на половину. ну и карта на 0 )
вообще для прального контроля лучше что бы мастер в хосте и мастер карты был на 0дб.
вот я определил для себя пол мощности монитора- и всё кайфно. всегда адекватно определяю громко или тихо )

вечно какая-нить железка вылезет, если барабаны забудешь компресснуть... жать их однозначно!

ох......как я хочу с вами поспорить мадамммм :gigi: ваше высказывание очень спорно )) если вам интересно подискутировать, я открою топеГ :biglaugh:

 

[jem777]

sunet:
Наверное все сталкивались с утренним шоком от \"хорошо\" сведенной песни накануне вечером...

Еще как! :biggrin:
А потом спустя некоторое время от такой же пережатой песни потом в эфире. :frown:
А вообще в последнее время уже перестал обращать на это внимание. Треки всегда получаются разными в зависимости от стилистики. Стараюсь во время аранжировки уже следить за этим, но все равно результат не всегда устраивает.

[ADDED=jem777]1129599721[/ADDED]

Lekseich:
подскажите кто как добивается громкого и прозрачного звучания трека

Я так думаю что суть лежит в аранжировке. Какие звуки изначально закладывались в трек, от этого и зависит потом прозрачность и громкость, разборчивость и обьем.

 

[Lekseich]

Спасибо, господа :thumbsup: Но!

jem777:
суть лежит в аранжировке

как я писал выше. Миксдаун делал барабаны(электронные)+гитара (дабл трек). Гитара без перегрузов, разведена максимально. Т.е. звуки мешать не должны друг другу.Мля, как же объяснить-то?
По аранжировке и давлению барабасов..... Нечего там аранжировать. Два притопа/полприхлопа. Окончательный микс тихий.
Теперь вот:

FON:
если ты делаешь трэк и миксуешь его только, то ничего удивительного.

Вот это уже гораздо ближе ))))) Вчера заметил такую фишку и был удивлён. ВЕСЬМА!!!
Треки скачанные с RMM и с Delit отличаются по громкости. ОЧЕНЬ!!!!!! С делита кричат так, что....... Но нет пережатости всё-равно. Дело в мастеринге?
Если глупости говорю, объясните почему ray:

 

[Phone Cuts]

я повторюсь.....я не знаю, что ты слушаешь и сравниваешь, но! если ты сравниваешь свои трэки с теми, что уже отмастерены, то ничего удивительного нету. так же конечно бывают индивидумы которые сами себе *мастерят*. кто-то умело, кто-то не очень, тут уже на слух всё ясно, или делетант просто жжал трээк или умелец компреснул прально. и если ты сам не мастеришь трэк, то у тебя всегда будет тише....ты сравни свой трэк с неотмастериным, таких на рмм не мало....

 

[Lekseich]

fon
Спасибо. Приопухла голова. Не складывется у меня кое-что ))) Вечером выложу кусочек маленький, заранее прошу послушать.
С неотмастерёнными треками сравнивал, по громкости вроде не уступают, а может и погромче несколько. Но ошушение пережатости у меня есть, а у АлексаРида(Флай Гитар), к примеру - нет. Вот в этом и суть вопроса (((

 

[Phone Cuts]

ну значит надо смотреть внутрь арранжа. када выложишь кусочек, напиши и какие плаги повешены и на что

 

[Lekseich]

FONОК! :thumbsup:
Обязательно

 

[Lekseich]

FON
Итак ))
пример http://s5.ultrashare.net/hosting/fs/99314942ccc77151/ размер 379 кБ
пример с басом http://s6.ultrashare.net/hosting/fs/44d6390e3befdcc7/ размер тот же

Вот пример опять. Надеюсь на высказанные мнения. Спасибо

 

[bauhaus]

Fon , ты прав....
дело в том что микс должен отлично звучать , но не обязан колбасить. в смысле ,не надо в миксе делать работу мастеринга наоборот, считается ,чем больше "воздуха" в миксе , тем лучше мастеринг выйдет.

 

[Phone Cuts]

блин всё ужасно пережато. я не спец определить чем это так, максимайзером, компрессором или настоящим прессом :biglaugh: но очень пережато, зачем оно тебе ??

напиши то что за плаги на чём

 

[Lekseich]

Да плагов и нет толком. Всё практически сырое. На мастер поставил Изотоп и в нём максимайзер, эксайтер... что там ещё )))) Если делать к примеру в Вейб Лаб - эффект тот же. Вот в этом и вопрос. Убрать всякие максимайзеры - звук оч. тихий

[ADDED=Lekseich]1129662799[/ADDED]
FON

Ох мля (((((( Засада, мля..... По громкости-то как? Тихо/громко/намана ))))))

[ADDED=Lekseich]1129664026[/ADDED]
Вот другой вариант ray:
http://s6.ultrashare.net/hosting/fs/680f5d5179d33cf3/

 

[Phone Cuts]

очень громко, слишком....да дело не в громко, дело в звуке -перекалбашен нах!!!!!!!!

ты явно не так настраиваешь свой изотоп!!! слишком уж ты колбасишь!!

 

[Lekseich]

FON:
явно не так настраиваешь свой изотоп!!!

Н-да... Я уже опух)) Тогда вопрос так... меня интересует КАК сделать НЕ тихо ((((((((( Я поднимаю громкость макимайзером и динамикой. Они и зажимают. Если их не использую - то тихо.
Понятно одно. Примеров нет (((( Вот у тебя на мастере ничего? Вообще?
ray: ray: ray:

 

[Phone Cuts]

я на мастер ничё не добавляю уже. т.е. я пришёл к такому мнению мастер я не делаю, ибо у меня не мастер студия, а домашняя студия. так вот, я поднимаю громкость там, где нужно поканально. и если нужно драмсы поднять то их и поднимаю. большая ошибка это компрессия всего сразу до, так сказать, прального сведения. ты походу не сводишь как нада, и вот результат. думаю тебе вообще весь этот процесс нужно пересмотреть и выявить ошибки.
я всё же долеко от совершенства, да и на форуме тут есть АТЦЫ, которые дадут наверное более дельные советы чем я.
но моё мнение ты услышал.....

 

[bauhaus]

зря вы ,товаришь, игнорируете советы студента , мои т.е..
в миксе на мастер не вешать НИЧЕГО ... один из основных законов свидения , и даже без всяких там имхо...
хотите громкости ? пусть все иснструменты ,звуки будут максимально качественно записаны,поработайте с динамикой каждого из них , но дело в том что МАСТЕРИНГ добавляет буст...как говорится , и повторюсь, пусть будет больше воздуха в миксе , тем мастеринг будет звучать лучше ....
а если хотите послушать как "оно зазвучит" то тот же изотоп можно поставить ( а затем убрать ) в пост фейд инсерт ...7-9

 

[Phone Cuts]

пусть все иснструменты ,звуки будут максимально качественно записаны,поработайте с динамикой каждого из них

во-во!!!! дело говорит. следи за динамикой звуков. лучше компресни кик, чем из-за тихого кика весь микс. тока не вздумай нормалайзить все звуки. добивайся рендеринга каждого звука с вст в аудио уже с хорошей громкостью, и тада миксы станут автоматом громче.

 

[Dimson]

fon а почему нельзя нормалайзить все звуки?

 

[Phone Cuts]

на сколько мне известно, это не всегда хорошо влияет на звук, т.е. нормалайз вроде как портит его, убивает динамику......