Профи и/или аматоры (1 онлайн

Dmitry Stepin

In trance me trust
12 Янв 2004
15.306
11.250
113
40
Москва
t.me
А можно указать ее характерные признаки, для классификации?
Из вики, чтоб без всякой отсебятины:
  • Человек, делающий какое-то значимое для общества дело по собственной инициативе, в силу внутренних убеждений, без получения прямой выгоды. Примеры: разработка ПО с открытым кодом, правка статей Википедии, организация обществ защиты природы и т. п.
  • Человек, имеющий какое-либо затратное или малопопулярное хобби или увлечение, связанное с конструированием, спортом или любыми другими видами активной деятельности (не отдыхом).
 

Sov_OK

Советую_Оч.Конкретно
4 Янв 2007
2.477
1.225
113
57
Миргород
music-union.livejournal.com

smack

Well-Known Member
3 Май 2008
21.732
26.605
113
www.youtube.com
Из вики, чтоб без всякой отсебятины:
Я, как ТС, ждал как раз "отсебятины"... За "классическим" определением каждый и нас мог бы и сам обратиться к толковым словарям :) О существовании Вики люди также осведомлены. :D

А хочется живого, незаформализованного - "своими словами" ))))
 
Последнее редактирование:

ssm

Well-Known Member
13 Фев 2008
1.464
847
113
53
Evil Hamster records ltd.
Ребят, поясните бестолковому суть ? почему, зачем, почем, и, вообще, смысл всего этого ?
 

Long

Well-Known Member
27 Фев 2008
16.484
14.130
113
Moscow
WWW.LONG.RU
Проблема в том, что некоторые "выучившиеся" на деле не знают ЭЛЕМЕНТАРНЫХ вещей,
то есть учились из рук вон плохо.
-- Как сказал кто-то из великих:
"Учёный - это значит лишь, что его УЧИЛИ. Но вовсе не означает, что он хоть чему-нибудь НАУЧИЛСЯ".
 
  • Like
Реакции: itzh и Min.ka72

CakeWorker

Друг киргиза-пришелец
10 Ноя 2002
10.134
5.371
113
Севера
Это только в том случае, если решение принимает человек далёкий от понимания работы, на которую он ищет сотрудника.
Вовсе нет. Есть, к примеру, по Газпрому "подскатерная" распоряжуха - без образования не брать. И мне было сказано, мол, мы знаем - вы лучший в городе фонограмщик, но без корочки мы вас взять в наш ДК не можем.
Я бы поостерёгся к такому руководителю идти на работу.
Когда 1.5 года посидишь без работы (а точнее, походишь каждую неделю на биржу труда, где тебя всячески будут стремиться "трудозанять" - дворником, уборщицей и т.д.), пойдёшь и к такому рук-лю.
 

Aleksandr Oleynik

Well-Known Member
16 Янв 2007
26.360
20.063
113
62
Киев
Вовсе нет. Есть, к примеру, по Газпрому "подскатерная" распоряжуха - без образования не брать. И мне было сказано, мол, мы знаем - вы лучший в городе фонограмщик, но без корочки мы вас взять в наш ДК не можем.
Так чтож нет? У того кто конкретно принимает на работу в этот самый ДК своих мозгов нет? Пусть оценит вашу квалификацию и если она выше чем у притендентов с корочкой - возмёт на себя ответственность и примет именно вас. Если потом кто-то спросит - квалифицированно объяснит почему принял такое решение. Если тот человек, от которого зависит выгнать этого начальника или нет также с мозгами - он его оставит.
 
  • Like
Реакции: smack

Rarr

Well-Known Member
31 Июл 2008
6.798
8.804
113
Москва
без корочки мы вас взять в наш ДК не можем.
корочки в переходах москвы обычно продаются...
Важнейшее отличие профессионала от любителя - постоянно высокий уровень и стабильность результата работы.
 

Воеводин

field recordist
16 Дек 2012
726
310
63
Сочи
http://photo-element.ru/analysis/profi.html Недавно нарвался на эту интересную статью. Почти со всем согласен. На мой взгляд тут противопоставляются гении-одиночки и "шаблонные профи". Вариант "гений/профессионал" остаётся как бы за бортом как и вопрос об зарабатывании денег (об которых там сказано очень жёстко и относительно справедливо)
 
  • Like
Реакции: Kokarev Maxim

CakeWorker

Друг киргиза-пришелец
10 Ноя 2002
10.134
5.371
113
Севера
У того, кто конкретно принимает на работу в этот самый ДК своих мозгов нет?
У того, кто конкретно принимает на работу в этот самый ДК скорее всего нет: а) силы воли; б) полномочий; в) желания конфликтовать/объясняться с начальством. А есть: а) семья; б) желание не потерять газпромовскую пенсию; в) нежелание конфликтовать/объясняться с начальством...
корочки в переходах москвы обычно продаются.
А тот факт, что придирчивые работники склонны проверять законность корочек вам не известен?
 
Последнее редактирование:

Воеводин

field recordist
16 Дек 2012
726
310
63
Сочи
От себя : профессионал - это тот кто получает деньги за свою работу, а получит он их может только при УДОВЛЕТВОРЕНИИ потребностей других людей. Неважно каких людей - коллег по цеху или "пацанов с района" с петухами в горле . Он признан и там и тут.
 

andmat

Well-Known Member
25 Ноя 2002
1.175
248
63
63
Украина, Запорожье
szu.ukrbb.net
опять профессионала с мастером спутали…
Да нет, читаем, что написал smack:
а где проходит водораздел между профи и аматорами?
Человек зарабатывающий своим умением - ремесленник. Ремесло - работа и уменье, коим добывают хлеб.
Профессионал - человек СТАБИЛЬНО выдающий высокие результаты. И, кстати, вне зависимости берет он за это деньги или нет, есть у него профильное образование или нет.
 

Alf_Zetas

Инопланетянин
26 Дек 2006
7.553
6.108
113
Київ, Нижні Сади
www.cheremshyna.org.ua
Да нет, читаем,
высокие результаты выдает мастер (своего дела), а профессионал (он же ремесленник) выдает результаты уровня достаточного, чтобы за них платили.
 

basЫl

атрофировал юмор.
5 Янв 2004
7.153
5.002
113
ок, тогда надо установить, кто определяет уровень результата
 

Long

Well-Known Member
27 Фев 2008
16.484
14.130
113
Moscow
WWW.LONG.RU
У того кто конкретно принимает на работу в этот самый ДК своих мозгов нет?
Пусть оценит вашу квалификацию и если она выше...
-- Тут два момента:
1. Нахрена этому начальнику ради кого-то рисковать СВОИМ местом?
2. Сейчас здесь началось массовое обезьянничанье с запада. А там - в большую фирму без соответствующей бумажки не возьмут.
 
  • Like
Реакции: itzh и CakeWorker

windoze

Active Member
21 Дек 2008
194
62
28
ок, тогда надо установить, кто определяет уровень результата
Стороны, заключившие договор (в документе или на доверии) на выполнение работы.
профессионализм подразумевает занятие профессией full time, профессионал - это вовсе не тот, кто очень хорошо знает свое дело, это тот, кто живет на доходы с этого ремесла.
Лучше не скажешь. Критика - это дело третье всегда (и к тому же, вещь в себе и еще одно отдельное ремесло). Живет на доходы от ремесла - значит профессионал. thread/
 
  • Like
Реакции: smirnow_ww

smack

Well-Known Member
3 Май 2008
21.732
26.605
113
www.youtube.com
Сейчас здесь началось массовое обезьянничанье с запада. А там - в большую фирму без соответствующей бумажки не возьмут.
Ну, тоже не однозначно. Цукерберга etc нельзя ведь назвать мелкими фирмами? А люд там работает разный ))
 

Pushkin

Well-Known Member
19 Сен 2005
1.384
672
113
Москва
кто определяет уровень результата
либо жюри в виде оценок, либо клиент в виде денег.
Нахрена этому начальнику ради кого-то рисковать СВОИМ местом
если начальник зависит от результатов труда - одно, если от вышестоящего начальника - другое
в большую фирму без соответствующей бумажки не возьмут
зависит от ценности работника.
 

Long

Well-Known Member
27 Фев 2008
16.484
14.130
113
Moscow
WWW.LONG.RU
зависит от ценности работника.
-- В _большой_ фирме - будь ты хоть Эйнштейном! - без диплома по профилю не возьмут.

если начальник зависит от результатов труда - одно, если от вышестоящего начальника - другое
-- Наповал... :)
 

Long

Well-Known Member
27 Фев 2008
16.484
14.130
113
Moscow
WWW.LONG.RU
-- Может, где-то и так. Я могу судить только по профилю - разработка электроники.
 

Rarr

Well-Known Member
31 Июл 2008
6.798
8.804
113
Москва
Живет на доходы от ремесла - значит профессионал
Как насчёт сутенёра ?
профессионал (он же ремесленник) выдает результаты уровня достаточного, чтобы за них платили.
Это разные уровни и понятия. По статистике основная масса людей, которым платят - дилетанты, или плохие ремесленники.
Это потому, что в стране с уничтожаемой культурой и постоянно опускаемой планкой нет правильного штангенциркуля для оценки и замера продукции.
 
  • Like
Реакции: itzh и Long

windoze

Active Member
21 Дек 2008
194
62
28
По статистике основная масса людей, которым платят - дилетанты, или плохие ремесленники.
Ну и что? Мир не справедлив?)
Почему то захотелось напомнить изначальный вопрос автора темы:
По какой-то причине эта фраза подтолкнула меня к созданию темы, где хотелось бы выяснить - а где проходит водораздел между профи и аматорами?
Водораздел там и проходит, где один живет на доход от профессии. Поэтому и называется профессионал.

Как насчёт сутенёра ?
Это потому, что в стране с уничтожаемой культурой и постоянно опускаемой планкой нет правильного штангенциркуля для оценки и замера продукции.
Я гляжу тема во флейме.) Так вот, у черных ребят, интересующей вас профессии, есть хорошая поговорка: Don't hate the player! Hate the game.
Выбор профессии сюда не относится. Мне бы, как и всем, хотелось, чтобы некоторых профессий не существовало на земле. Но люди проживают свои жизни на доходы от этих профессий, и просто так ничего никуда не уйдет. Это процесс преобразования человечества в целом, который длится тысячи лет.

Ну и, дабы от музыки далеко не отходить, современный пример профессионалов. Не буду называть имен, чтобы не поднимать споров. Вчера еще - школьник, клепающий биточки на Фрутике, с клиппингом мастерсекции ("потому что так круче звучит"). А сегодня - битмэйкер у Бьонс и тп, и , кстати, также делает во Фрутике и клипует мастерсекцию. Муз. образование? Смеетесь?) Конечно нет, только черный квартал. Но это - профессионал. Нравится это нам с вами или нет.
 

Long

Well-Known Member
27 Фев 2008
16.484
14.130
113
Moscow
WWW.LONG.RU
живет на доход от профессии. Поэтому и называется профессионал
-- И оооооочень грустно. Потому что к настоящему ПРОФЕССИОНАЛИЗМУ- сие не имеет никакого отношения.
Шерлок Холмс, кстати, на пенсии разводил пчёл. Только вот профессиональным - он был таки СЫЩИКОМ ! :D

А вообще - топик ни о чём. В последние годы у нас (а, может, и не только у нас) такие понятия, как профессионал,
специалист - очень сильно обесценились. Во всех областях.
А уж в звуке - и подавно. Любой му.ак с диском колотого софта считает себя круче Abbey Road...
 
  • Like
Реакции: tekknik

Pushkin

Well-Known Member
19 Сен 2005
1.384
672
113
Москва
оооооочень грустно
конечно грустно:) Хотелось бы чтобы все использовали правильные вещи, обращались к правильным людям(измереным "штангенциркулем Рара") и платили им правильные деньги.... )))
но...
либо рынок, либо жигули. :)

нет правильного штангенциркуля для оценки и замера продукции.
мне одному кажется что оценка коллег друг друга вне рамок конкурсоф -это дурной тон?
 

Сейчас онлайн (Пользователей: 0, Гостей: 1)