Минеральная вата и здоровье - личный опыт и мнение

Тема в разделе "Строительство студии", создана пользователем Alex_bestoff, 21 авг 2014.

  1. sunet

    sunet Victor Buruiana, 1959

    Регистрация:
    18 июл 2005
    Сообщения:
    9.653
    Симпатии:
    4.156
    Пол:
    Мужской
    Род занятий:
    music, recording, acoustic, radio
    Адрес:
    Chisinau, Moldova
    не знаю.
     
    Sanktum нравится это.
  2. Vladimir_Studio

    Vladimir_Studio Member

    Регистрация:
    3 фев 2012
    Сообщения:
    104
    Симпатии:
    22
    Пол:
    Мужской
    Род занятий:
    Музыкант, аранжировщик, звукач.
    Адрес:
    Харьковская область
    Плиты из хлопка я так полагаю самое лучшее , но и цена приличная . На Украине один к. метр стоит - 480 грн.
     
  3. Aurin!

    Aurin! New Member

    Регистрация:
    12 янв 2018
    Сообщения:
    11
    Симпатии:
    1
    Пол:
    Мужской
    ссылочку дадите для ознакомления?
     
  4. Vladimir_Studio

    Vladimir_Studio Member

    Регистрация:
    3 фев 2012
    Сообщения:
    104
    Симпатии:
    22
    Пол:
    Мужской
    Род занятий:
    Музыкант, аранжировщик, звукач.
    Адрес:
    Харьковская область
    Не помню какой сайт, но знаю точно что есть в Украине по цене 480 грн к.м, написано было что делается из переработки джинсов и тд....
     
  5. convex

    convex без понтов

    Регистрация:
    25 фев 2011
    Сообщения:
    3.693
    Симпатии:
    3.090
    Род занятий:
    job
    Адрес:
    Красноярский край
    тьфу, блин! прочитал минеральная вода и здоровье
     
    Sanktum нравится это.
  6. chekchek91

    chekchek91 New Member

    Регистрация:
    23 окт 2013
    Сообщения:
    27
    Симпатии:
    8
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    Краснодар
  7. buncker

    buncker =)

    Регистрация:
    26 ноя 2002
    Сообщения:
    8.513
    Симпатии:
    2.450
    Адрес:
    Зеленоград
  8. solo541

    solo541 Active Member

    Регистрация:
    15 сен 2005
    Сообщения:
    328
    Симпатии:
    174
    Адрес:
    ЯНАО
    buncker, так у вас какая вата?
     
  9. buncker

    buncker =)

    Регистрация:
    26 ноя 2002
    Сообщения:
    8.513
    Симпатии:
    2.450
    Адрес:
    Зеленоград
    В плане непахучести и несыпучести - я полагаю что вся вата произведенная по технологии ecose одинакова
    У меня акустикнауф эксперт если не путаю - и я не думаю что есть глобальная разница между акустикнауф или акустической перегородкой или еще чем то из этой серии - суть вся в плотности как я понимаю

    А вот разница (пыль\запах\ломкость) между акустик батз и акустикнауф есть глобальная (имхо)

    ну и плюс вот отсуюда данные

    https://shop.rockwool.ru/akustik-batts.html

    Частотные характеристики нормальных коэффициентов звукопоглощения α(f) плит АКУСТИК БАТТС®
    для 100мм листа - 0.26 на 125 герцах

    сравните с графиком акустикнауф 100мм - что то типа 0.5 юю 0.55 на 125 гц для 100мм листа
    получается?
     
  10. solo541

    solo541 Active Member

    Регистрация:
    15 сен 2005
    Сообщения:
    328
    Симпатии:
    174
    Адрес:
    ЯНАО
    buncker,спасибо за информацию.Я в пятницу общался с технологом Кнауф и он выслал всю документацию по акустической перегородке.
    В понедельник позвоню,попрошу инфу на остальную продукцию.
     
  11. solo541

    solo541 Active Member

    Регистрация:
    15 сен 2005
    Сообщения:
    328
    Симпатии:
    174
    Адрес:
    ЯНАО
    buncker, вы где график взяли? Cудя по этому протоколу испытаний,разницы между акустической перегородкой и перегородкой плюс нет.
     

    Вложения:

  12. buncker

    buncker =)

    Регистрация:
    26 ноя 2002
    Сообщения:
    8.513
    Симпатии:
    2.450
    Адрес:
    Зеленоград
    в сети нашел - за давностью не помню где точно
    я собственно и написал что (по моему мнению) для акустически х свойств важна сама технология производства (толщина\длина\жесткость волокон, характеристики связующего) - и с учетом что разная вата от кнауф меняется по плотности не сильно (15-20кг на куб) - то и характеристики меняются незначительно

    единственное что - наврное не стоит тащить в помещение фасадную продукцию (и то - аргументов серьезных у меня нет - только догадки что может там что-то более ядреное в плане гидрофобизаторов и подобного добавляется)
     
  13. solo541

    solo541 Active Member

    Регистрация:
    15 сен 2005
    Сообщения:
    328
    Симпатии:
    174
    Адрес:
    ЯНАО
    buncker,мы можем продолжить разговор в личке, он ка раз касается КЗП, а то тема как бы не о том?
     
  14. buncker

    buncker =)

    Регистрация:
    26 ноя 2002
    Сообщения:
    8.513
    Симпатии:
    2.450
    Адрес:
    Зеленоград
    я не против - но не уверен что смогу рассказать что-то чего вы не знаете ))))
     
  15. solo541

    solo541 Active Member

    Регистрация:
    15 сен 2005
    Сообщения:
    328
    Симпатии:
    174
    Адрес:
    ЯНАО
    Написал в личку.
     
  16. sunet

    sunet Victor Buruiana, 1959

    Регистрация:
    18 июл 2005
    Сообщения:
    9.653
    Симпатии:
    4.156
    Пол:
    Мужской
    Род занятий:
    music, recording, acoustic, radio
    Адрес:
    Chisinau, Moldova
    Плотность 15-20 это очень мало, меньше поролона - какая польза от такой ваты?
     
    Sanktum нравится это.
  17. buncker

    buncker =)

    Регистрация:
    26 ноя 2002
    Сообщения:
    8.513
    Симпатии:
    2.450
    Адрес:
    Зеленоград
    @sunet, есть соотвествующие аккустически калькуляторы и прочие истоники данных (как например практикующие строители студий "у них там" - с результатами замеров )

    Если в кратце - то малоплотная вата (с соответсвующим коэффициэнтом сопротивления продуванию) более эффективна на НЧ в конструкциях где ловушка толстая нежели плотная вата

    Спорить смысла не вижу - прямо перед вашими глазами висят официальные данные замеров - по которым эта неплотная вата обыгырвает всеми любимый акустик батз в качестве резистивного поглотителя
     
  18. solo541

    solo541 Active Member

    Регистрация:
    15 сен 2005
    Сообщения:
    328
    Симпатии:
    174
    Адрес:
    ЯНАО
    sunet,мы в личной переписке с @buncker, пришли к одному и тому же выводу,объемная масса материала ни о чем нам не говорит.
    Для расчета эффективности звукопоглощения материала гораздо важен другой параметр Airflow Resistivity,сопротивление воздушному потоку
    Вот ветка https://www.gearslutz.com/board/bas...rpreting-materials-gas-flow-properties-2.html
    там это обсуждают.
    Вот онлайн калькулятор http://www.acousticmodelling.com/porous.php ,но без параметра Airflow Resistivity не рассчитать эффективность поглотителя,вопрос где взять этот параметр ? Производитель в сертификате не указывает его.Можно только предполагать ,какой будет примерно КЗП и на каких частотах,что мы сейчас и делаем а рассчитать не можем.Может тему отдельную откроем?Если знаете английский помогите более точнее рассказать о чем говорят в ветке на
    gearslutz. Прикрепляю калькулятор,внизу есть список материалов, где у менее плотного больший КЗП.
    ,
    --- добавлено 14 янв 2018 ---
    Porous-Absorber-Calculator
     

    Вложения:

  19. buncker

    buncker =)

    Регистрация:
    26 ноя 2002
    Сообщения:
    8.513
    Симпатии:
    2.450
    Адрес:
    Зеленоград
    Ну не то чтоб мы пришли к выводу - это объективные физические характеристики поглотителя определяющие его работу (в виде резистивного поглотителя) - и это мы прочитали на гирслатз в соотв разделе в сообщениях различных акк.инженеров которые там общаются =)

    там же (за себя говорю) я и на калькулятор наткнулся и на сообщения типа
    "The easiest thing to look for is mineral wool with a density around 64kg/m^3. If you are building absorbers thicker than 150 mm, look for lighter material."

    вот ссылка на калькулятор онлайн
    http://www.acousticmodelling.com/porous.php
     
    Последнее редактирование: 14 янв 2018
    solo541 нравится это.
  20. Vladimir_Studio

    Vladimir_Studio Member

    Регистрация:
    3 фев 2012
    Сообщения:
    104
    Симпатии:
    22
    Пол:
    Мужской
    Род занятий:
    Музыкант, аранжировщик, звукач.
    Адрес:
    Харьковская область
    Сегодня купил материал и сделал 2 акустических панели. Высотой - 2 метра 35 см. - ширина - 60 см, толщина 100 мм. В каждую панель использовал по две базальтовых плиты "Технониколь" плотностью 135 кг/м3. Каркас деревянная конструкция. Тканью обтянул черным агроволокном плотностью - 100.

    Тех.данные на плиты -
     

    Вложения:

    Последнее редактирование: 14 янв 2018
  21. sunet

    sunet Victor Buruiana, 1959

    Регистрация:
    18 июл 2005
    Сообщения:
    9.653
    Симпатии:
    4.156
    Пол:
    Мужской
    Род занятий:
    music, recording, acoustic, radio
    Адрес:
    Chisinau, Moldova
    135 это уже другая крайность... оптимальная плотность 40-80, лучше если чередовать слои разной плотности.
     
  22. Vladimir_Studio

    Vladimir_Studio Member

    Регистрация:
    3 фев 2012
    Сообщения:
    104
    Симпатии:
    22
    Пол:
    Мужской
    Род занятий:
    Музыкант, аранжировщик, звукач.
    Адрес:
    Харьковская область
    135 вроде как для низких частот нормально.
     
  23. Sanktum

    Sanktum Well-Known Member

    Регистрация:
    11 июн 2014
    Сообщения:
    1.625
    Симпатии:
    1.054
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    Самара
    Какой покрывает диапазон (если диапазон))?
     
  24. Vladimir_Studio

    Vladimir_Studio Member

    Регистрация:
    3 фев 2012
    Сообщения:
    104
    Симпатии:
    22
    Пол:
    Мужской
    Род занятий:
    Музыкант, аранжировщик, звукач.
    Адрес:
    Харьковская область
    Не могу сказать.
     
  25. solo541

    solo541 Active Member

    Регистрация:
    15 сен 2005
    Сообщения:
    328
    Симпатии:
    174
    Адрес:
    ЯНАО
    А по каким характеристикам этого материала вы определили что он подходит для поглощения низких частот?
    В какое место в комнате вы его поставили?
     
    Sanktum нравится это.
  26. Vladimir_Studio

    Vladimir_Studio Member

    Регистрация:
    3 фев 2012
    Сообщения:
    104
    Симпатии:
    22
    Пол:
    Мужской
    Род занятий:
    Музыкант, аранжировщик, звукач.
    Адрес:
    Харьковская область
    Читал на форумах, писали люди которые работают в компаниях которые занимаются звукопоглащением, что для низких частот плотность высокая это нормально, а вот для средних и высоких не очень.
    Еще не поставил, только собрали. Думаю ставить либо под углом (почти как на фото), либо сзади монитора.
    Даже не знаю как будет правильнее.
     
  27. solo541

    solo541 Active Member

    Регистрация:
    15 сен 2005
    Сообщения:
    328
    Симпатии:
    174
    Адрес:
    ЯНАО
    Vladimir_Studio,вы потратили деньги,сделали панель, а теперь вы не знаете куда ее поставить, и что же в итоге она поглощает?
    Это называется выбросить деньги на ветер.
     
  28. Vladimir_Studio

    Vladimir_Studio Member

    Регистрация:
    3 фев 2012
    Сообщения:
    104
    Симпатии:
    22
    Пол:
    Мужской
    Род занятий:
    Музыкант, аранжировщик, звукач.
    Адрес:
    Харьковская область
    Ну во первых базальтовые плиты у меня уже были и стояли без дела, я только купил доски + агроволокно, и потратил время. А с размещением все решить можно благо это занимает ровно 5 минут.
     
  29. solo541

    solo541 Active Member

    Регистрация:
    15 сен 2005
    Сообщения:
    328
    Симпатии:
    174
    Адрес:
    ЯНАО
    Вы напоминаете мне врача, который не проведя диагностики и не зная отчего лечить пациента,упорно пытается его лечит.
    Почитайте раздел "Строительство студии,узнаете много полезной информации.
    А здесь, http://rmmedia.ru/threads/61444/ в последнем сообщении скачайте Перевод 12 главы "Master Handbook of Acoustics",настоятельно рекомендую.
    После этого придет понимание что лечить и какими методами,
     
    Последнее редактирование: 14 янв 2018
  30. JS-Tech

    JS-Tech Well-Known Member

    Регистрация:
    23 апр 2008
    Сообщения:
    1.077
    Симпатии:
    598
    Адрес:
    Russia
    @Vladimir_Studio, у меня у матери такой же ковер, только на полу.
    Про запах от минваты - у меня, например, ничем не пахнет, хотя обшит потолок ей и передняя стена с частью боковых (под изоспаном А), может была отсыревшая у кого то? Когда она хранится во влажном месте - это все, запах прост огонь)
     
  31. Vladimir_Studio

    Vladimir_Studio Member

    Регистрация:
    3 фев 2012
    Сообщения:
    104
    Симпатии:
    22
    Пол:
    Мужской
    Род занятий:
    Музыкант, аранжировщик, звукач.
    Адрес:
    Харьковская область
    Ну у нас подьезд внутри обшит этими плитами запаха нет ни грамма, вот у меня стоят эти панели собранные уже сутки запаха никакого нет.
     
  32. Catcher Sounds

    Catcher Sounds Active Member

    Регистрация:
    20 ноя 2012
    Сообщения:
    356
    Симпатии:
    208
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    Москва
  33. N0-body

    N0-body Active Member

    Регистрация:
    7 янв 2008
    Сообщения:
    129
    Симпатии:
    29
    Поясните, кто в теме, по безопасности акустикнауф. Они там заявляют, что без формальдегидов и все дела. Но ведь оно всё равно пылится и попадает в лёгкие, то есть в любом случае надо в пакеты заворачивать? Просто в ткань завернуть недостаточно?
     
  34. naash_g

    naash_g Mixing...

    Регистрация:
    5 авг 2008
    Сообщения:
    2.071
    Симпатии:
    437
    Адрес:
    Che...
    @N0-body, ну изоспан же от пыли предохраняет.
     
  35. Leee

    Leee Active Member

    Регистрация:
    28 апр 2011
    Сообщения:
    130
    Симпатии:
    69
    Адрес:
    Псков
    Кто что слышал об РосЭкоМат , материал натуральный на основе льна, судя по описаниям безвреден во всех аспектах...???
     
  36. sunet

    sunet Victor Buruiana, 1959

    Регистрация:
    18 июл 2005
    Сообщения:
    9.653
    Симпатии:
    4.156
    Пол:
    Мужской
    Род занятий:
    music, recording, acoustic, radio
    Адрес:
    Chisinau, Moldova
    По моим наблюдениям - те материалы которые якобы экологические, вскоре наполняются молью и прочей живностью, после чего вы их травите всякими ядами, которыми потом со спокойной совестью дышите...
     
  37. Leee

    Leee Active Member

    Регистрация:
    28 апр 2011
    Сообщения:
    130
    Симпатии:
    69
    Адрес:
    Псков
    @sunet, утверждают что грибок и соответственно живность не заведется
     
  38. live

    live Active Member

    Регистрация:
    13 янв 2005
    Сообщения:
    521
    Симпатии:
    45
    Пол:
    Мужской
    Род занятий:
    Sound Designer, Mixing Engineer
    Адрес:
    Ukraine Lviv
    а в обычной минвате\стекловате может завестись моль ? или она ее не интересует как думаете?
     
  39. sunet

    sunet Victor Buruiana, 1959

    Регистрация:
    18 июл 2005
    Сообщения:
    9.653
    Симпатии:
    4.156
    Пол:
    Мужской
    Род занятий:
    music, recording, acoustic, radio
    Адрес:
    Chisinau, Moldova
    нет
     
    live нравится это.
  40. MrSoloDolo

    MrSoloDolo New Member

    Регистрация:
    1 авг 2017
    Сообщения:
    24
    Симпатии:
    0
    Пол:
    Мужской
    стоят панели с минватой, обшитые тканью, уже давно, пока не умер))
     
  41. kovarny

    kovarny New Member

    Регистрация:
    16 май 2018
    Сообщения:
    11
    Симпатии:
    3
    Пол:
    Мужской
    Подскажите, как скажется на акустических характеристиках панелей следующая комбинация: минвату обмотать в полиэтилен либо упаковать в вакуумный мешок для хранения одежды, потом это упаковать в мешок для строительного мусора, ну и потом в каркас с обычной хлопковой тканью. И будет ли реальная польза в борьбе с вредными испарениями от такой комбинации?
     
  42. alexpen

    alexpen Well-Known Member

    Регистрация:
    25 янв 2014
    Сообщения:
    2.436
    Симпатии:
    1.814
    Пол:
    Мужской
    в зависимости от толщины полиэтилена будет соответственно сильно отражать высокие частоты.
    Для басовых ловушек - по барабану. Для широкополосных поглотителей это может быть проблемой.
     
    Unidentified нравится это.

Поделиться этой страницей