Дабл трек - задержка (1 онлайн

J_on · 18 Сен 2005

PosLanNik

Как правильней?

То что ты описал НЕ дабл трэк. Дабл это когда ты два раза прописываешь партию, то есть играешь ДВА раза, а не дублируешь.

My3bIKa · 18 Сен 2005

Может, ответ и не по теме, но что реально лучше всего зазвучит - это настоящий дабл, т.е. два раза сыгранная тема, копии разнесены по панораме... И никакой противофазы.

tarzan · 18 Сен 2005

PosLanNik

как быть-то?

То что ты описал - типичный пример когда на копейку хотят получить пятаков.

Не катит этот способ. Нуна записывать трек 2 раза, при этом корреляция будет нулевая и, соответственно, не будет фазовых искажений.
Все эти игры со сдвигом фазы - для лентяев и новичков.

restorer · 19 Сен 2005

Originally posted by PosLanNik
Записал гитарный трек в моно, создал его дубликат, сдвинул дубликат на 5мс. Обычно на этом всё и заканчивалось.

На этом всё не заканчивается, а только начинается!!!!!!!!!!!!!
Ребята правы - настоящего дабл трека ты не получишь.
При одновременном прослушивании прямого и задержанного сигналов сразу же вступает в силу закон первой волны (эффект Хаасса) - звук исходит из незадержанного сигнала (даже если уровни прямого и задержанного сигналов одинаковы). Но может и возникать перекос каналов по уровню При этом на отдельных частотах или аккордах (в зависимости от величины задержки) обязательно возникают противофазы. Кроме того, потом при прослушивании в моно звук начнёт фленжерить.

В какой программе ты это делал?
Проверь её так. Создай из оригинала (полное лево) и НЕ задержанной копии (полное право) новый "стерео" файл. Уровень в каждом канале уменьше на 6 Db. Посмотри этот "стерео" файл на гониометре - сигнал должен отображаться, как моно (прямая вертикальная полоса). Затем вновь сложи этот "стерео" файл в моно. Если с программой всё в порядке, получишь нормальное моно с уровнем 0 Db.

Если в гониометре полоса будет размыта или время от времени будут появяться изменяющиеся фигуры Лиссажу (от огурца до противофазы), то где-то в программе добавляются фазовые сдвиги (возможно, что-то включено по умолчанию) и уровень моно файла будет меньше 0 Db.

sunet · 19 Сен 2005

Дабл-трек и искуственный дабл звучат по-разному и имеют разное назначение. Естественный дабл обогащает звучание и чаще всего дополнительно привлекает внимание к инструменту. Искуственный же наоборот позволяет стереофонизировать звучание, при этом как бы делая инструмент менее явным. Мне попали в руки несколько проэктов одного из ведущих эстрадных певцов Японии. Что меня удивило, так это то что там 80% инструментов было на искуственных даблах, причем задержки достаточно приличные - до 50 мс.! В том числе бас, кик, снэйр.

Думаю что проблема в топике заключается в слишком маленькой
задержке. Я в таких случаях ставлю не меньше 15 мс-20 мс. Выбираю так - делю 60000 на темп и на 16, т.е. синхронизирую с темпом песни. Следует помнить что при задержке более 30 мс. начинает ощущатся эффект эха. Поэтому я полученную цифру еще делю на число кратное 2 так что б получилась синхронизированная задержка более 15 мс. и менее 30 мс. В некоторых случаях правда на эффект эха можно и не обращать внимания (зависит от жанра и инструмента). Кстати анализируя протовофазу западных песен последних лет я понял что они на это уже внимания не обращают... наверное потому что у них уже моно нет...

Arty · 19 Сен 2005

Я бы в безысходном положении просто эквализацию разную сделал бы для левого и правого каналов. А с задержками мутить - это лажа полнейшая, так как шансы не получить при этом геморроя с моносовместимостью практически равны нулю, да и звучать просто омерзительно будет, если конечно это не задумка такая. При малых задержках в моно получим так называемый эффект "tubing" (можно послушать что это такое подмешивая к чистому сигналу сигнала задержанного на малое время и не разводя их по панораме), характер звука меняется просто катастрофически. А при больших задержках получим просто кашу. К тому же искуственное стерео, полученное таким образом очень быстро утомляет. Самый лучший выход - это просто обработать трек каким либо стерео эффектом, оставив обрабатываемый звук в центре, а обработанный развести по панораме, либо читый звук панарамировать в одну сторону, а обработанный в другую. Ну или, как писал, сделать разную эквализацию для каналов. А вообще, правильно тут все советуют, нет ничего лучше настоящего дабла. Все, что написано - ИМХО, на истину в последней инстанции не претедую. Спасибо за внимание

restorer · 19 Сен 2005

Originally posted by sunet
Искуственный же наоборот позволяет стереофонизировать звучание...

Sunet!Ты совешенно прав! Использование задержек положено в один из принципов стереофонизации монофонических фонограмм.

Ребята!
Если есть желание, прочитайте мою статью в журнале "Шоу-Мастер" номер 4 1999 "Использование суммарно-разностных преобразователей, линий задержки и рихтунгсмикшеров при реставрации и мастеринге фонограмм"
http://www.show-master.ru/archive/19/50.shtml

Pavlik · 19 Сен 2005

restorer:
Использование задержек положено в один из принципов стереофонизации монофонических фонограмм.

Монофонические записи никогда не будут звучать в стерео. Это же и так моно. Ты ЧО?

tarzan · 19 Сен 2005

Pavlik

Написано же - "стереофонизация", т.е. создание эффекта (иллюзии) стереопанорамы. Если выполнено правильно - очень оживляет моно-сигнал.

buncker · 19 Сен 2005

Pavlik
почитай статьти что человек указал, почитай. вдумчиво порисуй на бумажке. имхо оч познавательно.
не ругайся.

hjk · 19 Сен 2005

может проще поставить waves doubler? - он точно должен корректно работать

jo0hn · 19 Сен 2005

проще питч-шифт сделать центов на 6. нормальным алгоритмом- не вейвс.

sunet · 19 Сен 2005

А это уже способы настройки искуственного дабла. Трек который звучит раньше всегда кажется громче, поэтому трэк с задержкой надо делать громче, а можно добавить ему больше верхней середины и он покажется громче (точнее сравняется по громкости, ибо громкость параметр сугубо субьективный). Можно дабл немного расстроить (на 5-10 центов), если делать два искуственных дабла (это применяется на вторых голосах) можно один поднять а другой опустить по частоте. Кстати так сделан эффект "хорус". А "пэды" и многие другие инструменты практически во всех клавишах стерефонизируются именно так. Если все правильно сделать то проблем с моно не будет.

restorer · 19 Сен 2005

Originally posted by sunet+--><div class='quotetop'>QUOTE(sunet)</div>

Трек который звучит раньше всегда кажется громче, поэтому трэк с задержкой надо делать громче, а можно добавить ему больше верхней середины и он покажется громче (точнее сравняется по громкости, ибо громкость параметр сугубо субьективный).[/b]

Нажмите для раскрытия...

Чтобы выровнять по громкости прямой и задержанный сигналы, надо поднять уровень последнего до 15 Db. В цифре это не всегда возможно и чаще всего не приемлемо.

<!--QuoteBegin-sunet
Можно дабл немного расстроить (на 5-10 центов), если делать два искуственных дабла (это применяется на вторых голосах) можно один поднять а другой опустить по частоте.

Sunet. Твой совет слегка расстроить задержанный сигнал и подкорректировать частотку - абсолютно правильный. Но я также посоветую (если позволяет аудио редактор) одновременно пропустить оба сигнала (необработанный прямой и обработанный задержанный) через Waves S1-Imager или Waves S1-Shuffler и уже в нём подкорректировать направление и ширину стереобазы.

Скептикам стереофонизации могу только сказать, что стереофонизация монофонических треков значительно обогащает звучание фонограммы и чаще всего уже не требует при сведении дополнительного использования ревербераторов. Проверено многолетней практикой на сотнях фонограмм различных жанров и стилей (от классики до рока).

sunet · 20 Сен 2005

Restorer! Читал когда-то Вашу статью в Шоу-Мастере. Я по образованию инженер и люблю разобраться досконально в физике процесса, что б не крутить ручки наобум как это делают большинство музыкантов. Поэтому всегда искал и изучал такие статьи.

Кстати о S1. Был у меня интересный случай лет 6 назад. В одной студии человек не имевший опыта записи хора записал песню. Дирижер студийного опыта тоже не имел и там ему все показалось нормпльным, но вот дома обнаружилась вся кошмарность записи которая была нужна на второй день (переписывать времени не было). Принесли мне эту запись с просьбой сделать хоть что-нибудь. Звучало все очень сухо, причем все басы были слева, все остальное справа, посередине - ничего! Запись велась на 4 микрофона - 3 по фронту и один сзади. Как все сводилось я не понял, но первая мысль была - перевести в моно и добавить реверберации. А потом вспомнил про Вашу статью и про S1 и решил поэкспериментировать. Результат меня просто ошеломил. При вращении одного из регуляторов в нижней части окна программы(нет ее под рукой и не помню как он называется) голоса стали двигаться по панораме и становиться на свои места. При этом один канал просел по громкости. Вторым (расположенным рядом) регулятором я это выровнял. Так при помощи этих двух регуляторов мне удалось скомпенсировать запись почти полностью (графически при этом изменялась форма и пропорции треугольника). Затем я добавил недостающей реверберации и показал результат дирижеру который просто запрыгал (точнее запрыгала) несмотря на преклонный возраст... С тех пор мы с этим дирижером уже два альбома выпустили.

[ADDED=sunet]1127187548[/ADDED]
Кстати, еще один случай исправления проблемм со стерео. Может комунибудь будет полезно. На этот раз глупость была моей.
Существует много способов расположения микрофонов при концертной записи хора. Я ставлю 3 шт. по фронту. Это позволяет улучшить соотношение голоса/шумы зрительного зала. Недозаписанную при этом реверберацию я добавляю в студии. Но в этом случае в моем расположении третьего студийного микрофона не оказалось и пришлось имевшиеся в наличие сдвинуть ближе один к другому. Но этого оказалось мало. В наушниках и в моно все было отлично, но в колонках имел место классический "провал центра". S1 увы помочь не смог. В конечном итоге исправить запись удалось следущим образом. На одной дорожке Нюэндо я расположил оригинальную запись, а на второй ее копию сконвертированную в моно и сдвинутую миллисекунд на 20 по времени вперед. Затем я стал поднимать громкость моно-дорожки пока не появилась необходимая середина. Т.к. моно-дорожка звучала раньше - она казалась достаточно громкой, но на самом деле ее уровень был не очень высоким и тем самым "стереофоничность" звучания практически не пострадала.

tim_ka · 20 Сен 2005

А кстати, какой питчшифтер хороший, если у Вавесов плохой?

Antonio · 20 Сен 2005

Не забудьте сделать бэкап форума! :thumbsup:

Юркi · 20 Сен 2005

jo0hn:
проще питч-шифт сделать центов на 6. нормальным алгоритмом- не вейвс.

tim_ka:
А кстати, какой питчшифтер хороший, если у Вавесов плохой?

Во-во! Какой? Soundshifter по-моему вполне нормально работает...

jo0hn · 20 Сен 2005

А зачем плагин, когда можно вручную? В любом аудиоредакторе нереалтайм алгоритм работает лучше вейвс- реалтайм.

tim_ka · 20 Сен 2005

а зачем дилей когда можно в ручную?
очевидно за тем чтобы подбирать на слух параметры.

CakeWorker · 20 Сен 2005

Ка-аа-рошая тема! :super2:
Я тож экспериметировал и с дабл-, и "трипл"-треками. Делал и копии, раскидывая панораму (на вокал, в частости). Потом по совету "откуда-то" (забыл, найду, если нуна будет) воткнул в сенд ультрафанковский дилей. В правом канале путём экспериментов высатвил 12мс, в левом - 15мс. Фидбек - 0, кроссфид - 0, микс - 100. Фильтры подкрутил.., короче, трипл-трек работает. "Гониего"метр пингвина кажет слегка размытую картинку, но, как я понимаю, уж очень явной противофазы не возникает, нет? Вокал звучит потолще, вроде...
Или я не прав в таком подходе?

jo0hn · 20 Сен 2005

tim_ka
А зачем undo?
хватит спорить.

ceejay · 21 Сен 2005

Есть один хороший плагинчик от PSP. Pseudo stereo.
Даблы делает прикольно, но наверняка с жуткими фазовыми искажениями, т.к. порой крутишь его и уши начинают выворачиватся навыворот :gigi:
Но в миксе когда одно что-то выкрутишь им, на весь микс фаза держится нормально.
Частенько его использую когда нужно что-то выделить из микса куда-то в запредельность, за уши

Дабл трек - задержка (1 онлайн

Member

Active Member

Member

New Member

Administrator

New Member

Victor Buruiana, 1959

New Member

New Member

New Member

Administrator

=)

Member

New Member

Well-Known Member

Victor Buruiana, 1959

New Member

Victor Buruiana, 1959

Начальная школа

Well-Known Member

Well-Known Member

Well-Known Member

Начальная школа

Друг киргиза-пришелец

Well-Known Member

violator

Сейчас онлайн (Пользователей: 0, Гостей: 1)