Мифы ASIO. Cubase-Reaper-Vienna (1 онлайн

Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.

Dmitry Anderson

современный монах
8 Окт 2006
9.403
3.495
113
40
Запорожье
Обратите внимание, пользователь заблокирован на форуме.
belovw, сдается мне, что я тупо не авторитет и это даже хорошо)) Поэтому подождем Сергея и послушаем, что скажет он :)
 

belovw

Well-Known Member
22 Апр 2009
9.230
8.408
113
50
RK Almaty
Лично я использую ASIO.

Вопрос- как тогда Вена выводит звук?
 
  • Like
Реакции: Vosk

Vosk

Moodиратыр
14 Ноя 2003
20.077
12.240
113
В ссылке
soundcloud.com
Вопрос- как тогда Вена выводит звук?
она его формирует и выдаёт кубэйсу в цифровом виде. После чего звук выводит куб. То есть в "звукоизвлечении" вена не участвует, куб же не участвует в формировании и связанными с этим нагрузками.

Лично я использую ASIO.
Да все используют ASIO. Поэтому загрузка везде одинаковая. :) Только в вене её нет. :)
 

belovw

Well-Known Member
22 Апр 2009
9.230
8.408
113
50
RK Almaty
Вот теперь многое прояснилось. Вена КМК по принципу работы смахивает на FXteleport, Logic nods и Cockos ReaMote. В таком случае вопрос: как может процесс вынесенный за пределы хоста в рамках одной машины нагружать проц меньше, если при этом еще нужно предоставить часть мощностей на трансфер данных и работу дополнительного ПО?
Я понимаю что в случае мультиплатформенной конфигурации происходит перенос процессов на другие компы, но в рамках одного, как-то в голове не укладывается. Закон сохранения энергии еще не отменили.
 

Vosk

Moodиратыр
14 Ноя 2003
20.077
12.240
113
В ссылке
soundcloud.com
В таком случае вопрос: как может процесс вынесенный за пределы хоста в рамках одной машины нагружать проц меньше, если при этом еще нужно предоставить часть мощностей на трансфер данных и работу дополнительного ПО?
Проц и нагружается - ЦП. Не нагружается ASIO в кубэйсе. То есть - все элементы сэмплера, синтюка, плагина, их "микросхемы", их "генераторы" и даже их GUI выносятся за пределы хоста и ложатся своей нагрузкой непосредственно на ЦП, благодаря тому что мы вынесли их из оболочки хоста в венскую оболочку. Открывая же их в кубэйсе, мы всю эту их нагрузку сразу кладём на ASIO. А ему ещё и звук с них выводить на карту. В результате в вене мы имеем возможность запустить раз в 20 больше и плагинов и инструментов, причём - на том же компе где и хост.
ASIO практически не пользует мощности ЦП вот в чём проблема. И так как куча хостов до сих пор сидят на ASIO и никто из их производителей не может связать его нагрузку с ЦП, то видимо не всё так просто.. Венцы просто взяли и выкинули ASIO из процесса, фактически это гениально простой ход, но проблему самогО ASIO он всё-равно не решает.
 

belovw

Well-Known Member
22 Апр 2009
9.230
8.408
113
50
RK Almaty
Vosk, не могли бы вы предоставить ваш мегасуперпупер пресет для дивы? Сегодня проведу эксперимент с доступным вариантом.
 

Eugene Ego

Active Member
23 Сен 2007
699
209
43
Saint Petersburg
eego.pro
ASIO практически не пользует мощности ЦП вот в чём проблема. И так как куча хостов до сих пор сидят на ASIO и никто из их производителей не может связать его нагрузку с ЦП, то видимо не всё так просто.. Венцы просто взяли и выкинули ASIO из процесса, фактически это гениально простой ход, но проблему самогО ASIO он всё-равно не решает.
Абсолютное непонимание, что такое ASIO.
ASIO - это ввод-вывод звука от секвенсера до железа, и от него мало зависит количество параллельно включенных инструментов и плагинов внутри хоста.
Поэтому все на винде используют его, как самый короткий и прямой путь до звуковой карты.

Все внутренние расчеты зависят от устройства внутреннего движка секвенсера, т.к. распараллеливание в условия наличия аудио-каналов, инструментов, групп, посылов с последующей синхронизацией всего это в реалтайме, достаточно сложная задача. Кто-то идет по пути увеличения задержек связанных с синхронизацией максимально используя параллелелизм, кто-то старается максимально быстро предоставлять результат используя при этом больше ресурсов при меньшем количестве вычислительных потоков.
 

Maxim Komov

модератор
10 Мар 2005
2.071
1.612
113
41
Москва, Зеленоград
www.maxkomov.com
almazmusic, а на каком основании вы используете EDU версию за 250 баксов? Пожизненный студент? :)
Если уж обманываете производителя, с подачи недобропорядочных дистрибьюторов, то вот себя обманывать, наверное, не стоит, верно?
 
Последнее редактирование:

Vosk

Moodиратыр
14 Ноя 2003
20.077
12.240
113
В ссылке
soundcloud.com
Vosk, не могли бы вы предоставить ваш мегасуперпупер пресет для дивы? Сегодня проведу эксперимент с доступным вариантом.
:biggrin:
Только при этом в рипере надо включить датчик загрузки реалтайма:



А то у вас у всех включен только CPU датчик (как у тебя на картинках выше), в результате чего вы не видите истинной нагрузки, и вам кажется что рипер грузит проц меньше. :) На самом деле хосты не CPU грузят, а ASIO.
Пресет в аттаче, его надо положить в C:\Users\belovw\Documents\u-he\Diva\Presets\Diva
 

Вложения

Vosk

Moodиратыр
14 Ноя 2003
20.077
12.240
113
В ссылке
soundcloud.com
ASIO - это ввод-вывод звука от секвенсера до железа, и от него мало зависит количество параллельно включенных инструментов и плагинов внутри хоста.
ага. Только вот я в чистом пустом проекте включаю 1 плагин и ASIO фактически убито.. :mamba: Никакой информации этот плагин при этом не обрабатывает и ASIO эту информацию на карту не передаёт. То есть - просто запустили "микросхему" плагина и ASIO сдохло. Вопрос- что же тогда участвует во внутренних расчетах устройства внутреннего движка секвенсера? :) Очевидно что в этом участвует ASIO.



Получается что только от него и зависит кол-во (а главное - качество) включенных инструментов и плагинов. :dirol:
 

Vosk

Moodиратыр
14 Ноя 2003
20.077
12.240
113
В ссылке
soundcloud.com
Vosk, можно этот же пример без бридженных плагинов?
можно конечно, просто я запустил самый тяжёлый из тех, что знаю :) Чисто для наглядности. jbridge в этом процессе (при 3770К проце) практически не участвует (0,5% ASIO), поэтому его влияние на датчике вы не увидите. Сути-то от того что я включу не меняет. Я же не могу обходиться в проекте из 900 треков фул-оркестра пользоваться только одним любимым мною деессером. :) Для вокального трека солистки. :girl_drink4:
Ща запишу кино про загрузку ASIO в кубе и рипере на примере дивы.
 

Vosk

Moodиратыр
14 Ноя 2003
20.077
12.240
113
В ссылке
soundcloud.com
Из разряда
-ты сусликов видишь?
-нет.
-а они есть.
ты не видишь сусликов? :biggrin: Ну некоторые их по пять лет не видят. :) Вон топ про вену уже пять лет висит, я эту вену все эти годы тут упорно пропагандирую (не смотря на то что мне всё это время тычут что я венский агент :)), а у народа тока ща глаза отрываются. :)
 

belovw

Well-Known Member
22 Апр 2009
9.230
8.408
113
50
RK Almaty
ASIO - это ввод-вывод звука от секвенсера до железа, и от него мало зависит количество параллельно включенных инструментов и плагинов внутри хоста.
Согласен на все +100500. ASIO относится к системе ввода вывода и на работу плагинов влиять не должно ни коим образов. А вот протокол VST еще как может. И вот тут рипер с протоколом JS может оказаться интересен для тестов. Единственно что нет плагинов JS которые были бы представлены и в VST. ReaJS думаю невсчет, ибо в данном случае это больше кастыль.
 

Maxim Komov

модератор
10 Мар 2005
2.071
1.612
113
41
Москва, Зеленоград
www.maxkomov.com
Вон топ про вену уже пять лет висит, я эту вену все эти годы тут упорно пропагандирую (не смотря на то что мне всё это время тычут что я венский агент :))
http://lurkmore.to/Костыль

Мы опять про Диву и мифический АСИО. Ходим кругами. Меня интересует другое, не хочу повторяться.
 

belovw

Well-Known Member
22 Апр 2009
9.230
8.408
113
50
RK Almaty
Steinberg Cubase 7.5.20 : Фичи, баги, лаги. Обсуждение и решение проблем.

у народа тока ща глаза отрываются :)
А у меня глаза не закрывались ))) у меня глаза открыты. Я же писал что проблем с ресурсами у меня нет. Загрука под 20% Рипера меня слихвой устраивает. Сделаю специально скин с RT что бы вопросов не возникало. На том проекте загрузка была под 22% что в прочем ваще не 40%. Нужно просто правильно настроить систему.

С ресурсами я думаю разобрались, а что делать с глюками и багами куба, Вена к сожалению их не решает.
 

Vosk

Moodиратыр
14 Ноя 2003
20.077
12.240
113
В ссылке
soundcloud.com
Вена к сожалению их не решает
значит вена ни при чём :) Ну хоть так.
Записал кино с тестом. Я не знаю рипера, поэтому не делал в нём никаких доп-ных настроек и возможно допустил какие-нить ошибки :), но это честно - рипер я не знаю. Если кто может провести такой же тест, но правильно - я буду только рад.
Видео записано с мах разрешением (2560х1440), но оно появится на ютубе чуть позже (после полной обработки).

Меня интересует другое, не хочу повторяться.
ну надеюсь я угадал в этом тесте что тебя интересует. Если не угадал - скажи.

[video=youtube;U3keI2zGriU]http://www.youtube.com/watch?v=U3keI2zGriU[/video]
 

belovw

Well-Known Member
22 Апр 2009
9.230
8.408
113
50
RK Almaty
Пари принято.
Надеюсь Vosk дождется ответного теста и не будет преждевременно засчитывать слив.
 

Vosk

Moodиратыр
14 Ноя 2003
20.077
12.240
113
В ссылке
soundcloud.com
Надеюсь Vosk дождется ответного теста и не будет преждевременно засчитывать слив.
никаких дуэлей. :) Только факты. Докажут обратное - смиренно заткнусь. :)

Vosk, в диве есть кнопочка multi threading, случаем не забыл её нажать?=)
диву я не трогал ни в кубе ни в рипере как вы видели. Так что дива везде одинаковая. А что там в ней включено или не включено.. мне пофик. :)
 

Dmitry Anderson

современный монах
8 Окт 2006
9.403
3.495
113
40
Запорожье
Обратите внимание, пользователь заблокирован на форуме.
а на каком основании вы используете EDU версию за 250 баксов? Пожизненный студент?
Я – не коммерческая студия. Так что если кому-то жалко уплоченной тыщи – не переживайте, для коммерции такая лицензия необходима.

п.с. И да, в Вашем вопросе получается, что все студенты. Или после окончания ВУЗа необходимо менять тип лицензии? Вы перегибаете палку в общем.
 

Vosk

Moodиратыр
14 Ноя 2003
20.077
12.240
113
В ссылке
soundcloud.com
п.с. И да, в Вашем вопросе получается, что все студенты. Или после окончания ВУЗа необходимо менять тип лицензии?
по поводу еду-лицы. Если её открыто продают не только на барахолках типа ебэя, но и в уважаемых магазинах типа jrr - без обязательного предъявления студ. доков - значит любой, кто купит эту еду-лиц. имеет на неё полное право. Это раз. Два - за соблюдением правил продажи еду лиц.-й должен следить спец. торговый комитет. Пральна? Если такого в его обязанностях нет, значит за этим должна следить фирма производитель. В данном случае - фирма Steinberg. Следит ли она за выполнением этих правил? Попробуйте купить еду-версию на офсайте - узнаете. :) А кто тогда должен следить за этим правилом на jjr, ебэе и прочих 100500 инет-магазинов? Фирма Steinberg? Или сами магазины? Я лично думаю - магазины. Но я уверен, что штейни закрывают глаза не только на открытую (наглую :spiteful::biggrin:) продажу еду-лиц своей продукции в этих магазинах без предъяволения студ. доков, но и даже в устной форме не утруждают себя предупреждать продавцов о соблюдении международных правил торговли. :) Почему? Потому что им на это нас.. ть, их интересует только прибыль. И таки все уже в курсе что не только на эти "маленькие нарушения" в европе и в мире сейчас закрывают глаза.. :popcorm2: Так что все тут идут в ногу со временем.
Так что покупайте еду, ибо раз вам её продают официально, вы официально имеете на это право.
И кстати, по поводу "личной ответственности" при покупке, на которую видимо расчитывают толерантные немцы, - попробуйте купить что-то из "еду" версий у истветста без предъявления студенческого билета.. :dirol:
 
  • Like
Реакции: Dmitry Anderson

Dmitry Anderson

современный монах
8 Окт 2006
9.403
3.495
113
40
Запорожье
Обратите внимание, пользователь заблокирован на форуме.
Ну и после апдейта – это полноценный Куб уже, кстати. Правда скорее всего едва ли его можно использовать для коммерции.
 

Dmitry Anderson

современный монах
8 Окт 2006
9.403
3.495
113
40
Запорожье
Обратите внимание, пользователь заблокирован на форуме.
belovw, Вы может прекратите в ветке по кубу хвалить рипер? А то я могу похвалить здесь флстудио, в котором почти 10 лет отработал, и разнесу в пух и прах и куб и рипер.
Давайте как-то будем относиться с уважением к выбору коллег.
 
  • Like
Реакции: Venus

belovw

Well-Known Member
22 Апр 2009
9.230
8.408
113
50
RK Almaty
но по тестам пока он проигрывает движку кубэйса. :biggrin: Так что эту возможность можно рассматривать как пиар. :)
Сергей, вкючите скайп и примите звонок. Только что куб слился перед рипером.
В тесте использовалась Дива. Второй пресет из дефолтных.
Куб потянул 3 дорожки и на 4-ой захлебнулся.
Рипер вытянул 6 дорожек с дивой и на 7-ой захлебнулся.

Мой скайп belovw. Всем желающим в течении часа могу показать поединок по скайпу в реалтайме.

Докажут обратное - смиренно заткнусь. :)
Приступайте )))
 
Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.

Сейчас онлайн (Пользователей: 0, Гостей: 1)