Nagra магнитофон (1 онлайн

Andrey Subbotin

unbelievable
2 Фев 2010
2.596
3.216
113
Москва
www.masteringonline.ru
то, что скорость на Награх абсолютно стабильна
http://www.mancini99.freeserve.co.uk/Nagra_T.html - Speed accuracy>0.07%

Wow and flutter30 ips better than 0.025% - гуглится ща шесть сек :) в семплы пересчитать? 96000\100*0.07=67.2 сэмпла. Для стандартной частоты в 48 кГц - в два раза меньше сэмплов, т.е. 33.6. Фазе пипец между каналами наступает при одном сэмпле при 48 кГц - желающие могут проверить, сложив два одинаковых сигнала, и сдвинув один из них на сэмпл. Теперь учтите, что это измерялось не на пожилой машине, а на новой в лабораторных условиях.

Давайте даже предположим, что мы уменьшили девиацию на порядок (за счет того, что цифровали не вторым проходом, а со сквозного канала). Ведь тогда мгновенное значение скорости будет одинаковым для пары головок? Будет, но за то небольшое время (обычно порядка сотен миллисекунд), что записанный участок достигнет головки воспроизведения, скорость уже будет чуть другой, не настолько другой, как в отдельном проходе, но другой. Величина отклонения будет зависеть от частоты флаттера - чем она меньше, тем меньше расхождение. Можно посчитать для какой-то отдельно взятой частоты, но все равно остаётся разница больше сэмпла для 48 кГц.
 
Последнее редактирование:

Zildjian

Unreal Member
23 Июл 2011
1.287
553
113
35
Москва
MoVoX, попробуйте послушать side до раскодирования чтоли... Или вставьте ms кодер на канал и послушайте без декодера.
 

Andrey Subbotin

unbelievable
2 Фев 2010
2.596
3.216
113
Москва
www.masteringonline.ru
Какие минусы и плюсы меня ожидают?
ну если не наступать на обсуждаемые тут грабли - то звук изменится :) нравится ли тебе то, как он изменится - твой креативный выбор, не технический. Так что минусы - магнитофон надо настраивать и делать профилактику.
 

MoVoX

Gemini
8 Окт 2006
1.246
1.095
113
Москва
www.musicheads.de
Zildjian, про энкод и декод тут ещё не доходило, да и не нужно это, естественно в режиме инлайн это всё делается.
 

Alexey Lukin

Well-Known Member
11 Июн 2003
1.983
1.446
113
42
audio.rightmark.org
>> Инженер советовал прогонять side раздельно - левый и правый и mid есесна одной дорогой.
если он это посоветовал - он не инженер...
Возможно, имелись в виду партии инструментов, записанные слева, справа и по центру.
 

Andrey Subbotin

unbelievable
2 Фев 2010
2.596
3.216
113
Москва
www.masteringonline.ru
Возможно, имелись в виду партии инструментов, записанные слева, справа и по центру.
нет, человек просто не понимает что такое суммарно-разностное преобразование, и уверен, что все, что играет с стереокартинке с одной стороны - это один сайд, а с другой - другой... :( ну и центр типа третий канал. Распространенное заблуждение, кстати, на этой неделе второй раз сталкиваюсь.
 

MoVoX

Gemini
8 Окт 2006
1.246
1.095
113
Москва
www.musicheads.de
Andrey Subbotin Это не заблуждение - отнюдь. Если там 3 составляющие то их там 3, искренне не понимаю зачем опровергать это. Да и по схемам же в документах, очевидно.

mictech.jpg

ms0.jpg

midside.jpg
 

Andrey Subbotin

unbelievable
2 Фев 2010
2.596
3.216
113
Москва
www.masteringonline.ru
их две, и по схемам :) S+ и S- - это противофазные составляющие, один тот же сигнал :) обычный приемник градиента давления :) восьмерка :) у вас всего два канала. А не три.
 

Zildjian

Unreal Member
23 Июл 2011
1.287
553
113
35
Москва
MoVoX, я ж написал формулы для расчета m и s каналов. Мог перепутать лево и право но смысл не меняется. Глядя на формулы, скажите, откуда два сайда? И если их два, чем они отличаются?
 

apunctum

lazy
22 Июл 2007
688
916
93
Москва
3 составляющие
Ну, может, экскурс в историю поможет. Mid/side, вообще-то, использовался для контроля ширины стереополя при использовании двух (естественно, моно) микрофонов. Третьего сигнала не было, а mid/side был...

http://www.uaudio.com/blog/mid-side-mic-recording/
 
Последнее редактирование:

mistah

Миста Синиста
25 Апр 2011
404
66
28
ХВАТИТ ПОСТИТЬ НЕ ПО ТЕМЕ!!!
 
Последнее редактирование:

MoVoX

Gemini
8 Окт 2006
1.246
1.095
113
Москва
www.musicheads.de
Zildjian, ребята вам не надоелло троллить? фазой они отличаются вы же сами и писали...



apunctum, вам может и поможет, тут разжевали уже всё

Читайте прям из вашей статьи...

Now you've got three channels of recorded audio– the Mid center channel and two Side channels – which must be balanced to recreate a stereo image.
 
Последнее редактирование:

Denimus

Active Member
11 Май 2011
319
101
28
Граждане, что за глупые споры о мид сайд. Конечно же Андрей Субботин прав в данном случае, почитайте литературку, или если вы догм не признаёте, и считаете общемировую практику звукорежиссеров фарисейством и у вас, как всегда свой путь, то просто для себя покрутите мастеринг плагины - где там третий канал? Там 2 режима переключения монофонических каналов или стерео режим, который состоит из двух каналов лево и право, или режим мид сайд каналов, опять же двух монофонических каналов, где там третий канал? И как было уже сказано, есть способ записи стерео 2-мя моно микрофонами - один отвечает за мид канал (моно), другой за сайд канал (тоже моно), никакого третьего канала и как следствие третьего моно микрофона нет.

У меня вопрос по теме: слышал, что есть внешний клок-синхронизатор для Нагр модели 4.2 по-моему, если 2 монофонические нагры соединить при помощи этого синхроклока, можно будет в реальном режиме использовать 2 нагры как одну стереонагру, перегонять через них материал, при этом по-идее максимально уменьшаться фазовые искажения из-за рассинхрона клок генераторов?
 

MoVoX

Gemini
8 Окт 2006
1.246
1.095
113
Москва
www.musicheads.de
Denimus, моно канал центр, лево моно канал "+", право моно канал "-" - это 3 канала, да и сами же для себя пишете в плагинах моно режим и стерео режим есть....
 

timbo

Well-Known Member
3 Окт 2007
1.627
641
113
моно канал центр, лево моно канал "+", право моно канал "-" - это 3 канала
Такие варианты панорамы раньше использовались, но не получили распространения, и к MS не имеют НИКАКОГО отношения.
MS -- это два канала. Понятие MS часто сбивает с толку, на самом деле это сумма и разность.

да и сами же для себя пишете в плагинах моно режим и стерео режим есть....
Моно в плагинах это когда обрабатывается только один канал (причем по умолчанию обрабатывается левый канал, если подать на вход стерео). Стерео -- два.
Стандартных режимов с тремя каналами -- нет
 

Andrey Subbotin

unbelievable
2 Фев 2010
2.596
3.216
113
Москва
www.masteringonline.ru
слышал, что есть внешний клок-синхронизатор для Нагр модели 4.2 по-моему, если 2 монофонические нагры соединить при помощи этого синхроклока, можно будет в реальном режиме использовать 2 нагры как одну стереонагру, перегонять через них материал, при этом по-идее максимально уменьшаться фазовые искажения из-за рассинхрона клок генераторов?
нет, это пилот-тон, на отдельной дорожке, аналоговый синхронгизатор, погрешность будет больше нужной, как при использовании тайм-кода примерно. А зачем? Если есть стереомодели?
 

Andrey Subbotin

unbelievable
2 Фев 2010
2.596
3.216
113
Москва
www.masteringonline.ru
Такие варианты панорамы раньше использовались, но не получили распространения, и к MS не имеют НИКАКОГО отношения.
Никакого, это трехканальная стереофония, с центральным каналом физическим - вот там действительно три канала.

моно канал центр, лево моно канал "+", право моно канал "-"
нет... в двухканальной стереофонии нет физического центрального канала, есть фантомный. В центре у тебя звучит то, что есть в правом и в левом в равных количествах и в одной фазе. то что справа - есть только в правом, слева - только в левом. Левый и правый канал могут быть закодированы как сумма каналов, и их разность. Это применяется в фм-вещании, виниле, и даже в мрз есть в настройках такой способ кодирования. Ну и микрофонная запись - картинки ты нарисовал, а как работает не разобрался, ничего, это у всех бывает. Три дня назад объяснял человеку отчего гитара, которая до упора вправо все равно будет в М канале :) Та же ошибка, что и у тебя в понимании.
 
  • Like
Реакции: Magnet

MoVoX

Gemini
8 Окт 2006
1.246
1.095
113
Москва
www.musicheads.de
Andrey Subbotin, у меня то как раз нет ошибки в понимании, я не тешу себя надеждами, что вы согласитесь... это и так понятно
 

sokol48

Well-Known Member
18 Ноя 2011
613
328
63
48
Липецк
vk.com
с чем? вы так ничего и не поняли :) сколько, по-вашему, микрофонов на вашей первой картинке? 2 или 3? :)
это все из-за 8-ки, я раньше тоже час парился как так? на рисунок смотришь вроде одно, а потом дошло славо богу. мечтаю попробовать записать таким способом, да 8-ки под рукой нет когда возможность попробовать есть. извините за офф.
 

Bernard

Well-Known Member
12 Июл 2008
2.960
3.778
113
Это всё новомодные MS эквалайзеры и MS компрессоры с их кнопочками Mid\Side создают такое обманчивое представление о Side составляющей - потому что в них, отключив Mid, мы слышим Side как стерео-сигнал. Но это сделано для удобства работы. А фактически, если взять какой-нибудь MS декодер (например, Waves MS Matrix) и "прогнать" через него стерео-файл, то на выходе получим также двухканальный файл, где один канал Mid, а другой - Side.
 

Вложения

  • 54,8 KB Просмотры: 1

Alf_Zetas

Инопланетянин
26 Дек 2006
7.553
6.108
113
Київ, Нижні Сади
www.cheremshyna.org.ua
это трехканальная стереофония, с центральным каналом физическим - вот там действительно три канала.
єтот вариант вроде раньше обычного стерео появился и покачественней был - но почему-то проиграл :(
 

mistah

Миста Синиста
25 Апр 2011
404
66
28
потому что он слишком сложен математически да и бинауральная система человеку ближе
 

mistah

Миста Синиста
25 Апр 2011
404
66
28
ПРО МАГНИТОФОН НАГРА В ЭТОЙ ТЕМЕ ЧТО-НИБУДЬ ВООБЩЕ БУДЕТ? а то может кто-нить щас еще рецепты пирожков на кефире постанет?
 

Bernard

Well-Known Member
12 Июл 2008
2.960
3.778
113
меня преследует навязчивая идея - приобрести магнитофон Nagra 4 для мастер рекординга и для прогонки через него голосов. Поскольку раньше я никаких дел с лентой особо не имел, может отговорите меня, а?
Какие минусы и плюсы меня ожидают?
Решение вашего вопроса лежит не в плоскости целесообразности, посему советы давать трудно. Хотите повозиться, поразвлекаться - берите, но если не возьмете - ничего не потеряете.

И еще, если преследует навязчивая идея - лучше ей не поддаваться.
 

Сейчас онлайн (Пользователей: 0, Гостей: 1)