Ilya Efimov Bass! Modern, Classic, Retro, Fretless

Тема в разделе "Ilya Efimov Sound Production", создана пользователем JazzPianist, 6 фев 2013.

  1. Gunner

    Gunner New Member

    Регистрация:
    12 фев 2014
    Сообщения:
    6
    Симпатии:
    0
    Адрес:
    ...
    Arlekin, да не, винтажные клавы уже все перекопал. и семплерные, и моделированные. хотя! почему бы и нет? вперед, удивите меня! после долгих поисков я остановился на старых, позабытых библах Криса Гриффина. они совсем небольшие и не распиаренные, но по звуку, и тут придется ставить жирное имхо, лучше дядьки Скарби звучат. со стойкой эффектов типа vkfx или magma - самое оно.
     
    Последнее редактирование: 2 апр 2014
  2. Stapleton

    Stapleton ex wwwoland

    Регистрация:
    22 май 2011
    Сообщения:
    1.977
    Симпатии:
    1.270
    Пол:
    Мужской
    Род занятий:
    свободный аранжировщик
    Адрес:
    Одесса
    Дудки!!!111 Илья, вот это здорово! Спасибо, реально обрадовал!
     
  3. gorevalex63

    gorevalex63 Active Member

    Регистрация:
    4 дек 2009
    Сообщения:
    256
    Симпатии:
    192
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    RF Saratov
    О, контрабас! Отлично!!!! И дудкам будем рады!!! Спасибо! Ждём с нетерпением!
     
  4. egor1975omsk

    egor1975omsk Active Member

    Регистрация:
    3 фев 2013
    Сообщения:
    198
    Симпатии:
    80
    Адрес:
    Siberia
    Контрабас уж ооочень нужен!))))) Прям щаз, прям здесь, прям ну ооочень.))) Планируется часто использовать в проекте что сейчас делаю...
     
  5. maxfish

    maxfish Active Member

    Регистрация:
    6 сен 2006
    Сообщения:
    162
    Симпатии:
    68
    Осталось прям вот чуть чуть)))
     
    Arlekin и smack нравится это.
  6. egor1975omsk

    egor1975omsk Active Member

    Регистрация:
    3 фев 2013
    Сообщения:
    198
    Симпатии:
    80
    Адрес:
    Siberia
    Ребята, есть активные юзеры Fretless Bass? Проблема в следующем. Когда джойстиком с клавиш добавляю вибрато - эффект нагружает процессор до треска в звуке. Переназначил именно вибрато на другой контроллер - то же самое... Буфер в лоджике до предела - 1024, буфер контакта гонял туда сюда - не помогает. Причём странно - появляется проблема не сразу, а через несколько тактов записи. Так ведёт себя именно Frtless Bass. Нигде больше сия беда не наблюдается. Ни на каком другом инструменте... Pitch раотает нормально, но когда джойстик от вверх давишь - всё, процессор захлёбывается. В принципе можно и без вибрато, но кое где нужен эффект сильно... Посмотрите у себя, я один такой или у кого то тоже есть этот косяк.
     
  7. egor1975omsk

    egor1975omsk Active Member

    Регистрация:
    3 фев 2013
    Сообщения:
    198
    Симпатии:
    80
    Адрес:
    Siberia
    А можно поднять вопрос о контрабасе? Когда планируется примерно хотя бы? Пока использую какой то, но нужен конечно очень. Проект пока на стадии написания. Подставить будет не проблема. Просто интересно сколько ждать придётся.
     
  8. maxfish

    maxfish Active Member

    Регистрация:
    6 сен 2006
    Сообщения:
    162
    Симпатии:
    68
    Контрабас готов практически. Мы счас ждем только дизайнера чтобы он все доделал. К сожалению из за этого точно сроки не назову, но думаю в ближайшие недели 2 - 3 выпустим.
     
    smirniy, smack, daMark и 2 другим нравится это.
  9. alikdio

    alikdio Member

    Регистрация:
    1 авг 2007
    Сообщения:
    294
    Симпатии:
    26
    Адрес:
    Киев
    maxfish,
    А библы в Kontakt через add не добавляются?
     
  10. Arlekin

    Arlekin فلاديمير

    Регистрация:
    23 июн 2008
    Сообщения:
    52
    Симпатии:
    1.905
    alikdio, я не участник команды, но отвечу. :)
    Нет.
     
    smirniy и JazzPianist нравится это.
  11. alikdio

    alikdio Member

    Регистрация:
    1 авг 2007
    Сообщения:
    294
    Симпатии:
    26
    Адрес:
    Киев
    Arlekin, ну что ж, придётся делать самостоятельно.
     
  12. smirniy

    smirniy Member

    Регистрация:
    22 ноя 2006
    Сообщения:
    61
    Симпатии:
    28
    Адрес:
    Харьков.Украина
    А как.простите за настырность?(тоже хочу...
    )
     
  13. Urfin Juice

    Urfin Juice Cеньёр Мембер

    Регистрация:
    20 май 2006
    Сообщения:
    1.038
    Симпатии:
    650
    Род занятий:
    Мужской
    Адрес:
    вражеский тыл
    smirniy,
    [OFF]1. Качаем предварительно подготовленный файл .nicnt.
    2. Переименовать файл. Имя можно использовать произвольное (имя корневой папки библиотеки ни на что не влияет), не используйте кириллицу.
    3. Открываем скачанный и переименованный файл .nicnt с помощью текстового редактора Notepad++ и начинаем его редактировать:
    - Дабы ничего не пропустить, воспользуемся функцией "Автозамена". Используем тэг "Epiphone Guitar" и заменяем на имя, которое Вы уже присвоили файлу .nicnt. "Искать далее - Заменить". Всё просто, как ведро с гвоздями. Скриншот.
    - Проделывать процедуру "Искать далее - Заменить" до получения подобного извещения: Скриншот.
    - Строка "<SNPID>aa0</SNPID>" тоже требует редакции. Необходимо изменить индивидуальный регистрационный номер библиотеки.*
    aa0 - дефолтный регистрационный номер, использован для примера.
    Каждая новая библиотека должна иметь свой индивидуальный регистрационный номер. Это правило!*
    Индивидуальный регистрационный номер библиотеки должен содержать только буквенную или буквенно-цифровую комбинацию. Не используйте кириллицу. Это правило!*
    Индивидуальный регистрационный номер библиотеки не должен состоять только из цифровой комбинации. Это правило!*
    * Примечание
    - Сохраняете изменения в файле .nicnt и закрываете текстовый редактор.
    4. Открываем NI Kontakt. Закладка Libraries. Add Library. Указываем путь к корневой папке библиотеки. Библиотека добавлена.[/OFF]
     
    notebook нравится это.
  14. JazzPianist

    JazzPianist Илья

    Регистрация:
    4 апр 2004
    Сообщения:
    1.848
    Симпатии:
    1.653
    Адрес:
    Нижний Новгород
    Использовать QUICK LOAD гораздо удобнее, в этом случае предусмотрена сортировка по папкам. И без каких-либо ухищрений.
     
  15. koenoh22

    koenoh22 Member

    Регистрация:
    1 окт 2009
    Сообщения:
    48
    Симпатии:
    0
    Хотелось бы ещё раз поднять вопрос про контрабас. Когда же он выйдет всётаки. Очень интересно попробовать.
     
  16. JazzPianist

    JazzPianist Илья

    Регистрация:
    4 апр 2004
    Сообщения:
    1.848
    Симпатии:
    1.653
    Адрес:
    Нижний Новгород
    Мы уже столько раз откладывали релиз, что даже страшно. СКОРО!
    UPRIGHT-BASS.jpg
     
    Fargos, smack, Arlekin и ещё 1-му нравится это.
  17. alikdio

    alikdio Member

    Регистрация:
    1 авг 2007
    Сообщения:
    294
    Симпатии:
    26
    Адрес:
    Киев
    smirniy
    Боюсь ответить, т.к. модеры могут мне штраф влепить, они ко мне неравнодушны.
    Оставьте координаты, пообщаемся в др месте.
     
  18. alikdio

    alikdio Member

    Регистрация:
    1 авг 2007
    Сообщения:
    294
    Симпатии:
    26
    Адрес:
    Киев
    У меня получилось так:
    A Duduk.jpg
     
  19. Magnusstudio

    Magnusstudio Руслан Гарькавый

    Регистрация:
    5 фев 2010
    Сообщения:
    1.418
    Симпатии:
    582
    Адрес:
    Kharkov
    сколько не пытался скачать мидишки, не получается, нажимаю на значек скачки но ничего не происходит.
    Киньте у кого есть, очень интересно покопаться.:FALLEN_02:
     
  20. JazzPianist

    JazzPianist Илья

    Регистрация:
    4 апр 2004
    Сообщения:
    1.848
    Симпатии:
    1.653
    Адрес:
    Нижний Новгород
    Magnusstudio, Скорее всего Вам "мешают" расширения, установленные в браузер.
    alikdio, и не жалко же Вам время ) Наверное я чего то не понимаю. Ради чего?
     
  21. Magnusstudio

    Magnusstudio Руслан Гарькавый

    Регистрация:
    5 фев 2010
    Сообщения:
    1.418
    Симпатии:
    582
    Адрес:
    Kharkov
    Демки мне понравились, партии показывают не сколько возможности библиотеки, сколько сам инструмент. Я сам не басист, мне интересно разобрать сложную партию инструмента. Например, партия в демке модерн баса для меня станет хорошим пособием.
    Arlekin, спасибо:beers:
     
    Последнее редактирование: 5 окт 2014
  22. alikdio

    alikdio Member

    Регистрация:
    1 авг 2007
    Сообщения:
    294
    Симпатии:
    26
    Адрес:
    Киев
    Ради удобства. Во первых, сэмплы лежат на разных винтах, поэтому нужно вспоминать, что где лежит...
    Во вторых, листать список в Kontakte стало приятней.
    Странно, что И. Ефимов сам этого не сделал.
     
  23. RockMeister

    RockMeister Moderator Команда форума

    Регистрация:
    19 авг 2008
    Сообщения:
    6.176
    Симпатии:
    2.693
    Пол:
    Мужской
    Род занятий:
    Arranger, sound engineer.
    Адрес:
    Ватутино, Украина
    Чтобы библиотека сама добавлялась в список Контакт-а, нужно сделать её защищённой. Это значит - заплатить деньги NI. Следовательно, конечные покупатели будет платить больше. Вам это надо? :)
     
  24. JazzPianist

    JazzPianist Илья

    Регистрация:
    4 апр 2004
    Сообщения:
    1.848
    Симпатии:
    1.653
    Адрес:
    Нижний Новгород
    Используйте Quick-Load :) Так значительно удобнее систематизировать наиболее часто используемые библиотеки. Все необходимые патчи легко сортируются по папкам. Панель Quick-load легко вызвать правым кликом в пустую область Kontakt. Неужели так нужны картинки? Более 10-ти библиотек не убираются в поле зрения. Каталогизации по папкам нет :) Кому чего конечно...
     
    smack нравится это.
  25. alikdio

    alikdio Member

    Регистрация:
    1 авг 2007
    Сообщения:
    294
    Симпатии:
    26
    Адрес:
    Киев
    Панель открылась, но она пустая.
    Как же увидеть свои библиотеки?

    через некоторое время:
    Оказывается, сначала нужно составить свой список через add.

    Ну что ж, можно и так. Сортируются они по алфавиту.
     
  26. RockMeister

    RockMeister Moderator Команда форума

    Регистрация:
    19 авг 2008
    Сообщения:
    6.176
    Симпатии:
    2.693
    Пол:
    Мужской
    Род занятий:
    Arranger, sound engineer.
    Адрес:
    Ватутино, Украина
    alikdio, мануал по Контакту в помощь. Перетянуть мышью инструменты/банки/мульти из браузера Контакта в пустые слоты Quick-Load. Там же и папки можно создавать.
     
  27. Stapleton

    Stapleton ex wwwoland

    Регистрация:
    22 май 2011
    Сообщения:
    1.977
    Симпатии:
    1.270
    Пол:
    Мужской
    Род занятий:
    свободный аранжировщик
    Адрес:
    Одесса
    Всё же расписывали раньше. Вы вручную делаете нужные вам папки и добавляете в них (перетаскиваете) любые нужные лично вам инструменты.
    Один раз сесть на пол-часика и потом супер-удобно: всё разложено по полочкам так, как нужно лично вам.

    [​IMG]
     
    Kuskov, JazzPianist и Al Brazy нравится это.
  28. alikdio

    alikdio Member

    Регистрация:
    1 авг 2007
    Сообщения:
    294
    Симпатии:
    26
    Адрес:
    Киев
    RockMeister, wwwoland
    Спасибо, уже разобрался и об этом ранее добавил в свой предыдущий пост.

    Теперь вижу, насколько стало удобнее.
    Расклад по папкам - то чего мне не хватало.
     
  29. Magnusstudio

    Magnusstudio Руслан Гарькавый

    Регистрация:
    5 фев 2010
    Сообщения:
    1.418
    Симпатии:
    582
    Адрес:
    Kharkov
    а этот список сохраняется где то, чтоб если что, не составлять заново?
     
  30. RockMeister

    RockMeister Moderator Команда форума

    Регистрация:
    19 авг 2008
    Сообщения:
    6.176
    Симпатии:
    2.693
    Пол:
    Мужской
    Род занятий:
    Arranger, sound engineer.
    Адрес:
    Ватутино, Украина
    Magnusstudio, он там есть всегда и никуда сам не девается :)
     
  31. Aleksvil

    Aleksvil Active Member

    Регистрация:
    30 май 2011
    Сообщения:
    504
    Симпатии:
    155
    Адрес:
    Литва - Вильнюс
    Имеется в виду при аварийной ситуации (переустановка системы и т п.), то есть в виде пресета этот расклад по папкам где-то остается, чтобы его сохранить отдельно и если что сразу применить. Ясно что название и месторасположение папок с инструментами должно оставаться схожим, но это само собой разумеется (у меня все библиотеки хранятся на D диске, т ч, с этим проблем не будет). Итак вопрос в том сохраняется ли пресет сортировки, или все же ее (сортировку), если что, заново делать придется?
     
  32. Furqat

    Furqat Active Member

    Регистрация:
    27 окт 2012
    Сообщения:
    372
    Симпатии:
    95
    Пол:
    Мужской
    Род занятий:
    Keyboardist, composer, arranger
    Адрес:
    Tashkent
    В настройках контакта пробовал, не реагирует. Собираюсь купить весь бандл басов(для ознакомления пробую "народный"), а без питч бенда жить не интересно. Я пишу восточную попсу, там часто басы "питчуют".
    Как быть?
     
  33. JazzPianist

    JazzPianist Илья

    Регистрация:
    4 апр 2004
    Сообщения:
    1.848
    Симпатии:
    1.653
    Адрес:
    Нижний Новгород
    @Furqat, Вам я уже ответил. Но мало ли кому еще интересно, на данный момент диапазон питча увеличить невозможно. Сделано это умышленно, по аналогии с реальной бас гитарой. Может быть с апдейтом +/- 12 добавим, хотя...?
     
    Furqat и Arlekin нравится это.
  34. Furqat

    Furqat Active Member

    Регистрация:
    27 окт 2012
    Сообщения:
    372
    Симпатии:
    95
    Пол:
    Мужской
    Род занятий:
    Keyboardist, composer, arranger
    Адрес:
    Tashkent
    +/- 12 тоже было бы неплохо.
     
  35. smack

    smack Середняк

    Регистрация:
    3 май 2008
    Сообщения:
    14.836
    Симпатии:
    12.906
    Род занятий:
    Making music making pleasure
    Адрес:
    Kiev megavillage, Ukraine
    @Furqat, ефимовские инструменты - добросовестная имитация реальных. с соответствующими приемами звукоизвлечения. Попробуйте подтянуть струну баса более чем на тон...

    А если нужны небывалые особенности - так ведь полно синтетических инструментом, где можно что угодно.
    В данном же случае просто не вижу смысла напрягать разрабочика противоестественными фишками ))))
     
  36. Dmitry Stepin

    Dmitry Stepin ЦК

    Регистрация:
    12 янв 2004
    Сообщения:
    3.893
    Симпатии:
    797
    Пол:
    Мужской
    Род занятий:
    Soundproducing
    Адрес:
    Москва
    Иногда эти "противоестественные фишки" нужны, чтобы изобразить что-то естественное. Например, глиссандо в квинту. Потому что записанные семплы реального глиссандо не всегда хорошо работают по темпу и тембру. Поэтому, возможность выбора более широкого диапазона для питчбенда - это скорее весомая плюшка, чем что-то лишнее.

    Тогда, по аналогии с реальной бас гитарой, нужно записать глиссы со всех нот во все ноты во всех темпах и размерах)))
     
    megamediacreative и Furqat нравится это.
  37. smack

    smack Середняк

    Регистрация:
    3 май 2008
    Сообщения:
    14.836
    Симпатии:
    12.906
    Род занятий:
    Making music making pleasure
    Адрес:
    Kiev megavillage, Ukraine
    Осмелюсь возразить с позиции басиста :) - глиссандо в квинту и питчбенд в нее же - суть разные вещи...
    Питчбенд может разве что имитировать подтяжку струны (в какой-то степени). А если уж хочется натуральных плюшек или фишек - дописать к ВСТшной партии баса глиссы на живой бас-гитаре :) От любой ноты к любой ноте, во всех темпах и размерах...
    Причем для этого не надо иметь особое исполнительское мастерство и дорогой инструмент.
     
  38. Furqat

    Furqat Active Member

    Регистрация:
    27 окт 2012
    Сообщения:
    372
    Симпатии:
    95
    Пол:
    Мужской
    Род занятий:
    Keyboardist, composer, arranger
    Адрес:
    Tashkent
    Smack, я всё понимаю.
    Но, в восточной музыке многие инструменты играются нестандартными и неестественными приёмами. Это даёт особый характер. Например, в Турции гитары, скрипки, кларнет играют своебразными техниками.
    Никого напрягать не собираюсь, всё это ИМХО.
     
  39. Dmitry Stepin

    Dmitry Stepin ЦК

    Регистрация:
    12 янв 2004
    Сообщения:
    3.893
    Симпатии:
    797
    Пол:
    Мужской
    Род занятий:
    Soundproducing
    Адрес:
    Москва
    А вы посмотрите на питчбенд не как на подтяжку струны, а как на имитацию скольжения пальца по грифу. Таким образом сымитировать глисс гораздо проще, чем записывать его живой, потом каким-то образом подгонять тембры двух разных инструментов под общий знаменатель..

    Мне кажется, что прикрутить к библе питчбенд не очень трудозатратно. Если кого-то очень беспокоит, что это повлияет на реалистичность звучания, то можно сделать процедуру включения питчбенда какой-нить хитроумной)) Одноразовый пароль по смс там, или пять раз переспросить "а вы точно уверены?" перед включением.

    Главное, дайте мне как пользователю возможность самому решать - что реалистично, а что нет, в зависимости от ситуации.

    Вибрато же не постеснялись сделать неестественным..
     
    Последнее редактирование: 19 фев 2015
    megamediacreative и Furqat нравится это.
  40. Furqat

    Furqat Active Member

    Регистрация:
    27 окт 2012
    Сообщения:
    372
    Симпатии:
    95
    Пол:
    Мужской
    Род занятий:
    Keyboardist, composer, arranger
    Адрес:
    Tashkent
     
    Magnusstudio нравится это.
  41. smack

    smack Середняк

    Регистрация:
    3 май 2008
    Сообщения:
    14.836
    Симпатии:
    12.906
    Род занятий:
    Making music making pleasure
    Адрес:
    Kiev megavillage, Ukraine
    Юзер предполагает, а разработчик располагает :)
    Думаю, он точнее нас знает, что трудозатратно и что для него рационально...
     
    daMark нравится это.
  42. smack

    smack Середняк

    Регистрация:
    3 май 2008
    Сообщения:
    14.836
    Симпатии:
    12.906
    Род занятий:
    Making music making pleasure
    Адрес:
    Kiev megavillage, Ukraine
    Неестественными? В чем неестественность? В приведенном ролике с бас-гитаристом ничего подобного не обнаружил ))) Все в порядке вещей. :)
     
  43. Furqat

    Furqat Active Member

    Регистрация:
    27 окт 2012
    Сообщения:
    372
    Симпатии:
    95
    Пол:
    Мужской
    Род занятий:
    Keyboardist, composer, arranger
    Адрес:
    Tashkent
    А как подобные финты без контролируемого питч-бенда делать я не знаю...
    Мне нужно для этого +2/-2; +3/-3; +12/-12. Я по другому играть не умею.
     
  44. Alien

    Alien Member

    Регистрация:
    21 дек 2007
    Сообщения:
    115
    Симпатии:
    15
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    у территориальных вод
    IE Modern Bass(и др.)- в Контакте нажимаем кнопку с гаечным ключом,затем Group Editor в нем ниже еще кнопка Group Editor,нажимаем,она станет красной,еще ниже вкладка Mod,в ней кнопка Pitch Bend справа от неё ползунок-фейдер -сдвинуть его вправо на 12.0 st.Бас с питчем +/- 12 готов.
     
    Magnusstudio и Furqat нравится это.
  45. PianoIst

    PianoIst Well-Known Member

    Регистрация:
    19 май 2010
    Сообщения:
    1.447
    Симпатии:
    1.304
    Пол:
    Мужской
    Род занятий:
    Аранжировка, солист-пинанист
    Адрес:
    Новосибирск
    Так есть же кейсвитч с глиссами, зачем пичбенд на такие интервалы.
     
    Arlekin нравится это.
  46. Furqat

    Furqat Active Member

    Регистрация:
    27 окт 2012
    Сообщения:
    372
    Симпатии:
    95
    Пол:
    Мужской
    Род занятий:
    Keyboardist, composer, arranger
    Адрес:
    Tashkent
    Pianoist,
    Кейсвитч с глиссами не всегда попадает в темп.
    Alien подсказал уже как регулировать питч-бенд.
     
  47. soundroad

    soundroad Well-Known Member

    Регистрация:
    13 авг 2007
    Сообщения:
    1.388
    Симпатии:
    976
    Род занятий:
    composer, arranger
    Адрес:
    Montenegro
    Вопрос к производителям: почему нельзя продать лицензию на библиотеку?

    Купил классик бас, он толком не работает в моей системе. В ходе дискуссии на форуме, все свелось к тому, что никто не виноват, ну или какие-то там кодеры из NI...
    Сунулся в лицензионное соглашение, продать нельзя-(. Как-то не по феншую получается, или я не прав?
     
  48. PianoIst

    PianoIst Well-Known Member

    Регистрация:
    19 май 2010
    Сообщения:
    1.447
    Симпатии:
    1.304
    Пол:
    Мужской
    Род занятий:
    Аранжировка, солист-пинанист
    Адрес:
    Новосибирск
    как бы тут фишка в том, что продал ты, а сэмплы с инструментом у тебя остаются же....
    что конкретно не работает? кодеры-то большая часть (конкретно та, что относится к инструменту) - Ильи. Я писал ему в поддержку по поводу глючного страм-патча на LP, мне перезалили последнюю версию nki и все заработало
     
  49. soundroad

    soundroad Well-Known Member

    Регистрация:
    13 авг 2007
    Сообщения:
    1.388
    Симпатии:
    976
    Род занятий:
    composer, arranger
    Адрес:
    Montenegro
    Под Контакт есть сотни библ, которые можно вполне официально продать и купить с рук...
    А проблемы были с треском в aax версии и отсылка к NI, нмв была не особо правомерной, их библиотеки не трещат. Но дело прошлое, ибо эта история стала последней каплей на весах софт-басов... теперь есть реальный бас, работает безупречно-)).
    К сожалению, как показывает опыт, на рынке не так уж и мало производителей, которые по сути, не несут никакой ответственности за работоспособность своего продукта, и никакие поддержки не спасают, увы.
    Просто когда в твоих руках оседает несколько подобных "бесполезных софтин", возникают мысли об обмене их на что-то полезное и лицензионный запрет на такую возможность, слегка раздражает.
    По сути, раздражает наверное не меньше, чем производителей софта, пиратство=)).
     
  50. PianoIst

    PianoIst Well-Known Member

    Регистрация:
    19 май 2010
    Сообщения:
    1.447
    Симпатии:
    1.304
    Пол:
    Мужской
    Род занятий:
    Аранжировка, солист-пинанист
    Адрес:
    Новосибирск
    ну, в конце концов всегда можно попробовать договориться с Ильей :)
    Вдруг он сможет перекинуть ваш заказ на другого человека? Я просто не представляю пока, насколько это морочно...
    А по поводу треска даже не знаю что сказать... мой инструмент у меня работал нормально, Даня когда пощупал - говорит, трещит страшно, ЦП не вытягивает... В итоге переписали три строчки кода и все теперь зашибись. А у Ильи в тех инструментах, которыми пользуюсь в коде вообще все очень интеллигентно, прозрачно и немногословно, у меня никогда ничего не тормозило.
     

Поделиться этой страницей