Мониторы "Class D" (1 онлайн

Vitaha_90

Member
21 Апр 2010
65
9
8
Сравнивал кто-нибудь бюджетные мониторы с усилителями class D и AB? посоветуйте, стоит ли вообще смотреть на бюджетные мониторы с усилителями D? на этом форуме как я понимаю все сторонники AB за исключением каких-то топовых моделей на D, а на зарубежных форумах много довольных, которые сменили старые свои с усилками AB даже на KRK V S4 (class D) и утверждают, что ничего лучше в жизни они не слышали... Если я правильно понял, усилки на D плохи (или были до недавнего времени) тем, что у них проблемы на ВЧ, невысокий диапазон частот?! они пригодны только для сабов в основном. В общем, послушать сравнить новые модели мониторов нет возможности, кто что может сказать по теме?
 

JS-Tech

Well-Known Member
23 Апр 2008
2.068
1.685
113
Russia
@Vitaha_90, лучше самого себя, вам никто не ответит на этот вопрос. У всех разные уши, попробуйте поработать по возможности и там и там. Звучать может классно, а с простыми балансами будет беда при работе.
 

alexpen

Well-Known Member
25 Янв 2014
8.045
8.271
113
@Vitaha_90,
Если честно, я бы вообще на этом не фиксировался... Хорошие мониторы - это в первую очередь "удачная" связка компонент. За эту "удачу" их производитель платит опытом, экспериментами, временем в конце концов. Если фирмы Amphion, Barefoot ставят class D - значит усилители эти им подходят.

Понятно и там и там есть откровенная дешёвка, от которой чудес ожидать не стоит.
 
Последнее редактирование:

belovw

Well-Known Member
22 Апр 2009
9.200
8.384
113
50
RK Almaty

alexpen

Well-Known Member
25 Янв 2014
8.045
8.271
113
@belovw, да они это вроде и не скрывают, что хайпексы. в амфионах тоже не особо дорогие anaview...

ПС
сами бэрфуты пишут "premium hypex modules", наверное ncore hypex думаю
 
Последнее редактирование:

Vitaha_90

Member
21 Апр 2010
65
9
8
бюджетные мониторы таковы не из-за усилителей в том или ином классе, а потому, что они бюджетные.
Да, но какие предпочтительнее, может кто-нибудь сравнивал их? в городе у меня таких условий нет, к тому же половина этих мониторов новинки 2018 года (Adam T, JBL MK2, Mackie XR). Вдруг закажу, а там только низа нормальные, а с высокими и в середине лажа. Не будут ли мониторы на D еще хуже, чем ямахи хс50м, которые у меня сейчас?
 

Andrew_S.

Well-Known Member
5 Дек 2011
2.425
7.249
113
Братислава
Не будут ли мониторы на D еще хуже, чем ямахи хс50м, которые у меня сейчас?
если в автомобиле Daewoo Lanos стоит двигатель внутреннего сгорания это совсем не значит, что все автомобили на которых стоит двигатель внутреннего сгорания - ховно. точно также как нет связи наличия в кармане коробка спичек и стоянии или нестоянии. :)

скажу проще, 99.9% из присутствующих здесь НЕ назовут в слепом тесте, когда звучит усил в классе D, а когда усил в классе АB. если конечно АБ не вносит явно слышимых "типично-аналоговых" искажений. более того в одной и той же ценовой категории АБ не имеет никаких особый преимуществ перед Д. разве что более "музыкальное" звучание, связанное со специфическими искажениями. но за "музыкальность" больше забиваются хай-эндщики. в контроле это скорее - чем +.

а вообще искажения динамиков минимум НА ПОРЯДОК перекрывают искажения усика. а то и на два-три порядка. поэтому вклад звучания самого усилка в звучание мониторов не такой уж и большой. конечно есть исключения (типа NS10), но они больше подтверждают правила.

если будете покупать мониторы за 10k$, там я еще пойму дорогой и хороший АБ, но в ценовом сегменте 1-2k$ разница в классе усилков минимальна.
 
Последнее редактирование:

Vitaha_90

Member
21 Апр 2010
65
9
8
скажу проще, 99.9% из присутствующих здесь НЕ назовут в слепом тесте, когда звучит усил в классе D, а когда усил в классе АB. если конечно АБ не вносит явно слышимых "типично-аналоговых" искажений. более того в одной и той же ценовой категории АБ не имеет никаких особый преимуществ перед Д
Спасибо, помогли!
 

digilab2

Well-Known Member
19 Июн 2012
12.343
6.451
113
68
Москва
www.skbprost.ru
скажу проще, 99.9% из присутствующих здесь НЕ назовут в слепом тесте, когда звучит усил в классе D, а когда усил в классе АB. если конечно АБ не вносит явно слышимых "типично-аналоговых" искажений. более того в одной и той же ценовой категории АБ не имеет никаких особый преимуществ перед Д. разве что более "музыкальное" звучание, связанное со специфическими искажениями. но за "музыкальность" больше забиваются хай-эндщики. в контроле это скорее - чем +.
-отличаются в течение 5 секунд , достаточно подать мощность 0.5-1вт и все сразу будет слышно
-в правильно сделанных АБ-шниках нет никаких специфичиских искажений тем более "аналоговых" в отличие от D-класса
где вообще звук специфический и явно отличается скажем так от идеального усилителя , другое дело играет ли это роль
для мониторинга или нет? может даже и лучше ( более конкретный низ), но домой я бы их слушать не взял
-музыкальность у хай эндщиков это лампы и примитивный А класс на паре транзисторов , к правильным АБ не имеет отношения
-тут еще важно что понимается под АБ усилителем если какие нибудь tda7294 или lm3886 (лучше) которыми забиты собственно
все мониторы это одно , если агеев sl или accuphase или bryston другое
 
Последнее редактирование:
  • Like
Реакции: Vitaha_90 и Long

ДимаЛев

Active Member
4 Окт 2008
364
90
28
48
@Vitaha_90, не очень понятен ход мысли. Если все возьмут и напишут что класс D это фу- Вы купите бюджетные мониторы и вставите туда АВ? Я бы предложил просто обозначить бюджет и поинтересоваться у форумчан что они в этот бюджет посоветуют для начала, исходя из своего опыта.
 

Long

Well-Known Member
27 Фев 2008
16.484
14.130
113
Moscow
WWW.LONG.RU
искажения динамиков минимум НА ПОРЯДОК перекрывают искажения усика. а то и на два-три порядка.
поэтому вклад звучания самого усилка в звучание мониторов не такой уж и большой
-- Кстати - ОЧЕНЬ часто встречающееся заблуждение...
 
  • Like
Реакции: mexap

mitinglas

дМитрий Зайцев
Сравнивал кто-нибудь бюджетные мониторы с усилителями class D и AB? посоветуйте, стоит ли вообще смотреть на бюджетные мониторы с усилителями D?
Я вот в этом году заморочился и сравнивал. Хороший китайский D-class за 500USD с усилителем AB Creek 4330mk2 (схемаА. Никитина на на N-канальных полевых транзисторах). Не на бюджетных, а на довольно дорогих кастомных колонках на СЧ/НЧ ScanSpeak 18W/8531G00 + Wavecor TW030WA05-01.

Надо отдельно сказать, что есть записи которые потрясающе звучат на обоих усилителях. Такие записи обычно на тестовых дисках от производителей акусики. Наприемер - Дали. Им выгодно поразить слушателя хорошим звуком. Нас же интересуют записи сложные, которые играют только на правильной системе. Где есть нюансы и есть описания опытных товарищей, на что обратить внимание при прослушивании.Пример такого диска нашёл на сайте Филиграна. Распечатал табличку, заполнял баллы и впечатления.

Там где звук на 4330 идет реально СЗАДИ!, на Д-классе это просто звук, на который даже и внимание бы не обратил бы, если специально не переслушивал это место. Фоновый шум толпы из зала в ПинкФлойд превращается на Д-усе в просто шум… А вокальный пэд при переходе на 4330 превращается в два женских, отдельных, голоса! Соло, Гитары, голоса вырываются вперёд, инструменты отдельно от фона, очень голографично. Но если слушать записи средние по качеству и не особо вслушиваться, но разницы конечно нет...

А так я тоже раньше был почти уверен, что усилители звучат почти одинаково. Но после своего теста пришлось купить Филигранъ :)
 
  • Like
Реакции: Azid и bloodykot

Andrew_S.

Well-Known Member
5 Дек 2011
2.425
7.249
113
Братислава
Там где звук на 4330 идет реально СЗАДИ!, на Д-классе это просто звук, на который даже и внимание бы не обратил бы, если специально не переслушивал это место. Фоновый шум толпы из зала в ПинкФлойд превращается на Д-усе в просто шум… А вокальный пэд при переходе на 4330 превращается в два женских, отдельных, голоса! Соло, Гитары, голоса вырываются вперёд, инструменты отдельно от фона, очень голографично. Но если слушать записи средние по качеству и не особо вслушиваться, но разницы конечно нет...
это аудиофилия. 200%.

насчет этого скажу что у меня есть супер усил мощностью в районе 35Ватт и таким же весом в кг. девственно чистый ламповый класс А.

дак вот на нем все начинает не просто играть, а петь, за душу брать, заворачивать и выворачиать на изнанку. брайстоны с адкомами и весь АБ по сравнению с ним - децкий лепет! just belive me. правда там THD в районе 2% :).

но это лирика. в изначальном посте стоит читать - а есть ли разница между усилками условно на LM3886 и TDA7498? ответ - нет. ну а дорогие аппараты - это отдельная тема к этой не имеющая отношения.
 
Последнее редактирование:

mitinglas

дМитрий Зайцев
но это лирика. в изначальном посте стоит читать - а есть ли разница между усилками на LM3886 и TDA7498. ответ - нет. ну а дорогие аппараты - это отдельная тема к этой не имеющая отношения.
Дык я ж только своим наболевшем примером поделиться: разница слышна не очень большая, слышна только на особых записях, на приличной акустике и на довольно приличных аппаратах. И только при быстром переключении.

И вообще - опять захотел "поющий" чистый ламповый класс А :( Фу - таким быть :)
 

Andrew_S.

Well-Known Member
5 Дек 2011
2.425
7.249
113
Братислава
опять захотел "поющий" чистый ламповый класс А
для прослушивания музыки ничего лучше пока не придумали!
единственное - это очень дорогостоящий утюг с КПД в 5% :)
 
  • Like
Реакции: fakeitback и mitinglas

digilab2

Well-Known Member
19 Июн 2012
12.343
6.451
113
68
Москва
www.skbprost.ru
девственно чистый ламповый класс А.
-ламповые усилители для звука все в А классе
с усилителем AB Creek 4330mk2
-усилетель неплохой , но не филигрань и тем паче не агеев sl
[DOUBLEPOST=1537553387][/DOUBLEPOST]
брайстоны с адкомами и весь АБ по сравнению с ним - децкий лепет! just belive me. правда там THD в районе 2%
-брайстоны с адкомами могет быть , но судя по фото это ламповик достаточно плохого качества ( хотя бы трансы нулевые) , сравните с чем нибудь серьезным
мнение скорее всего поменяется , я например давно с лампой завязал т.к звук неверный
 

digilab2

Well-Known Member
19 Июн 2012
12.343
6.451
113
68
Москва
www.skbprost.ru
Там где звук на 4330 идет реально СЗАДИ!, на Д-классе это просто звук, на который даже и внимание бы не обратил бы, если специально не переслушивал это место
-я писал выше поставьте мощность 0.5-1вт и получите вокодер на любом d классе ( от производителя не зависит) если конечно акустика
эту мощность воспроизведет
[DOUBLEPOST=1537553729][/DOUBLEPOST]
По мне - так весь топик клише в шоколаде.
-особенно трансы на ол сердечниках ( или броневых) в ламповике , хорошо что еще торы не влупили
 

Andrew_S.

Well-Known Member
5 Дек 2011
2.425
7.249
113
Братислава
но судя по фото это ламповик достаточно плохого качества ( хотя бы трансы нулевые) , сравните с чем нибудь серьезным
диагнозы по фотографиям - неблагодарное дело! :)

я писал выше поставьте мощность 0.5-1вт и получите вокодер на любом d классе ( от производителя не зависит) если конечно акустика
эту мощность воспроизведет
вы сами такое слышите "на любом усилителе D-класса" или с чьих то слов?

ЗЫ: у средней полочной акустики чуйка в пределах 85-90db@Вт@м. и на 1 ватте получается вполне себе нормальная громкость.
 

Vitaha_90

Member
21 Апр 2010
65
9
8
не очень понятен ход мысли. Если все возьмут и напишут что класс D это фу- Вы купите бюджетные мониторы и вставите туда АВ? Я бы предложил просто обозначить бюджет и поинтересоваться у форумчан что они в этот бюджет посоветуют для начала, исходя из своего опыта.
Все просто у каждого производителя сейчас есть бюджетные модели как на AB, так и на D. Почитав статьи форумы, мне поначалу почему-то показался D класс это просто какой-то развод, желание производителя сэкономить на радиаторах охлаждении, впихнуть усилок пригодный только для НЧ в мониторы, ну и что купив мониторы с таким усилком внутри вне зависимости от производителя (за исключением премиум класса) я получу ущербные высокие частоты или провал в середине. С такой мыслью я создавал тему на форуме. К тому же опасения подтвердились почитав обзоры к примеру ADAM T7V (class D) значительно хуже по верхам, чем ADAM F7 (class AB)
 

mitinglas

дМитрий Зайцев
к примеру ADAM T7V (class D) значительно хуже по верхам, чем ADAM F7 (class AB)
в дешёвой серии F стоят АВ? В моих А7Х стоял Д.
Но. Бесполезно абстрактно сравнивать усилители. Нужно сравнивать решения. Они могут быть как удачные, грамотные (хоть и сделанные не из самых "аудиофильских" компонентов) и решения фиговые (при этом там будут чистый ламповый класс АААА на позолоченных проводах с брульянтами и самые дорогие динамики).
 
  • Like
Реакции: fakeitback

frosty80

Well-Known Member
26 Окт 2009
546
268
63
Вк примеру ADAM T7V (class D) значительно хуже по верхам, чем ADAM F7 (class AB)
Еще хуже?:confused:

А вообще топик бессмысленный. Есть дорогие Barefoot с Д-классом, есть дешевая Yamaha HS с АВ. Первые не становятся от этого хуже, вторые не становятся лучше...
 

digilab2

Well-Known Member
19 Июн 2012
12.343
6.451
113
68
Москва
www.skbprost.ru
вы сами такое слышите "на любом усилителе D-класса" или с чьих то слов?
-мы их даже производить собирались а-ля айсповер для bang&olufsen но славу богу комплектации не нашли ( 2000г)
поэтому сделали квод405 улучшенный
[DOUBLEPOST=1537567953][/DOUBLEPOST]
А вообще топик бессмысленный. Есть дорогие Barefoot с Д-классом, есть дешевая Yamaha HS с АВ
-абсолютно верно дорогой с классом D вокодерит на малой моще , а дешевый АБ вообще г....хотя и ямаха
[DOUBLEPOST=1537568254][/DOUBLEPOST]
диагнозы по фотографиям - неблагодарное дело!
-т.е вы конструктор ламповых усилителей? мне сразу видно что это шмурдяк, хотя давно лампу не собирал
и еще бы столько не собирать , сейчас конструкторы есть на али более менее правильные и за разумные деньги
если интересно поищите, по крайней мере трансы и конструкция там правильные , насчет ламп не скажу
 

Andrew_S.

Well-Known Member
5 Дек 2011
2.425
7.249
113
Братислава
поэтому сделали квод405 улучшенный
есть у меня и SPA200 и SPA300. в слепом тесте b&o им немного сливает, но в в сравнении с hypex многие предпочитают именно его. :)

-т.е вы конструктор ламповых усилителей?
было дело. лет 15 назад производили преды и пассивные EQ (серенькие такие, кто помнит). этот усил - тоже наша работа, но для "внутреннего использования".

например вот такое за червонец
ну да, тут трансы черненькие, красивенькие. должны звучать хорошо! :D

с классом D вокодерит на малой моще
я все понял. дальше дискутировать не буду. :)
 
Последнее редактирование:

iDOLEAST

Active Member
29 Янв 2009
106
84
28
Новосибирск
soundcloud.com
в дешёвой серии F стоят АВ? В моих А7Х стоял Д.
В A7X на 7" динамик идёт "PWM" усилитель по их терминологии, на ленточник идёт 50-ватный AB. Связка 50Вт AB с этим ленточником ставится от серии AX до нынешней топовой S. Отсюда в A7X отличные верхи, но в том числе и малоинформативная нижняя середина и надутый бас. Хотя, конечно, тут играет немаловажную роль качество 7" динамика и ФИ-портовая конструкция кабинета.
 
Последнее редактирование:
  • Like
Реакции: mitinglas

Сейчас онлайн (Пользователей: 0, Гостей: 1)