Вообще планировал RME , но там разница 100$ допинать и будет UAD . Про контроллеры читал. Сейчас гляну как раз
upd: usb 3.0 intel R 0100
upd: usb 3.0 intel R 0100
Последнее редактирование:
Выбор аудио интерфейса: вопросы и ответы (2 онлайн)
- Автор темы Nocomment
- Дата начала
rushbplantNew Member
Готовьте еще 30 тысяч на мамку с thunderbolt , плюс 100 баксов на переходник
с tb2 на tb3
Готовьте еще 30 тысяч на мамку с thunderbolt , плюс 100 баксов на переходник
с tb2 на tb3@Singer,
Usb это первое поколение Twin , уступающеее Twin mk2 во всем )
Кстати , спустя полгода повторюсь - несмотря на заклинания товарища Иванова -
о том как нас уже завалили тандерболтом , сегодня зашел на newegg , и наш регард ...
в продаже есть только три мамки с набортным тандерболтом
две от gigiabyte за 500 баксов обе .. и одна за 200 - от asrock ,....
Еще можно взять aorus gaming , гдет за 17 тысяч и еще тысяч за 10 адаптер alpine ridge
что не оч весело тоже ..
Так что покупка TB решения от UA - сейчас это все равно неслабые и не очень оправданные накладные расходы ...
Учитывая что без доп костылей , у них есть сейчас либо морально устаревшний Twin usb ) который не особо силен ни конверторами ни задержками ... либо Arrow - который вообще огрызок )..И дохнет от пары плагов
..
Usb это первое поколение Twin , уступающеее Twin mk2 во всем )
Кстати , спустя полгода повторюсь - несмотря на заклинания товарища Иванова -
о том как нас уже завалили тандерболтом , сегодня зашел на newegg , и наш регард ...
в продаже есть только три мамки с набортным тандерболтом
две от gigiabyte за 500 баксов обе .. и одна за 200 - от asrock ,....
Еще можно взять aorus gaming , гдет за 17 тысяч и еще тысяч за 10 адаптер alpine ridge
что не оч весело тоже ..
Так что покупка TB решения от UA - сейчас это все равно неслабые и не очень оправданные накладные расходы ...
Учитывая что без доп костылей , у них есть сейчас либо морально устаревшний Twin usb ) который не особо силен ни конверторами ни задержками ... либо Arrow - который вообще огрызок )..И дохнет от пары плагов
..
Последнее редактирование:
В Bf pro последних ревизий Ad/da повыше уровнем ..но я не думаю что можно было бы как то услышать )
я лично не верю в "звук " конверторов )... но сопоставлять bf pro надо с mk2 если по честному ...
Для меня важнее задержки , коими twin не блещет совсем , за исключением родных Unison плагинов ..(они работают с нулевой почти задержкой )но лично мне они не интересны.
Уад там ложит джентльменский набор из десятка базовых плагинов , все остальное надо докупать и стоит оно очень некисло ... денег надо вывалить как на два бебифейса
Плюс даже Twin duo - там очень и очень тухлый по производительности ..dsp
Пара тройка жручих плагов его затыкает влет ..
Вообщем ,если бы они не были настолько жадными, и не экономили хотя бы на DSP ...
которые вообще сейчас ничего не стоят .........уж те которые стоят у UAD - точно
я лично не верю в "звук " конверторов )... но сопоставлять bf pro надо с mk2 если по честному ...
Для меня важнее задержки , коими twin не блещет совсем , за исключением родных Unison плагинов ..(они работают с нулевой почти задержкой )но лично мне они не интересны.
Уад там ложит джентльменский набор из десятка базовых плагинов , все остальное надо докупать и стоит оно очень некисло ... денег надо вывалить как на два бебифейса
Плюс даже Twin duo - там очень и очень тухлый по производительности ..dsp
Пара тройка жручих плагов его затыкает влет ..
Вообщем ,если бы они не были настолько жадными, и не экономили хотя бы на DSP ...
которые вообще сейчас ничего не стоят .........уж те которые стоят у UAD - точно
Последнее редактирование:
Andrey Ivanov
Андрей , не обманывайте - не показывает ..
Производительность на малых задержках хуже даже чем у Focusrite scarlett и прочих дешевых карт..
По картинке снизу видно что карта практически не работает на минимальном буфере
который причем еще более чем на 3 мс больше чем у BF pro
А на буферах выше - BF pro - позволяет комфортно работать с вдвое большим количеством плагинов...
Они выравниваются только к 28 мс буферу , 512 семплов..
На мой взгляд , это провальный результат ...
Андрей , не обманывайте - не показывает ..
Производительность на малых задержках хуже даже чем у Focusrite scarlett и прочих дешевых карт..
По картинке снизу видно что карта практически не работает на минимальном буфере
который причем еще более чем на 3 мс больше чем у BF pro
А на буферах выше - BF pro - позволяет комфортно работать с вдвое большим количеством плагинов...
Они выравниваются только к 28 мс буферу , 512 семплов..
На мой взгляд , это провальный результат ...
Последнее редактирование:
Andrey Ivanov
Нет , общая производительность зависит исключительно от мощности процессора
Я лично испытывал Bf , - на добрых трех десятков машин от дешевых ноутбуков до ультрамощных десктопов
везде были абсолютно одни и те же цифры .
В приведенной вами статье говориться как раз именно о том что я говорю - лишь о мощности CPU , в пример приводится Atom ...
Но цифры roundtrip задержки , даже на Atom будут неизменными - просто там при такой задержке работать будет невозможно ..
Но это все справедливо и к не USB решениям ...
Нет , общая производительность зависит исключительно от мощности процессора
Я лично испытывал Bf , - на добрых трех десятков машин от дешевых ноутбуков до ультрамощных десктопов
везде были абсолютно одни и те же цифры .
В приведенной вами статье говориться как раз именно о том что я говорю - лишь о мощности CPU , в пример приводится Atom ...
Но цифры roundtrip задержки , даже на Atom будут неизменными - просто там при такой задержке работать будет невозможно ..
Но это все справедливо и к не USB решениям ...
@Andrey Ivanov, вы видимо не поняли. От железа зависит возможность работы вообще и возможность работы на конкретном значении буфера. Задержка(!) остаётся неизменной независимо от конфигурации. Я как и @Zerocool, имел возможность измерить задержку одной и той же карты на разном железе, она ПОСТОЯННА.
Andrey Ivanov
Покажите эти показатели )))
я в этом случае склонен доверять Tafkat (Vin Curigliano) , впрочем не я один..
его измерениями пользуется и SOS , и futuremusic , и scanproaudio
он человек который занимается этим очень давно, и грамотно ...
И его результаты измерений всегда совпадали с моими ..
Да , Apollo twin я не пользовался, и не буду , именно исходя из этой самой картинки )
Результаты BF pro которой я пользуюсь , абсолютно идентичны результатам LLP
А по поводу разных источников , процитирую форум Uad
The apollo are foremost tracking interfaces with their own low latency monitoring with good plugins, and a huge variety at that.
The weakness is the low latency performance so indeed the use of 3rd party guitar amp sims and instruments may suffer.
I always use a 64 samples buffer (@44.1k) when recording (= 8ms with the Twin USB), no matter the instrument. Not all interfaces manage that. Of course, when using UA plugs the project CPU load is less so you will longer be able to use small buffer as when using native plugins instead.
И таких отзывов и на Gs и на форуме UAD полно )))
Так что как я и говорил twin usb неплохой интерфейс , как только дело не касается трекинга и мониторинга на низких задержках ........
Покажите эти показатели )))
я в этом случае склонен доверять Tafkat (Vin Curigliano) , впрочем не я один..
его измерениями пользуется и SOS , и futuremusic , и scanproaudio
он человек который занимается этим очень давно, и грамотно ...
И его результаты измерений всегда совпадали с моими ..
Да , Apollo twin я не пользовался, и не буду , именно исходя из этой самой картинки )
Результаты BF pro которой я пользуюсь , абсолютно идентичны результатам LLP
А по поводу разных источников , процитирую форум Uad
The apollo are foremost tracking interfaces with their own low latency monitoring with good plugins, and a huge variety at that.
The weakness is the low latency performance so indeed the use of 3rd party guitar amp sims and instruments may suffer.
I always use a 64 samples buffer (@44.1k) when recording (= 8ms with the Twin USB), no matter the instrument. Not all interfaces manage that. Of course, when using UA plugs the project CPU load is less so you will longer be able to use small buffer as when using native plugins instead.
И таких отзывов и на Gs и на форуме UAD полно )))
Так что как я и говорил twin usb неплохой интерфейс , как только дело не касается трекинга и мониторинга на низких задержках ........
Последнее редактирование:
На самом деле удивительно, как это удалось RМЕ сделать usb карту, которая так слабо нагружает собой процессор в сравнении со всеми остальными usb картами))
Я б всё претерпел, но цены на плагины UAD, особенно в реалиях РФ, да и на старшие модели UAD типа Quad или Octo - просто конские...
Ну не знаю, как насчёт пары, но вот у самих UAD на этот счёт есть абсолютно конкретные данные, что, в каком количестве и на каком количестве DSP-процессоров можно запустить:
https://help.uaudio.com/hc/en-us/articles/215262223-UAD-2-Instance-Chart
Исходя из этой таблицы и исходя из количества эффектов, которое можно загрузить на одном DSP, могу смело сделать вывод, что смысла в Arrow очень мало. Кроме того, ниже UAD чёрным по белому пишут, что в режимах, отличных от 44.1, нагрузка на DSP может увеличиться. На модельках Octo или с Satellite - другой вопрос, но там уже и цены совсем другие, отнюдь не бюджетные...
А я им вполне склонен доверять, их результаты замеры задержек всегда совпадали с моими с точностью до сотых доль миллисекунд
Проверено на Фокусрайтах, Штейнбергах, М-Аудио и RME, не наврали ни разу.Просто дрова кое-кто нормально пишет! В отличие от всяких Таскамов...
А как там сухие статистические данные о популярности поживают? Так и не поделетесь?! Ваша непредвзятая картина мира смахивает на лютый долбомаркетинг...
А вообще, ппц. Вы тут нлп отрабатывать пытаетесь?! Креатив в голове д.б. а не в железках, особенно с предельно ограниченным бюджетом.
Последнее редактирование:
Andrey Ivanov
Андрей , вы по моему ошиблись аудиторией , тут все тертые ))) ваши заклинания не работают
Особенно если учесть что пару тройку лет назад вы абсолютно в тех же выражениях слово в слово говорили про РМЕ)Ну смешно же уже.. правда..
500 долларов за двухканальный интерфейс это у вас "анекдотически низкая стоимость " , вы в себе вообще )?))
Простите , при всем уважении вы иногда лихо зарываетесь с маркетингом , соглашусь с предыдущим коллегой ..
По поводу реальных сценариев работы , господи что вы несете )?)
для реальных сценариев работы - надо пару окто как минимум и плагинов тысячи на три долларов)
В чем нет никакого смысла , если у всех уже все есть в нативе давно )
Андрей , вы по моему ошиблись аудиторией , тут все тертые ))) ваши заклинания не работают
Особенно если учесть что пару тройку лет назад вы абсолютно в тех же выражениях слово в слово говорили про РМЕ)Ну смешно же уже.. правда..
500 долларов за двухканальный интерфейс это у вас "анекдотически низкая стоимость " , вы в себе вообще )?))
Простите , при всем уважении вы иногда лихо зарываетесь с маркетингом , соглашусь с предыдущим коллегой ..
По поводу реальных сценариев работы , господи что вы несете )?)
для реальных сценариев работы - надо пару окто как минимум и плагинов тысячи на три долларов
)В чем нет никакого смысла , если у всех уже все есть в нативе давно )
Последнее редактирование:
Ну я бы не стал игнорировать цифры задержек у УАД. Это собственно первая галочка не брать продукцию.
На форумах читаю все глубже и глубже сранвения Apogee/UAD/RME
и что то в вопросе задержек УАД все таки в догоняющих, если убрать из приоритета в прицнипе его эффекты.
Людям для работы с многодорожками нужно много всего, но главное - работа с каналами и эффектами внутри ДАУ. Понятно что можно все вынести вне ДАУ, но это свосем иная работа и подход, ограничения в итоге в выборе иснтрментария, хоть он и обширен у УАД, но его плагины внутри ДАУ точно так же работаю с задержкой. Поэтому, если отвелчься от его плагинов вне ДАУ, то как бы не прорывной, и отказных твинов просто пруд пруди кругом, с отзывами в темах, ушел с твина потому что..
Я хоть не владелец RME/Apogee/UAD, но суть и без этого понимаю. Есть физика поведения latency. И статистика, по которой UAD далеко не лидер, даже на Thunderbolt.
Element - не слабее никак, и стоит дешевле, без эффектов но с DSP под который плагины пока в бете (с нолевой аналогичной задержкой вне ДАУ). Задержки, тех данные.. ну все не в пользу УАД как лидера, если не брать в расчет совсем взрослые и внебюджетные линейки (мне это просто уже не интересно по бюджету)
Может и взял бы Аудиофъюз, но мак владельцев нет, которые бы указали задержки.. ну впрочем при задержках на юсб, на вин и так можно сделать выводы..
На форумах читаю все глубже и глубже сранвения Apogee/UAD/RME
и что то в вопросе задержек УАД все таки в догоняющих, если убрать из приоритета в прицнипе его эффекты.
Людям для работы с многодорожками нужно много всего, но главное - работа с каналами и эффектами внутри ДАУ. Понятно что можно все вынести вне ДАУ, но это свосем иная работа и подход, ограничения в итоге в выборе иснтрментария, хоть он и обширен у УАД, но его плагины внутри ДАУ точно так же работаю с задержкой. Поэтому, если отвелчься от его плагинов вне ДАУ, то как бы не прорывной, и отказных твинов просто пруд пруди кругом, с отзывами в темах, ушел с твина потому что..
Я хоть не владелец RME/Apogee/UAD, но суть и без этого понимаю. Есть физика поведения latency. И статистика, по которой UAD далеко не лидер, даже на Thunderbolt.
Element - не слабее никак, и стоит дешевле, без эффектов но с DSP под который плагины пока в бете (с нолевой аналогичной задержкой вне ДАУ). Задержки, тех данные.. ну все не в пользу УАД как лидера, если не брать в расчет совсем взрослые и внебюджетные линейки (мне это просто уже не интересно по бюджету)
Может и взял бы Аудиофъюз, но мак владельцев нет, которые бы указали задержки.. ну впрочем при задержках на юсб, на вин и так можно сделать выводы..
-непонятна настойчивая реклама tb , непонятно чем он отличается с точки зрения передачи аудио данных от остальных многоканальных
кроме монополии интел на чипы приема/передачи, usb здесь как-то подемократичней
кроме монополии интел на чипы приема/передачи, usb здесь как-то подемократичней
-2х2 это вообще обычный aes/spdif без всяких заморочек и танцев с бубном, единственно 192к/24бит , больше не выходит ( и не входит)
Дак он же вроде дилер UAD? Чо бы и не переть-то в таком случаеАндрея уважаю, прёт как танк
не могу понять пока что, в Гугле инфа за Ui24, а есть и за Ui24R
есть отзыв на Хоботе
http://prosound.ixbt.com/interfaces/soundcraft-ui24r.shtml
вполне добротные параметры объективного звука для микшера, кроме IMD, ну да ладно
в январе 2018 к нему выходила перепрошивка - хороший знак, разрабы не забили на апдейт продукта
Вы найдите человека, который так долговременно, усердно и аргументировано работает с потребителями продукции. Интерактивен и отзывчив.
@dugdum®,
Сейчас ветер поменяется, уад станет говном ) и будет какой аудиент или еще что нить - "самым лучшим в мире интерфейсом , объективным выбором профессионалов и бла бла ,
dugdum® Когда о глюках тандерболта на PC речь шла , аргументация была одна -
"этого не может быть " потому что уад это лучшая звуквая карта , бла бла , ну и как обычно
А мой коллега плюнул и продал нахер этот twin mk2 , и сейчас сидит на рме и горя не знает ))
потому что ему очень сильно влом было менять для уада полкомпа ...
с асуса на гигабайт ) ... и т д ..
А факт остается фактом - c asus ex3 - Uad работает через раз , или вообще не работает )
Сейчас ветер поменяется, уад станет говном ) и будет какой аудиент или еще что нить - "самым лучшим в мире интерфейсом , объективным выбором профессионалов и бла бла ,
dugdum® Когда о глюках тандерболта на PC речь шла , аргументация была одна -
"этого не может быть " потому что уад это лучшая звуквая карта , бла бла , ну и как обычно
А мой коллега плюнул и продал нахер этот twin mk2 , и сейчас сидит на рме и горя не знает )
)потому что ему очень сильно влом было менять для уада полкомпа ...
с асуса на гигабайт ) ... и т д ..
А факт остается фактом - c asus ex3 - Uad работает через раз , или вообще не работает )
если речь про тандерболт, все очевидно.
Latency. Определяющий фактор для некоторых. И то что РМЕ имеет на usb2.0 хорошие показатели, не означает что нет лучше - у тех же решений на thunderbolt по задержкам.
Суть не в рекламе или пиаре, а восстребованности если задержки актуальны.
И да, вроде понятно что если у человека мак, то у него и ТБ есть, как почему не выбрать его вместо того же usb2-3?
То что на винде надо пол компа менять под запуск тандерболта - иная история уже. Речь же в теме не про ОС, а про выбор карт.
Одна фигня у львиной доли ТБ карт, они тупиковые в цепочке подключения, не имеют на борту второго порта для последующего подключения прочей периферии, включая монитор (ну разве что взрослые модели на кучу каналов, которые и стоят)..
Я конечно согласен что и на PCI есть отличные показатели по задержкам, и это круто если дрова выдают минимальные задержки у таких карт, тут тандерболт аналогичен ( все в итоге зависит от дров написанных) поскольку тб условно = pсi
Так что выбирать tb/usb приходится в тч из железа компа и портов.
Да и если у кого то грядет сборка нового компа, почему не обратить внимание на соответствующую материку в принципе?